MissPulchra

Tentons de résumer pour voir d'où vient la mauvaise compréhension avant que cela tourne au vinaigre.. TU DIS : La mygale à des comportements instinctifs donc une intelligence. JE REPONDS : pas d'accord l'instinc, c'est inné sans réflexion, l'intelligence = rélfexion et solutions à partir d'élément connus ou vu senti etc... MAIS pour moi la mygale à aussi de l'intelligence puisqu'elle apprend à ouvrir les portes etc.. Sur ce TU ME REPONDS : LA mygale a bien une intelligence puisqu'elle aprend à vivre en groupe etc.. Et c'est la que je ne comprend plus, car tu réponds comme si tu 'navais lu que la premiere ligne de mon message ou je dis pas d'accord. j'ai bien décris en long que pour moi, elle a de l'intelligence et donné des exemples. Dont les tiens en plus... Donc il y a déja incompréhension même dans ce que l'on écris... comment alors avoir une discussion plus poussée sur des sujets multifactoriels ou en général la base ne comrpend même pas en profondeur le sens de la discussion ? (je ne parle aps de toi) 1) on doit déja être surs que l'on parle bien de la même chose avec avec les mêmes mots.. ce qui est déja presque impossible puisque déja les mots : intelligence - Inné - Acquis - Instinct - consciences etc.. n'ont PAS LA même signification pour tous ! ya déja une énorme différence de définition entre les scientifiques et les autres qui évidements ont une définitions différentes (tout à fait normal d'ailleurs) 2) après y a pleins de points dans cette discussion et donc on ne sait plus qui répond à qui et surtout sur quels point de la discussion : RE bordel on ne se comprend plus. Non désolée, mais pour moi ce genre de discussion doit se faire de vive voix; MEME si gens super sympa et ouverts, calmes etc... ya déja des problemes de compréhensions... Finalement plus personne n'estd 'accord avec rien et se sent agressé alors que c'est simplement une mécompréhension ou alors une réponse à autre chose...

Bien sur ... MAIS comment savoir quand tu te trouves derrière un ordi et un pseudo ? tu as un mec ou une fille, tu ne sais même pas qui te demande de lui vendre des mygales. Tu ne sais absolument pas si il est débutant ou confirmé mais surtout si il est un minimum intelligent ou si il achete les bêtes pour frimer et/ou les manger en salades .. Tu comprends ? bien évidement que les grands ont débutés aussi et on a bien du leur laisser leur chance de débuter.. Moi je ne préconise PAS de refuser de vendre sans certifcat; mais souvent avec quelques échanges sur un post tu vois de suite si le mec est sérieux ou pas... je pense que si les éleveurs plus comfirmés étaient un peu plus humbles, ils ne se froisseraient pas si vite si on ose leur demander qui ils sont et/ou si il ont de l'esxpérience ! Les grands éleveurs doivent avoir un minimum d'intelligence et donc quelques secondes de réfléxion au lieu de s'énerver et hop : Ah oui, elle ne me connait pas, donc ne peux pas savoir que je sais m'occuper des betes et c'est justement BIEN qu'elle s'informe, ainsi elle ne vend pas aux enfants et aux débiles et qui veulent frimer... Tu n'es pas d'accord ??? Ou je m'explique aussi peut-être très mal.. dans ce cas pardon...

??? Denis, tu es sur que tu lis ce que je dis ? j'ai dis par 2 fois que MOI je pensais que les mygales avaient une intelligence puisqu'elles apprenaient et donc qu'elles avaient de l'acquis ? j'ai un peu du mal à discuter avec toi et ce à chaque fois, car systématiquement tu dis : je ne suis pas d'accord, car.. et tu donnes les mêmes arguments que moi. je ne cherche pas la baguare ni à te blesser mais 'javoue avoir énormément d mal à discuter avec toi et ce à chaque fois.. tu dis toujours être en désaccord avec moi puis cite des trucs ou je suis justement d'accord avec toi ! Donc je ne sais plus quoi te répondre évidement

c'est ce que je pensais aussi d'abord mais si on regarde mieux : il y a de la condensation sur le bas de la vitre à droite donc c'est bon ! Il ne faut pas oublier que l'important c'est l'humidité de l'air, PAS l'humidité du substrac ! On se sert de l'humidité du substract pour rendre de l'humidité dans l'air, mais sauf pour les mygales tropicales entre autre, si l'air est bien humide et le substrat sec, cela ne pose pas de soucis selon moi.. L'humidité du substract est importante pour les mygales qui se creusent un nid, car elles recherchent fraicheur et humidité variable et l'humidité apporte la fraicheur...

je suis d'accord avec toi Polito.. dans le sens ou pas mal d'animaux finissent par se reconnaitre dans le miroir.... Mais le débat est tellement vaste : on discute déja ici de pleins de points séparés et finallement on ne sait déja plus qui répond à qui..

Pas d'accord punk, dans la mesure ou l'on peut très difficilement tester la chose et que la science évolue et donc l'on fini par trouver que d'autres aussi l'on, l'on ne peut pas avec certitude dire uniquement l'homme et le singe ! C'est un truc inventé par les scientifiques pour que l'on ne culpabilise pas des expériences faites sur les animaux etc.. il y a encore quelques années on pensait que les animaux et les bébés humains ne souffrait même pas à la naissance et on les opérait SANS anesthésie.. Quand on connait un peu les facteurs, on se rend compte que d'autres l'on surement aussi, dont pour moi SUR : les dauphins et aussi les éléphants qui ont des comportements démontrant pas mal de sentiments, dont la compassion. Et la compassion est un sentiment relativement complexe qui demande beaucoup de capacités (cerveau) Compassion + mémoire + intelligence; je suis réellement convaincue que les dauphins et els élephants ont eux aussi une conscience de leur présence. GRRR déja rien que les mots de conscience d'exister, c'est déja 10 pages pour expliquer ce que cela veut dire vraiment.. pour polito, comme tu vois, oui, el débat est EXTREMENT LARGE mais sans refaire un court complet sur le tout, l'intelligence artificielle etc.. SANS les mygales; c'est un sujet à discuter de vive voix je trouve.. Sinon ya toujours des questions, des milliers de questions, AVANT même d'obtenir une réponse et de débattre si elle est ou non possible.. Pour les mygales : à ma connaissance, aucune étude n'a été faite dans ce sens, mais je les observe depuis 20 ans et 'jai faitd e nombreuses expériences moi même... Surtout sur la mémoire. Et donc même si elle avait une certaine intelligence (DIFFERENTE DE l'intinct qui n'est pas de l'intelligence au sens propre), le fait de ne pas avoir de mémoire bloquerait tout.. Elles aurait conscience puis oublierait etc... Donc si pas durée = SUR pas de conscience de son état... Denis, l'instinc n'est APS de l'intelligence du fait que tout est "insctinctif" et non réfléchis ! intelligence = capable de raisonnement même simple sur base d'éléments donnés. j'ai prouvé que pour moi elles en avaient un peu... mais beaucoup contestent ce que je dis et disent : AUCUNE intelligence tout est inné ! pourtant, je suis sure du contraire et toi aussi, puisque tu me rapportes des récits de mygales qui s'évadent en réussissant à soulever une vitre frontale. (pas de vitre dans la nature = SUR un comportement acquis et non inné ! ! ! MAIS cette intellenge n'est aps assez développée car la mygale d'un bloque sur des choses plus dures.. MAIS surtout encore une fois à cause de la mémoire. Un aquis DOIT être stocké en mémoire sinon il ne sert à rien..... Et selon mes expériences en plus, la mygale refait à chaque fois son raisonnement basique... De toute façon, une chose est sure : pas de mémoire = pas de conscience de soi ! ! pas de consience de soi = pas de conscience d'être malheureux ou de vivre dans des conditions déplorables... Et heureusement diront nous, car si tous els animaux avaient une conscience de soi développée et donc une intelligence très développée, les vaches se rebelleraient etc.. Mais la on est encore à un stade plus loin....

Non non, regarde bien, ce doit être la flash... Non seulement la gauche est tout humide mais le bas de la vitre côté droit est plein de condensation. ne pas humidifier plus.. Si la mygale se tient à droite c'est justement que c'est trop humide à gauche. Encore une chose trop fréquement oubliées de nos jours : les mygalons doivent TOUJOURS avoir dans leur terra, un truc dur, liege ou pierre etc.. JAMAIS uniquement sur tourbe surtout si humide et ce pour la solidification de leurs pattes. Sinon les mygales se retrouvent à marcher sur le 2eme segment comme els vieux mâles en fin de vie...

Ta mygale va incessament muer, tu as démolli son nid alors qu'elle s'était bien installée sous la coco ! GRAVE erreur ! T'es-tu un minimum renseigné avant d'acheter ? Désolée, je ne veux pas paraitre rude, mais si tu avais lu le moindre livre ou parcouru les forums tu aurais vu que son abdomen gonflé et noir indique une mue imminente ! Tu as de la chance que c'est une espece resistante sinon elle en mourrait... IMMEDIATEMENT RETIRER lE GRILLON sinon il va manger la mygale qui mue... Puis ton terra est tout vide... il lui faut un abri... un liege en pente, une demie coco pas trop grand, un demi pot de fleur en plastique coupé et maintenu dans un coin par de la tourbe... etc.. va un peu regarder les images de mygales dans la rubrique photo et tu verras des tas de terras et d'abris etc... En attendant tu te prépares et lui fou une paix royale pendant plus d'une semaine et ne la nourrit plus que lorsqu'elle ressortira muée et sechée... SAUF RETIRER LE GRILLON DE SUITE !

??? je 'nai jamais vu sur un site de mygales que l'on préconisait de changer de substract tous les 3 mois.. C'est une hérésie totale.. Si ton substract se dégrade au point de devoir le faire tu DOIS changer de substract... la mygale vit dans un environnement bien cloisonné et balisé avec des soies même souvent invisibles à 'loeil nu. Tout s'accager et détruire, c'est créer un immense stress à la mygale qui doit vite tout refaire et qui se sent en insécurité pendant ce temps la ! Celui qui préconise des terras propres sans toiles est un ignare ! beaucoup d'incultes qui viennent chez moi me disent parfois : oh tes terras sont sales, ils sont pleins de toiles... Il n'y a que pour les mygalons que l'on peut changer en les mettant dans un terra plus grand.../ dans la nature aussi, elles changent d'habitat jusqu'à adulte pour se trouver et/ou creuser un logis à sa taille.. Ma vieille cambridgey de plus de 13 ans : son terra est sale et devrait être refait ! Je ne le fait PAS, car je suis sure que si je le fait, elle en mourra... Elle est trop vieille pour se refiler tout + le stress d'être à découvert... Elle a même filé sur la fenetre avant du terra, car elle vit presqu'exclusivement au sol devant son liege et donc elle voulait être cachée des prédateurs... INTERDICTION de laver cette vitre évidement... cela lui a pris beaucoup de temps pour filer ainsi un rideau sur cette vitre (elle est grosse et vieille et tient difficilement sur les vitres), je serais dégeulasse de lui saboter son travail. Elle est bien, calme, se sent en sécurité malgré qu'elle est au sol... alors tant pis si le terra pourrait être mieux, les vitres du fond un peu lavée et/le substract changé... tu comprends ?

Thomas je n'ai pas dis qu'elle ne pouvait pas vivre ainsi, j'ai bien spécifié que je donnais les conseils pour AMELIORER ton terra si tu le désires.. Moi mon but d'éleveur/éleveuse est de toujours améliorer mes terras pour 'mapprocher au plus pres de ces conditions nature et/ou idéales pour elles. Donc je vois que ton terra pourrait être MIEUX aménagé, je t'en fait part.. je ne te critique pas, j'essaye de 'taider... Donc inutile de te défendre ou prendre la mouche.. Si tu ne désires pas changer ton terra, c'est ton droit..

PS : polito, ce sujet est impossible à discutter par écrits.. ce genre de sujet se discute à haute voix et avec des gens qui sont au moins un minimum calés, ou s'interessant fortement à l'intelligence et l'intelligence artificiele. La conscience de sa présence sur Terre et de ses implications semble être une notion qui ne peux s'appliquer qu'à des intelligences dites supérieures. Comme l'homme, mais peut-être aussi les dauphins, les éléphants... Il faut aussi un minimum de mémoire à long terme, sinon l'animal ne PEUT en aucun cas se situer par rapport à l'univers, car cela dépend du fait qu'il peut "ressentir" le temps qui passent. Un animal comme le poisson avec une mémoire de 3 secondes, ne pEUT pas voir le temps s'écouler et donc ne peut en aucun cas avoir conscience de sa "personne" et de sa place dans l'univers. Le poisson n'est donc pas conscient de qui ou quoi il est ni de son intelligence.. Tout est réfléx. Il y a plusieurs facteurs qui doivent être réuni DONT LA MEMOIRE et comme la mygale n'a PAS de mémoire à long terme; c'est déja rapé. (mais elle n'a pas non plus d'autres conditions nécessaires rendant le diagnostic presque sur à 100%) Me basant sur le fait que la mygale n'a pas de mémoire à long terme; mais à court terme; même si dans ce court terme, elle avait suffisament d'intelligence pour prendre conscience... elle l'oublierait de tout façons. Et si tu ne peux pas avoir conscience de toi même, ni du temps qui s'écoule, tu ne peux pas avoir conscience de ta situation. Elle peut ressentir la douleur, la peur etc.. MAIS de l'instant présent. Pour te sentir "malheureux" il faut avoir conscience de la durée, mais aussi de ta présence, de qui ou quoi tu es etc.. Et cela elle ne le peut pas.. Sauf si du coup on nous prouve qu'en fait elle est intelligente. Mais mes tests me prouvent qu'elle a de la mémoire contrairement à ce que certains disent, mais cette mémoire est assez basique et PAS sur du long terme. Donc aucune chance d'avoir une quelconque conscience de soi même.

Maintenant, si les éleveurs étaient un peu plus consciencieux et demandaient AVANT de vendre et s'assuraient du sérieux et des compétences de 'lacheteur; alors tout serait presque parfait ! je partage ton avis johnny, on peut trop facilement les acheter en animalerie, SANS conseils avisés.. Le probleme c'est que quand je tente de m'assurer du sérieux des acheteurs je me fais souvent insulter.. mais je tiens bon ! Certains pensent plus à l'argent... et ne tiennent pas le coup sous les insultes.. MAIS, se dire : "si c'est pas chez moi, il achetera ailleurs" alors autant les sous pour moi.. n'est pas une solution non plus... SI personne ne leur vendent sauf après recherches etc.. La le milieu sera un peu assaini et on ne nous prendrait plus pour des dingues..

Il en ont juste parlé au journal télévisé hier : les chaufagistes ont un affut immense de demandes... J'espère que tu seras quand même livré à temps..

Je suis très contente pour toi..

Ya pas que le lien, il y a aussi la didactique.. Moi je fais des exposés dans des écoles et j'apprend aux enfantx que les araignées sont très utiles et qu'il ne faut pas les écraser...

Je ne m'adressais pas à toi non plus.. Je m'adressais principalement aux petits malins qui AURAIENT l'idée et donc qui n'ont pas posté... lol l'humour,, oui, il en faut et on en redemande ici.. PS : parfois sur un post archu débutant, c'est un peu trop, car le débutant va le rpendre mal et s'enfuir..

Trop d'espace derriere le tronc, entre le tronc et la vitre. Ce n'est pas grave SI tu rajoutes pas mal de tourbe, juste là... + peut-être une feuilles verticale (une grande, qui servira de support pour un nid ! Le probleme est que ton trond est fort penché et que donc elle ne peut pas se faire un nid à la vertical derrière ce tronc.. Attention, je ne dis aps qu'elle va en mourir... J'essaye juste de t'aider pour un terra MIEUX... rien de plus.. ya pas d'énormes fautes graves non plus..

Super attention, Si la mygale a déja fait son tapis de mue, interdiction de détremper la tourbe tout pres. Tu peux juste vaporiser assez fort le coté terra ou il y a l'abreuvoir... La mygale ira s'installer ou elle veut, mais ne muera pas dans la boue... 2) Si pulchra muent lentement, les parahybana muent au contraire assez vite.. je pense 3 h, du retournement sur le dos, jusqu'au retour sur les pattes.. peut-être un peu plus ou moins..

Si le terra est bien entretenu, on change de substract seulement quand la mygale et qu'on la change de terra.. Après, je dois dire que cela dépend des mygales. Pour les arboricoles, je ne change jamais, sauf cas grave, car comme la tourbe est humidifiée régulierement elle reste très bonne. par contre, pour les brachypelma par exemple qui vivent en milieux secs, souvent la tourbe seche et durcit dans le coin sec... Alors chaque année, ou 2 ans, j'enleve la mygale, enleve le dur, ou uen partie seulement, ou si elle s'est bien tassée, je rajoutte seulement de la tourbe fraiche au dessus.. parfois je "rénove celle du dessous avant.. Tout dépend de la qualité de la tourbe... Mais en général, ne jamais déranger els arboricoles une fois adultes... Les terrestres non plus n'apprécient pas que l'on détruise leur constructions, leur fils d'alerte etc..

toutes les mygales savent ouvrir les portes coulissantes ! Toutes ne le font pas tout le temps, mais elles finissent toujours par le faire un jour ou l'autre, surtout si il fait trop chaud dans leur terra. Elles cherchent à fuir, car pas de cachette froide et humide comme dans la nature..

Aucun soucis Moi aussi parfois j'en profite pour parler en général... Et ici je voulais aussi mettre en garde tous les petits malins qui auraient voulu en profiter pour mettre le souk.. Donc au final je ne m'adressais pas qu'à toi... Vaut mieux prévenir que guérir.. Qui veut une GROSSE piqüre ???????

cessez, bandes de gros méchants.. Sinon je vais sévir...

N'oublies pas non plus : toujours au dessus d'une table vers le milieu ou alors assis par terre par exemple, car si elle prend peur et court, elle sautera de ta main..... Et donc ta main doit toujours être au dessus de quelque chose, pas à plus de 30 cm....

On agresse pas ceux qui manipulent... surtout des espèces dociles.. Tu as le droit d'avoir ton avis perso, mais les autres aussi... Tant que c'est fait avec respect de l'animal et sans contrainte évidement. Pourquoi je rappelle ? Parce que le sujet du post est la mue et que donc, le reprendre sur autre chose, sujet à discussion en plus n'est pas très positif ni ne va lui donner envie de progresser et de faire des efforts.. certains sujets sont sensibles et peuvent tout à fait être un sujet de discussion, bien entendu.. mais on évite de se réempoigner sur chaque post où cela apparait.. Sinon on en sort plus..

??? Pour une smithi de cette taille, pas besoin de terrarium ! Et tu ne PEUX PAS la déranger tant que la mue n'est pas finie et la mygale seche.. DONC tant qu'elle ne sort pas d'elle même et qu'elle n'a pas mangé son premier repas; interdiction d'y toucher... Donc pas avant une semaine complete, si pas deux !