diadophis1

Tu as raison Ghost, ici on avait 2 colocs friands de download et de streaming...... Quand on reçu le bill par contre ça a fait mal !!!

Tu n'as pas l'option macro sur ton appareil ? Moi j'ai un power shot a470 (un fossile) et je sors des bonnes photos macros. Tant qu'à moi le best c'est de s'approcher et de prendre l'option macro au lieu d'y aller avec le zoom. Tout reste relatif à qu'est-ce que tu veux faire exactement.

Très bon point Cerberus Il n'y a pas grand chose à rajouter la dessus

Hahaha, tu as raisons LD50 je me suis un peu écarté, disons que j'ai eu un élan et que j'ai mis tout ce que me faisait ch*er dans le même paquet. Mais jusqu'à date on a d'excellents arguments contre le inbreeding.... me semble que ce serait bien que quelqu'un, de pro inbreeding, viennent parler de l'autre côté de la médaille. Il y a toujours un pour et un contre, mais j'aimerais de bon argument qui pèse dans la balance d'autre part. Alors n'aillez crainte de vous manifester et de faire part de votre point de vue !!!

Je vais donner mon point de vue, mais plus sur l’aspect moral et ma vision du monde des reptiles en captivité d’aujourd’hui, que sur la description des problématiques engendrées par l’inbreeding, morphs, hybrides e.t.c. Si je commençais par la diversité. Personnellement, j’ai eu la chance, il y a 18 ans de découvrir le monde des reptiles par le biais de la nature elle-même ainsi que des livres. Il en résulte que je suis passionné de diversité et que j’ai continué à suivre cette voie jusqu’à aujourd’hui. Je me rappelle encore des premières expositions ainsi que de mes premiers reptiles que j’ai achetés. Dans le temps, les gens s’intéressaient beaucoup aux reptiles en général et ont y voyait, de la diversité (d’espèces, pas de morphs). Bien sûr on en voit encore pas mal, mais l’engouement de plusieurs particuliers ne semble plus être le même. Pour vous donner une idée, les têtes tournaient pas mal quand on a vu un gars se pointer au show avec les premiers Viêt-Nam blue beauty, ou encore cribos à queue jaune, couleuvres rayées de San Francisco e.t.c…… Jusqu’à ce que les phases à outrance se mettent à faire leur apparition. Pour vous donner une idée de l’intérêt qu’on certaines personnes envers l’écologie générale de leurs animaux, prenez certains propriétaires de pythons royaux; Ils sont capable de vous nommer une centaine de morphs et combos et tout le ‘’tra-la-la’’ avec tout le gabarit génétique, mais ne sont pas capable de vous nommer 5 des 19 pays dans lesquels on retrouve l’espèce. Personnellement, ce n’est pas ça que j’appelle de l’herpétologie…. On m’a mis au courant il y a quelques années que des éleveurs avaient carrément hybridé des serpents (dans ce cas là un Texas leucistic rat X corn snake) afin de créer une nouvelle phase et d’introduire un gène dans une espèce. Et ce n’est qu’un exemple parmi les centaines que l’ont pourrait trouver, car aujourd’hui, coté herpétoculture, c’est un méchant ‘’free-for-all’’ de n’importe quoi. Et les excuses que les gens donnent pour justifier de jouer avec la génétique (morphs et hybrides) !!! : - ‘’ Bin justement, on n’est pas dans la nature, on est en captivité’’ ! Celle là je l’ai entendue maintes et maintes fois et personnellement, je la trouve beaucoup trop facile. C’est vrai qu’on est plus dans la nature Donc, comme on est plus dans la nature, let’s go on fait un méchant ‘’free-for-all’’ et ça laisse le droit de faire n’importe quoi avec n’importe quoi ?….. Une autre excuse que l’on a entendue souvent (surtout avec les hybrides) est que les gens veulent faire avancer la science….. Faire avancer la science avec des spécimens captifs, dont on ne connait aucunement l’origine, sans matériel, avec un échantillonnage plus qu’insuffisant et SURTOUT, SANS RIGUEUR ……. Je vais dire comme Bistrobob, c’est pas de la grosse science !!! On a tous de même d’autres excuses telles que –‘’j’aime la génétique’’; c’est très franc et direct, mais selon moi, ça ne justifie toujours pas de modifier génétiquement des animaux. Comme la génétique touche tout ce qui est vivant, il y a moyen de s’y intéresser et même faire des expériences sans que ce ne soit dommageable de quelques façons que ce soit. Bien entendu, on s’entend que dans ce dernier cas, ça ‘’flash’’ moins. Et finalement, j’ai entendu à plusieurs reprises : –‘’Oui mais ça fait des années que le monde inbreed, cross, hybrident des animaux…. So, en quoi ça dérangerait que je le fasse moi aussi si le mal est déjà fait ?’’ Celle là aussi je la trouve trop facile puisque c’est comme s’en laver les mains en mettant cela sur la faute des autres. Les questions qu’on devrait se poser dans ce cas c’est pourquoi continué à le faire ? Quelles sont les alternatives (même si elles sont plus coûteuses) ? Si ta voisine pile sur une peau de banane et se casse la gueule, ensuite ta sœur pile sur la même peau de banane et se casse la gueule à son tour, êtes-vous obligé de piler dessus et vous casser la gueule ???……. Ou pourriez vous simplement l’enlever du chemin ??? Oui le dommage est fait pour votre voisine et votre sœur, mais vous et ultérieurement autrui ne se casseront pas la gueule dessus. Récemment, un amateur de dendrobates m’a fait découvrir cette facette très intéressante de l’herpétoculture et nous avons discuté justement d’inbreeding, de cross de localités ainsi que d’hybridation. Il m’a ensuite montrer un code d’éthique sur des forums spécialisés et franchement, j’en suis tombé sur le c*l, car mes 2 jambes en ont été sciées. Cette charte en gros stipule de ne pas faire aucune de ces ‘’modifications génétiques’’ en plus également de demander de respecter les besoins écologiques et comportementaux des espèces. Pourquoi n’avons-nous pas une telle charte avec les reptiles ??? Franchement je n’en sais rien, mais à voir comment les choses se passent (free-for-all reptilien), il est évident qu’une telle charte MANQUE GRANDEMENT au hobby. Je voulais aussi traiter de l’aspect de la diversité et de la question des modifications génétiques vs les débutants; Par exemple, nous somme tellement conditionnés aux espèces ‘’typiques’’ du hobby d’aujourd’hui que, par exemple, lorsqu’un débutant demande quelle espèce de serpent est la meilleure pour débuter, systématiquement, la plupart des gens répondent : Python royal ou Corn snake et certains rajoutent ‘’-Et en plus tu les as en différentes couleurs’’ …. Et pourtant il existe des dizaines d’espèces (juste dans les serpents) qui peuvent aisément être gardée en captivité….et CB en plus !!! Ah oui, ne vous inquiétez pas les PR et Corn peuvent avoir leur lots d’inconvénients…. C’est très relatif lequel ‘’est le meilleur’’. Et bien entendu je ne pourrai pas passer à côté des shows de vente; Qu’est-ce qu’on y voit ? Des morphs et des morphs et encore des morphs et re-encore plus de morphs…… et un petit peu de diversité d’espèces…. Donc un débutant qui se pointe là peut avoir l’impression que ce n’est que ça qui existe. La preuve que j’ai eue de ça est de voir le nombre de personnes qui pensaient qu’il existait seulement 20 ou 30 espèces de serpents…. Comme nous sommes une petite communauté au Québec par rapport aux USA ou encore à l’Europe, cela n’a pas pris beaucoup de temps que l’engrenage du conditionnement aux morphs à fait son œuvre dans bien des têtes…. Cela expliquerait pourquoi selon certains (dont moi), nous sommes en retard au Québec, et pas à peu près, en matière de diversité d’espèces par rapport au reste de l’Amérique du nord et de l’Europe. Et même si quelqu’un veut élever une espèce moins connue et facile à garder, il aura beaucoup plus de misère à vendre ses juvéniles, comme quoi beaucoup sont réellement coincés dans l’engrenage. Et pourquoi ça? Le VRAI pourquoi? Pourquoi les morphs? Pour avoir sa propre lignée ? Pour faire de l’argent ? Pour être à la mode? Par ignorance ? Pour la notoriété ? En tout cas, en tant que passionné, je regarde les aberrations du hobby et selon moi, ce dernier commence plus à ressembler une classe de génétique qui s’est trompée de local et s’est ramassée dans un cour d’art plastique… que d’herpétologie

bistrobob85"] Hehe, je suis tellement d'accord avec toi. Je suis pas mal sur que Diadophis aussi . Oui effectivement, tu peux pas avoir plus d'accord que moi la dessus !!! Ah hey bien c'est exactement ce que je me dis quand je vois un post de morph !!!

Même chose pour moi, il manque des options dans ton sondage xixi.

Juste pour ton information, il existe 9 espèces d'Echis; Echis carinatus n'habite pas en Afrique; on la retrouve principalement en Inde, Bangladesh, au Sri Lanka et ce, jusqu'en Asie centrale et de l'Ouest (selon la ssp). Également Echis coloratus est assez bien répandue en Asie centrale. En Afrique, les 3 espèces les plus répandues sont E.ocellatus, E. pyramidum ssp. et E. leucogaster.

Being a ''taxonomy lover'', I could talk you about that for hours ! To answer your question, yes it is possible that some differences found in your FWC indicate a different taxon, but it could also mean nothing. If I come back in your exemples, burmese pythons have been recently elevated to full specie status, so it is not a ssp of the indian. In the case of rattlesnakes of the genus Crotalus, there is actually 35 species into this genus and some are quite differents in coloration, body shape and structure and scalation. It's not all species who have only granulated scale on the top of the head, some other have head plates as Sistrurus. Well, these scales are not pronounced as in Sistrurus, but they are there! Before saying that there is a possible taxonomic difference look these 2 points; In the first case, if you don't caught by yourself the snake, you probably don't know the exact locality of your animal. So I think captive animal should not been used for taxonomic purposes. Also, I think your sample (both snakes from you and your friend) is too small to be very concluding. I know there is some evident differences between the 2 specimens but don't forget this fact; if in some case the scutellation (body row, head scalation, number of ventral e.t.c.) is relatively stable, in other cases it can be quite variable inside a single specie. So it is important do not compare with other taxon, because every cases are different. I am currently working to translate you the ''Hydrodynastes'' part of the book and it will give you a better idea of the diagnosis of both bicinctus and gigas. Don't worry, I know taxonomy is sometime very complicated and there is many reasons for that; too much people blend opinion with real evidence and if opinion change from people to people, then taxonomy will change too! Fortunely, there is MtDNA analysis, but they are still very expensive ......

A good way to find quality litterature, with a lot of field guides and other pretty interresting book is to go in some universitys library. Some are good other pretty poor; in Sherbrooke's university, the herpetology department really s*cks and there is pratically nothing, but going to McGill in downtown Montreal and this is the ''herpetologist paradise library'' !!! I don't know if you have a lot of university with a good biology department in Toronto, but if it's the cas I definetely reccomand to you to get an eye on their collection. You can also try by accessing some PDF on the internet !

Actually, large color variation in a specie is not uncommon, the best exemple is the eastern garter snake (T.s.sirtalis). Scalation may also vary slightly in some specie and/or specimen but its more unusual. For the head shape, I don't think it's a good diagnosis too ; head shape may also vary from a specimen to another but in some case, differ in sex (ex: in brown snake Storeria dekayi ssp.). There is 3 species in the Hydrodynastes genus ; bicinctus (with 2 ssp.) , gigas and melanogigas. The best thing to do it's to try to get some key features of all specie and make a comparison !

Oui la phase terrestre (elfe rouge) n'est pas verte; ce n'est que lorsqu'ils sont plus vieux et aquatiques qu'ils deviennent verts.

Il devait avoir une défaite des Sénateurs contre le Canadiens sul coeur..... Quoique j'irais pas envoyer chier le monde de Boston pour autant....

Quand tu as parlerd e couleuvre argentée de petite taille, c'est bien à quoi j'ai penser; une couleuvre à ventre rouge. Il y a de la couleuvre à collier (qui peut être très similaire en coloration à une couleuvre à ventre rouge) aussi dans certains secteurs du Saguenay, mais elles sont très rares (probablement en dépit de la limite septentrionale de l'aire de distribution de l'espèce) et les chances que tu tombe dessus sont assez minces.

Merci pour vos commentaires ! En général, cela varie selon la saison; dans ce cas-ci nous avons visiter des sites d'hibernation, donc ce qui demeure le plus dûr, c'est de trouver ces sites... mais en général, une fois que tu as les 2 pieds dedans, tu en as pour ton argent ! Pour ce qui est des autre saison, c'est très variable selon la température, l'espèce recherchée, si elle est en période de mue ou s'il y a des attroupement de femelle qui se font chauffer e.t.c.

Lundi le 2 mai dernier, Maz et moi sommes parti faire une petite tournée question d'aller vérifier des hibernacles et de lui donner un petit cour 101 sur les couleuvres. Au total nous avons visité 3 sites et ce fut très fructueux: 1 rainette crucifère (entendu) 2 salamandres cendrées 1 triton vert 2 couleuvres rayées 5 couleuvres à ventre rouge 2 couleuvres à collier Malgré la présence de 3 espèces de couleuvres dans ce secteur, seule cette couleuvre à ventre rouge y a été observée. Une surprise un peu peu inattendue un peu plus loin; un triton vert. Malheureusement je n'ai pas pu prendre autant de photo que je voulais (c'est la seule potable) car le spécimen bougeait beaucoup et nous manquions de temps. Arrivé au 2ème spot, je flippe une roche et vois cette belle grosse araignée dodue; je n'ai pu m'empêcher de lui tirer le portrait !! Ps: besoin d'identification svp !!! Une couleuvre à ventre rouge ultra coopérative pour la photo !!! Un énorme mâle de couleuvre à collier; ce fut la première couleuvre trouvée dans ce site. Un autre spécimen plus jeune trouvé une dizaine de minute plus tard. Une petite photo de famille comme je les aime bien !!! Et finalement, comme nous n'avions pas vu de couleuvres rayées et que je voulais montrer à Maz le ''three-some'' de couleuvre de la région, nous sommes arrêter dans un dernier site et en avons trouvé et ce malgré le ciel rendu nuageux et la température plus fraîche.

Effectivement les couleuvres rayées des régions éloignée (ex: Estrie, Gaspésie, Beauce, Lac st-Jean) appartiennent à la sous espèces des maritimes (Thamnophis sirtalis pallidulus) ou sont des intergrades avec la ssp nominale. Les principales caractéristiques de cette sous-espèce est le damier très apparent, une couleur de fond verdâtre olive, brune ou grisâtre et une rayure dorsale s'estompant vers la fin du corps ou pratiquement absente. J'ai personnellement entendu beaucoup d'histoires d'erreur d'identification avec cette sous-espèce, les gens la prenne pour une couleuvre d'eau ou brune, mais c'est déjà arriver avec une tachetée et même une verte. Pour la seconde espèce, même si tu n'a pas de photo, ça me rappelle beaucoup une couleuvre à ventre rouge. Si tu veux des photos de spécimen d'un peu partout au Québec, voilà un bon lien : http://www.herpetonature.com/t35-photos-de-vos-couleuvres-rayees

Non ni à Québec, ni dans Lanaudière. Du moins pas officiellement. Il y a une mentions de couleuvres brune dans Québec, mais on ne sait toujours pas si c'est un spécimen transporté là par erreur ou s'il s'agit d'une population satellite. Il y a également eu une mention de couleuvre tachetée dans la région de Québec, mais celle-ci a rapidement été invalidée, fort probablement à la suite d'inventaire ou après avoir parlé à la personne ayant fait la mention. Pour ce qui est des couleuvre d'eau, les seules mentions sont annecdotiques et concernent fort probablement des couleuvres rayées n'ayant pas de rayures apparentes sur le dos. Pour ce qui est de Lanaudière, il est possible de voir plus d'espèces selon la région, mais dans la région de St-Gabriel, c'est juste les 4 mentionnées qui y sont présente. As-tu confondu la région de Québec et la Province ???

Les 4 mêmes

N'oubliez pas que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mentions, que certaines espèces potentielles ne sont pas présentes. De ce fait, la tortue peintes, serpentines et des bois demeurent potentielles, tout comme les couleuvres à collier et à ventre rouge.

Exactement, ta bien suivi tes leçons

Très cool de poster ce lien, c'est un excellent site pour voir des milliers de photos de centaines d'espèces différentes !!! Quiconque veut en découvrir un peu plus sur la diversité en aura pour son argent !

Hey bien je pense qu'on a pas la même vision de ''beau''... Perso tous les morphs comme ça qu'on retrouve pas dans la nature (et même encore) je trouve ça archi laid.... Comment ne pas tomber amoureux de ça ? C'est bien simple; en étant un amoureux de la diversité, tu vois que tu as pas besoins de morph pour tripper !!! Désolé fallait que ça sorte, y'a rien de personnel envers toi, je suis juste tombé dans une passe anti-morph assez extrême merci et ce pour de multiples raisons.

Merci Xavier de spécifier, c'est effectivement très important de savoir que toutes les espèces de tortues sont protégées au Québec !!! En passant je suis bien content pour vous, on voit clairement que vous n'avez pas chômer durant votre fin de semaine

Les 7 sous-espèces de l'ouest (D. p. amabilis, modestus, occidentalis, pulchellus, regalis, similis et vandenburghi) ont toutes le ventre rouge, du moins dans la partie postérieure. Ches les 5 sous-espèces de l'est c'est relatif selon la géographie et selon la sous-espèce; la couleuvre à collier des prairies (D.p. arnyi) a pratiquement toujours le bout de la queue rouge, tandis que chez la collier du sud et du mississippi (D.p. punctatus et stictogenys), c'est généralement les populatin au sud de l'aire de distribution.