Cerberus

Tu as acheté un dragon barbus d'un "éleveur" qui l'a laissé partir à seulement 1 semaine? Est-ce un vrai éleveur ou bien quelqu'un qui se proclame éleveur car il a eu une porté issu d'un couple surement maintenu ensemble? Je veux pas jugé personne en particulier mais je trouve que ça fait plusieurs personnes dernièrement qui se sont procuré des bébés dragons barbus très jeune (1 semaine genre) et qui vienne demander de l'aide sur un forum. Bref, c'était juste un commentaire que je sentais le besoin d'exprimé car ça fait parti des truc qui m'enrage de voir comment certaines personnes peuvent agir.

Ouais, je m'en doutais mais je voulais juste précisé! Et surtout ne pas mettre toute les "salades" dans la même catégorie.

Afin de mieux vous comprendre, vous devriez définir qu'est-ce que "salade" pour vous? Car c'est sur que de la laitue Iceberg ce n'est que de l'eau (à plus de 95%) avec très peu d'éléments nutritifs. Mais, il ne faut pas dire que toutes les "salades" sont ainsi. Certaines variétés comme le collard, l'escarole, le dandelion et la chicorée (pour ne nommé que celles la) sont quand même très nutritive même si elles ont aussi un bon pourcentage d'eau. Mais, malgré cela, OUI IL FAUT complété l'alimentation d'un herbivore par d'autres choses que juste des laitues. Il faut ajouter à ça des légumes, des fruits et des légumineuses afin de fournir une alimentation varié et complète. Donc, Jessica, c'est très important alors je t'envoie un lien que tu pourras consulter: http://www.beautifuldragons.503xtreme.com/Nutrition.html Pour ce qui est des sentiments et émotions, moi je dirais simplement que les reptiles sont "programmé pour avoir des réactions" (et non des émotions). Donc, leur cerveau leur sert uniquement à régir les comportements de base de nutrition, de reproduction, et de survie. Ils ont donc une "intelligence réactive", de cause à effet sans réflexion. Donc, leur exposition a un même stimulus donne la même réaction. De plus, ils ont qu'une mémoire à courte terme. Et ce qui concerne les émotions, les reptiles en ont, oui, mais c'est des émotions simples qui est régit sans raisonnement (encore une fois par réaction), comme la peur, l'agressivité, etc. Mais, ils n'ont pas d'émotions complexes, comme l'amour, la reconnaissance, etc. Ils ne peuvent pas non plus faire preuve de raisonnement afin d'altérer/modifié leur comportement réactif.

Je sais qu'il sont omnivores (mais plus précisément herbivore et insectivore, pas carnivore) et oui une de temps en temps oui c'est correct mais pas à tous les semaines comme je pensais que tu avais écrit.

Une pinkie par semaine c'est trop selon moi. Les dragon barbus ne sont pas carnivore, ils sont insectivore. De plus, les pinkie (souris) sont grasses. Pour un individus de 1 ans et demi je limiterais son apport en pinkie a une par mois maxiumum. Personnellement, nous on en donne même pas de pinkies.

À ma connaissance, il n'y a pas d'éleveur de giant mealworms au Québec (et au Canada aussi, mais la je connais pas tout ce qui se fait à la grandeur du pays!) mais ça s'achète ici oui. Aussi, au départ les hormones juvéniles ont servi comme "insecticide" car ils permettre de briser le cycle de transformation de certains insectes et ainsi contrer leur reproduction. Pour plus d'infos: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hormone_juv%C3%A9nile

OUI, on peut retrouver les 3 sortes ici même si il sont moins courant qu'ailleur. Mais, les giant mealworm ne sont pas des mutants comme tu dit. C'est simplement qu'en temps normal ils secrètent de l'hormone juvénile eux même et lorsque leur taux de réserve (gras) est suffisant pour la métamorphose, la concentration de cette hormone diminue ce qui déclenche la transformation. Donc, ceux qui font l'élevage des giant mealworms, il ajoute cette hormone dans la nourriture afin que leur taux reste toujours élevé et ainsi il ne cesse de grandir/muer (car il contre le mécanisme qui leur indiquerait que c'est le temps de se transformer) au point ou ils devienne beaucoup plus gros que les mealworms dit 'normaux'.

En fait il faut faire attention car pour les vers à farine ils y a plusieurs dénominations différentes. Les vers de farine c'est des Tenebrio molitor. Pour la dénomination vers de farine géant, il faut faire attention car en général c'est aussi des Tenebrio molitor mais auxquelles ils donnent de l'hormone juvénile qui les empêche de se transformer. Il devienne donc typiquement a peu près 3 fois plus gros.... mais c'est exactement la même espèce! Cette espèce ce conserve très bien au frigidaire. Les superworms c'est des Zophobas morio, un autre espèce. Il sont aussi quelques fois appelés (à tord) vers de farine géants. Ils sont beaucoup plus dynamique et ne se garde pas au frigidaire. Donc, avec c'est beaucoup plus simple de parler avec les nom scientifique que les nom commun sinon il peut y avoir des confusions!!!

Ouais, je suis d'accord. Nous même on n'est pas pressé de les vendre mais les autres "éleveurs" de dragons barbus (qui pense le faire pour l'argent ou ils ont reproduit par accident) eux, ils sont trop pressé de les vendre car ça mange énormément un barbus. Donc, ils baissent toujours leurs prix pour être plus "compétitif" comme certain dirait, au lieu de miser sur un autre facteur comme la qualité ou un morph different. Et c'est cela qui tue le marché. J'ai ri un peu quand quelqu'un a dit (un peu plus au début du thread) qu'il fallait qu'un cornsnake aille mangé 3 repas avant de pouvoir le vendre. LOL. Un barbus que tu gardes pour un mois minimum doit avoir mangé 60 à 90 repas selon le choix de l'éleveurs de le nourrir 2 ou 3 fois par jour! Donc, c'est pour ça que tous les "éleveurs pour l'argent" ou les "éleveurs par accident" veulent se débarrasser très rapidement des bébés DB. Mais sinon, je suis bien d'accord avec toi que ces personnes là sont voué à disparaitre, mais le bug, comme Jaelle avait si bien dit, c'est qu'il va toujours en avoir un autre pour les remplacer quand elles disparaiteront. Alors que pour les éleveurs sérieux et de qualité, ce n'est pas garanti que quelqu'un reprenne le flambeau si il décide de tout lacher!

Nous on le fait déjà d'expliquer ce qui justifie notre prix, quel sont les soins qu'on donne à nos bébés, leurs conditions de garde, etc. Mais cela empêche pas qu'il y a beaucoup de monde trop cheap au Québec pour payé pour de la qualité (même si nos prix sont plus que raisonnable!!!). Au départ, on visait justement une niche de personne prêt à payer un prix légèrement supérieur à la moyenne afin d'être certain d'obtenir des animaux en santé et bien nourris. Au États-Unis on voit souvent des éleveurs qui disent "for discriminating buyers only" et qui visent une clientèle qui recherche de la qualité et/ou de très belle génétique peu commune. Mais ici au québec, on est de la génération wal-mart, dollorama ou marque sans nom, donc ce n'est pas viable comme marché car il est beaucoup trop limité. On recherche le produit qui rempli la fonction au minimum et au moindre coût. On oublie souvent des principes comme d'acheter des produits locales pour encourager notre économie,tout ça juste pour sauver quelques dollars. Bref, le problème c'est pas juste dans le milieu des reptiles, c'est un problème beaucoup plus généralisé au Québec!

Qui a dit que c'était une compétition? La coopération serait davantage bénéfique pour le hobby si, comme Arcanne l'a si bien dit, on se tenait un peu plus entre nous, si nous étions un peu plus solidaire au lieu de s'entre déchirer à se compétitionner. Sinon, n'importe quel personne qui désire faire la reproduction sérieusement est consciente que s'équiper coûtera un bon montant d'argent. Et, si cette personne est vraiment sérieuse elle n'a pas de besoin de rentrer dans sont argent dès la première année (même si cela serait désirable). On appelle ça de l'amortissement. Et cela se fait sur quelque années selon l'ampleur des dépenses encourrus.

Le gros problème c'est vraiment les mauvais "éleveurs" qui commence la reproduction pensant faire du cash et qui se balance de la santé de leur animaux. C'est eux qui tuent un marché et qui décourage les éleveurs sérieux et soucieux de la santé de leurs animaux. Donc, beaucoup de bons éleveurs arrête tout simplement ce qui n'est vraiment pas bon pour le hobby. Aussi, un autre gros problème, c'est qu'au Québec, on est vraiment cheap. Justin le disait souvent et je me disais qu'il exagérait un peu mais maintenant j'ai réalisé que c'est vraiment la réalité au Québec. Beaucoup trop de monde veulent le prix le moins cher, et en plus après l'avoir trouvé/magasiné il bargain encore pour l'avoir encore moins cher. Ils veulent sauver 10-20 dollars de plus à l'achat de l'animal quand on sait pertinemment que ça va couter plus cher le garder (nourriture, soin, etc.). Nous on a refusé des ventes à du monde comme ça car pour un éleveur attentionné, juste le fait que le futur acheteur veulent sauver 10$ n'inspire pas confiance pour les soins qu'il donnera à cette animal la. Je sais qu'il y a plusieurs éleveurs de serpent ici (dont les cornsnakes) mais je crois que le pire exemple de chute de prix demeure les dragons barbus. Il n'y a pas un mois de ça, on voyais des DB juvéniles de 2-4 mois se vendre 15-20$ et des adultes à moins de 50$ alors que ça mange pour plus que ça!!! Et, il n'y a pas 3 ans de cela ça se vendait encore dans les 3 chiffres..... pour un régulier!!! Moi personnellement, je dirais comme Marc D. Je suis prêt a payé le prix quand je veux quelque chose. C'est un choix qu'on fait en achetant un animal et il y a des responsabilité qui viennent avec. C'est dommage de dire ça de même, mais le monde y pense plus avant d'acheter un animal à 500$ qu'à 15$. Ça fait un tri entre les acheteurs sérieux et ceux qui le sont moins (voir pas du tout). Je sais c'est con, c'est dire que rendre le hobby moins accessibles (plus cher) le rendrait meilleur. Mais des fois je crois sincèrement que c'est une bonne solution (rapide du moins) même si je sais que c'est certainement pas la meilleure. Bref, nous on a choisi de mettre nos prix de bébés DB un peu plus élever que la moyenne actuelle pour les particuliers afin qu'il se fasse "naturellement" un tri afin d'avoir que des acheteur sérieux. Mais, comme tout le monde, on en reçoit des offres ridicules, mais on a choisi, en toute connaissance de cause, de les refusés. Arnaque faisait de même avec ses DB, et elle à décidé dernièrement d'arrêter la reproduction alors qu'elle avait un belle génétique, car cela lui coutait trop cher maintenant. Nous même on y songe de ne pas refaire la reproduction de DB l'an prochain même si on adore ça car on y met beaucoup de temps et d'argent afin d'avoir des bébés le plus en santé possible et que les acheteurs donnent l'impression que c'est inutile car tout ce qu'il veulent c'est de payer le moins cher possible. C'est un peu pour ça que sur notre site web on a écris une belle phrase qui résume bien: "Nous vous remercions de respecter notre travail en respectant nos prix." Car en barginant (ridiculement) le prix d'un éleveur, c'est se moquer du temps et des efforts que celui-ci à donné pour offrir aux autres des animaux de qualité.

Si tu peux enlever tes réflecteurs cela serait mieux car un réflecteur sur un fluocompacte peux augmenter l'index UV par un facteur jusqu'à 7 fois ce qui est beaucoup. Mais c'est sur que le fait que ta rampe soit sur ton grillage cela va en filtré un peu. Mais, oui met un perchoir mais qui est maximum 30 cm de haut comme ca tu va respecter la distance minimal pour les UV. Puis, au fur et à mesure que ta lampe UV va s'usé, tu pourras augmenter la hauteur du perchoire si tu veux. Donc, je commencerais par un perchoir bas au départ. Aussi, si tu veux économiser tes fluocompact UV, tu peux les mettre sur une minuterie indépendante de juste 6h vers le milieu de la journée (exemple, 9 à 15h. Comme ça tes lumière UV vont pouvoir être efficace pour près d'un an, au lieu de simplement 6 mois si tu les use à coup de 12h par jour.

Le tapis chauffant est inutile..... tu t'es fait avoir par la vendeuse! Le point froid peut être proche de la température pièce (vers les 25C) et la nuit la température peut baisser vers les 20C sans problème.

Je sais pas vraiment ce que tu veux dire par rampe mais de toute faucon l'important c'est de faire un gradient d'UVB comme tu fait un gradient de chaleur en plaçant ta lampe chauffante d'un coté. Donc, mets 1 ampoule fluocompact du même coté que ton ampoule chuaffante. Comme, les fluocompacte n'ont pas une très bonne dispertion (j'ai oublié, j'espère qu'il n'y a pas de réflecteur métallique pour tes lumières UVB, ça concentre un peu trop les UV et cela peux devenir dangereux si tu ne respecte pas la distance minimal entre ton lézard et la lumière UVB, soit typiquement environs 30cm mais vérifi sur l'emballage de ta lampe UVB), tu peux en mettre deux un peu distancé mais toujours du coté chaud de ton terrarium. Mais 4 c'est beaucoup trop pour ton lézard et pour ton portefeuille!

Tu parles tu de fluorescent linéaire ou de fluocompacte? De toute façon dans tout les cas du n'as pas de besoin de 4 lumières UVB, une seule suffit amplement tant qu'elle est situé à la bonne distance du basking spot. Aussi, place la lampe UVB le plus près de ta ta lampe chauffante. Pour les différences dans la couleur d'éclairage, je vérifirais sur les tube ou ampoule si c'est vraiment la bonne chose que tu as car des néon UVB éclaire bleuté et non jaune alors que des néon normal éclaire jaunâtre (sauf ceux dit lumière du jour ou blanc froid).

Tout à fait d'accord. Et pour ne pas faire comme avec les chiens de race qui ont déjà un peu trop de problèmes dû à leur génétique, il serait temps (le plus tôt possible du moins) que tous les éleveurs de reptile fournissent des certificats de généalogie (ou enregistrement, ou appelé ça comme vous voulez). Car en plus de certifié la descendance, cela certifierait la phase... car dans plusieurs espèces (exemple, les dragons barbus pour ce que je connais bien), et bien il y a trop de gens qui disent que c'est des tatati ou des tatata mais sans preuve autre que "c'est ce que le gars à qui je l'ai acheté m'a dit". Et trop de gens qui cherche à savoir la phase exact de leur animal sans savoir rien des parents (je sais que pour des gecko léo ou des cornsnake cela est beaucoup plus défini mais pas dans les dragons barbus). Bref, au moins avec un certificat de ce genre ça dit c'est qui les parents, leur phase exacte, leur provenance, etc. Car je trouve toujours ça drôle de voir des aberrations dans les phases ou la génétique sur des sites comme kijiji.

Ce n'est pas le tomato hornworm (Manduca quinquemaculata) car celui la à 8 marques en V et un pique bleuté. Et ce n'est ni tobacco hornworm (Manduca sexta) car se dernier à 7 marques en / et un pique rougeâtre. C'est ce dernier qui élever comme insecte nourricier dénommé Goliath. Comme celle la à 7 marques en / et un pique bleuté, je dirais aussi que c'est un Sphinx kalmiae En passant, les vers Goliath ne sont pas toxiques pour les animaux, c'est simplement qu'ils se nourrissent de plantes toxiques (exemple, les plants de tomates) pour nos animaux qu'il le devienne. Donc, c'est les feuilles de tomate qui sont toxiques pas la chenille en tant que tel.

Ouin mais le problème c'est qu'en sélectionnant pour des traits visibles et/ou désirables, on ne choisi pas les indésirables qu'on ne voit pas nécessairement et qu'on introduit et traine dans nos lignés. Sinon et bien pour faire des tests de génétique avant de reproduire (comme il est possible pour les chiens, les chats, les cochons d'inde, etc.) il faudrait connaitre leur génétique avant car pour bien des reptiles cela n'est pas connu et n'a pas faite l'objet de recherche. Bref, mais c'est sur qu'on peut encore introduire du WC afin de diversifié contrairement au chien de nos jours. En passant, content de te voir ici Jaelle, je savais que tu aimais aussi les chiens alors je trouvait que le sujet s'apprêtait à ce que tu participe à la discution. C'est pour ça que la reproduction devrait être un tout, et pas seulement un trip. Quand on décide de reproduire, on s'engage à produire des spécimens pas seulement beaux, mais surtout en santé, et quand il s'agit d'un animal de compagnie (ce qui selon moi n'est pas le cas avec les reptiles) avec un tempérament irréprochable. La dessus je suis tout à fait d'accord avec toi! Trop de monde se proclame éleveur juste par qu'il font de la reproduction (et qui le font dans des conditions loin d'être adéquates). Je trouve aussi qu'on sélectionne beaucoup trop juste pour la beauté (couleurs, pattern, etc.) et non pour renforcir l'espèce en choisissant des individus forts, grands et en santé.

Ouin mais le problème c'est qu'en sélectionnant pour des traits visibles et/ou désirables, on ne choisi pas les indésirables qu'on ne voit pas nécessairement et qu'on introduit et traine dans nos lignés. Sinon et bien pour faire des tests de génétique avant de reproduire (comme il est possible pour les chiens, les chats, les cochons d'inde, etc.) il faudrait connaitre leur génétique avant car pour bien des reptiles cela n'est pas connu et n'a pas faite l'objet de recherche. Bref, mais c'est sur qu'on peut encore introduire du WC afin de diversifié contrairement au chien de nos jours. En passant, content de te voir ici Jaelle, je savais que tu aimais aussi les chiens alors je trouvait que le sujet s'apprêtait à ce que tu participe à la discution.

Moi je me demande pourquoi le monde disent que la consanguinité entre mammifères ou entre reptiles c'est pas pareil? Pourquoi cela serait différent? en fait chaque groupe d'animal semble avoir un impact different. prend en exemple les oiseaux , un qui semble y avoir beaucoup de tors , je me dis que sa serais logique car la plupard du temps les oissillon se sépare a lage adulte a de tres longue distance. oui tien le rat par exemple qui lui ne semble pas du tout souffir de cela , le rat est un animal qui DOIT se reproduire vite et qui ne vie pas longtemps , il sert presque uniquement de nourriture , tout ceci est sous toute reserve mais je ne dit que sa serais logique. Ça serait un point logique comme tu dis mais les reptile (en général) on une espérance de vie plus longue (dans la 10aine d'année) et on une maturité sexuelle à au moins un an et plus. Donc, c'est pas comme les petit rongueurs selon ce point la. Bref, je cherche juste a comprendre d'où ça vient ce mythe (si c'est est un). Car, comme plusieurs l'on dit, pour certaines espèces le inbreeding semble plus affecté l'animal (exemple qui a été donnée, les chiens) mais c'est n'est pas simplement qu'on les reproduit en captivité à notre guise depuis plus d'un millénaire alors que les reptiles on les reproduit en captivité depuis moins d'un siècle. Est-ce que c'est donc juste qu'on a introduit dans les lignés de chien des tares génétiques récessifs (et aussi surement répandu dans les races) qui ressorte très rapidement en fessant du inbreeding alors que chez les reptiles on a "pas eu le temps" d'introduire certains tares?

Moi je me demande pourquoi le monde disent que la consanguinité entre mammifères ou entre reptiles c'est pas pareil? Pourquoi cela serait différent?

Les self-ballast (SB) utilise les même socket de lumière ordinaire qui supporte au moins 100W (donc préférablement en céramique) mais le culot de la lampe est plus long pour y loger le ballaste. Ici, on en utilise une depuis un certain temps justement pour les essayers et on obtient un basking spot parfait pour un dragon barbu a environs 13-14 pouce du sol qui atteint les 40C avec environs 150uW/cm2 d'UVB, soit un bon soleil du type désertique. Si on avait a changer notre éclairage pour nos uro geyri par contre, j'irais p-e plus pour la 160W question d'avoir la bonne température et niveau d'UVB (mais encore la c'est simplement a titre indicatif car cela dépend de ton terrarium). Mais sinon j'avais fait le calcul aussi, et même si cette lampe est équivalente a mettre un néon UVB avec un lampe incandescente (et p-e un autre néon ordinaire pour la luminosité), il reste que d'un point de vue consommation la méga-ray est plus efficace. Génération reptile, c'est cool que tu prenne tes mesures toi-même. Au moins, cela confirme le rapport faite par UV Guide UK comme quoi la "production" d'UVB reste quand même très constante alors que la lampe veilli.

Voici deux liens très intéressant sur la génétique et qui résume l'influence de la température d'incubation, qui ne fonctionne pas vraiment pour les dragons barbus mais qui est très connu des éleveurs de gecko léopard par contre. http://www.hadesdragons.co.uk/tdsr-bd.html http://www.hadesdragons.co.uk/tsd-leo.html

Désolé Cyn mais ce n'est pas totalement vrai. C'est seulement vrai pour les espèces qui ont une hétérogamétie mâle (exprimé par XY = male et XX = femelle) comme chez les mammifères. Par contre chez les oiseaux,c'est une hétérogamétie femelle (exprimé par ZW = femelle et ZZ = male). Pour les reptiles, il y a les deux semble t'il. Par exemple, les Dragon barbus sont une espèce avec hétérogamétie femelle (et donc les chromosomes W et Z). C'était juste une petite correction à apporter. Mais super ton post sinon!