Eniel1

C'est une bonne chose qu'elle ne soit pas trucké, mais en même temps je trouve ca dommage que l'animale soit mort. On retrouve de moins en moins de "monstre géant" chez les animaux, souvent ils meurt avant d'atteindre cette taille. Suffis de regarder les records mondiaux pour les plus gros poissons pêché a la ligne, souvent les dates sont plutot anciennes et les tailles sont très loin de ce que les gens attrapent aujourd'hui.

La sous-espèse de rhinocéros noir (rhinocéros noir de l'ouest) est désormais éteinte a l'état sauvage, j'ignore s'il en reste en captivité quelque part. Si tu lis bien l'article, ils parlent bien de sous espèce et non pas de l'espèce au complet, quoique l'espèce au complet se porte pas vraiment bien non plus

On doit bien être le seul être dans l'histoire de l'humanité a avoir causé la disparition d'autant d'espèces. L'humain me fait penser a ma petite fille. J'ai beau lui dire des 10aines de fois; fait pas ca tu vas te faire mal....Faut qu'elle se fasse mal pour ce rendre compte que j'avais raison et arrêter de le faire. Même chose pour l'être humain: Arrête de chasser ça sinon il n'y en auras plus, arrête de détruire la forêt de l'Amazonie sinon tu vas nuire a pleins d'espèces, arrête de pêcher tel poisson sinon il n'y en aura plus, etc.... Encore là c'est une fois l'espèce disparue que l'humain se dit: oups on aurait du faire attention.....Sauf que ma fille après elle recommence pas, l'humain lui il se dompte jamais.

Un jour une sage personne m'a dit: " Le jour ou tu fera confiance a 100% a tes serpents, tu auras mérité ta morsure "

Effectivement, comme les autres j'ai un doute sur cette photo, a voir si elle est réel ou pas. Accompagné d'un article sérieux, elle aurait plus de crédibilité. Ou le specimen a-t-il été trouver, la taille précise sont poid, etc. En tout cas, si c'est une vrai photo, c'est un sacré monstre!

Personnellement, a la place de stresser le serpent a essayer toute sorte de techniques un après l'autre et qui, dans ce cas ci, ne semble pas fonctionner ou risquer de le blesser (c'est facile a dire tiens le bien, mais si ta manière de le tenir est mauvaise tu risque de le blesser), j'attendrais tout simplement la prochaine mue, ca risque fort bien de partir avec si le bout de mue ne part pas avant. De toute facon si ca ne part avec aucune technique et qu'un eye cap se rajoute a chaque mue, tu n'aura pas le choix d'aller les faire enlever par un vet. Alors moi je ne paniquerais pas et simplement j'attendrais. Parce que si rien ne fonctionne je ne vois pas ce que tu pourrais faire de plus, a part peut-être reconsidérer le fait que ce n'est peut-être pas de la mue. Difficile a dire pour moi, déja que mon écran foncie tout et que tu a pris ta photo avec un cellulaire, je ne vois absolument rien.

Le rhinocéros noir de l'ouest vient d'être déclarer comme étant éteint. Voici l'article parrue sur BBC news le 9 novembre dernier. http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15663982 On peut aussi y lire que selon IUCN 25% des mamifères de la planet son en danger d'instinction et que la sous espèce de rhinocéros blanc que l'ont retrouve en afrique centrale serait, elle aussi, probablement éteinte. Cette année la liste rouge des espèces en danger d'instinction a battue des records comme jamais auparavant... A part de celles que l'ont ne connait pas encore et qui, peut-être, sont en danger elles aussi. J'espère que cette situation va change un jour, malheureusement j'ai un doute....

Hahaha oui je fais venir le Père Merin pour le faire exorciser Non, c'est simplement que si jveux essayer de le breeder a un moment donné, j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit pour ne pas justement faire un hybrid involontairement Si ca en ai un, bien je le breederai pas c'est tout, je vais le garder pareil, c'est vrai que c'est le fun comme serpent, il s'appel pas boule de noeuds pour rien

J'ai vue cette video, oui c'est jolie, mais c'est pas parce que c'est sur youtube que c'est conseillé. La différence c'est qu'un poisson rouge peut supporter un changement d'eau totale tout les jours, sans trop stresser ni en être affecter. Contrairement au discus qui vont stresser et qui vont etre sensible au variation dans l'eau ( PH, température, TH, etc) et risque, par le fait même, de développer des maladies. Mais même si c'est des poissons rouges, cela ne change rien que le risque est la quand même, suffis que le serpent de decide a uriner ou faire ses selles dans l'eau pour perdre tes poissons et pour ton serpent tu augmente le risque de maladies tels que le mouth roth par exemple. La seule alternative serait que le serpent n'ai pas accès au point d'eau dans lequel se trouve les poissons, il ne pourrait donc pas y boire, ni y faire ses besoin, faudrait un genre de couvercle en plexiglace discret, qui donnerait l'impression qu'il n'y a rien sur le dessus pour une effet naturel, mais qui en même temps séparerait le serpent des poissons. Il faudrait donc mettre une autre source d'eau pour que le serpent puisse boire.

[quote="Marilie"]Juste une question de newbie comme ça... En nature, les poissons et les serpents défèque dans le même eau non, et les serpents boivent cette eau la? Qu'est-ce que ça change que ça arrive en captivité ? J'y connais rien dutout en poissons... donc bon. Vous allez sûrement me répondre que dans la nature toutes les bêtes sont parasité et super malade, mais peut-être qu'il y a une réponse plus logique x) En faite, oui la plupart des serpents en nature sont parasités, c'est moins dommageable en nature puisque le développement des parasites est plus lent qu'en captivité et le serpent en élimine (alors qu'en captivité les parasites, même s'ils ont éliminé vont retourner dans ou sur le seul hôte disponible puisqu'il sont confiner dans un terrarium. Et aussi il y a le facteur de stresse. Par exemple, le stresse augmente considérablement l'accroissement d'amibes (les couleuvres rayés et les couleuvres d'eau sont reconnue pour en être porteur) en nature le serpent pourrait très bien vivre avec ce parasites, mais lorsque le serpent vie trop de stresse, elle se multiplie a outrance et peuvent tuer le serpent en très peu de temps. Par contre, dans le commentaire que j'ai laissé je ne parlais pas de parasites, mais plutot d'ingestion d'eau non potable pouvant entrainer des maladies autant chez les poissons que chez le serpent. Ce qui varie en nature et en captivité, c'est simplement qu'un serpent qui ira boire dans un étang par exemple, cet étang aura une flore bactériologique complète et complex. Ces bactérie ont pour but d'absorber l'amoniac le transformer en nitrite, qui deviendra ensuite du nitrate (qui est beaucoup moins toxique que l'amoniac) les plantes vont se servire du nitrate comme engrais et ainsi de suite. En aquarium, il existe aussi ce genre de procédé, MAIS comme l'étendu d'eau est beaucoup plus petite qu'un étang ou un petit lac, la hausse d'amoniac occasionner par la défecation du serpent dans l'eau se fera trop rapidement pour permettre au bacterie de l'éliminer efficacement, avant que cela affecte les poissons. J'ai vécu l'expérience avec ma fille qui a jeter une boite entière de mouler a poisson dans l'aquarium a ma mère, malgré le fait qu'on ait changer l'eau et enlever un maximum de mouler, l'amoniac avait tellement augmenter dans le tapis que la moitier des poissons sont mort en 24 heures. Dans le fond on peut comparer ca a jeter une cuillère de sucre dans le lac ontario et jetter une cuillère de sucre dans un verre d'eau. Yen a un des deux ou l'eau gouttera terriblement sucré alors que l'autre ne sera pas affecter. ( ca fait trèslongtemps que je n'ai pas "jouer" dans l'aquariphilie, alors si jme suis tromper dans une de mes expliquation sentez vous a l'aise de me corriger, lol )

Un mâle (je l'ai écris plus haut )

Magnifique!!! Moi qui disait a ma mère quand j'était petite de m'acheter un milk parce que c'était plus petit qu'un python royal, je suis pas sur que ca s'applique a celui-ci, hahaha.

Bon voila ca marche la...surment un bug puisque j'ai fait exactement la même chose et maintenant c'est correct, lol. Pour ceux qui l'ont vue c'est pas des nouvelle photos malheureusement.

Suite aux agurments de plusieurs personnes, ils ont finis par me convaincre de revenir participer au forum, lol. J'ai crue bon de commencer mon retour avec ma dernière aquisition (que plusieurs on vue sur mon facebook, puisque quand j'ai quitter repticlic, repticlic est venue sur mon facebook, hahaha) Alors voici Boule de Noeuds (african house snake), je crois que c'est un maculatus (personnellement) mais je n'en suis pas sur, j,espèere juste que ce n'est pas un hybrid, alors s'il y en a qui peuvent me le confirmer, ça serait sympa. Il n'est pas très "cochon" pour un african house, il mange bien quand même. C'est un joli petit mâle. Pour ce qui est de mes projets, j'ai plusieurs espèces en vue. A COURT TERME: -1 mâle black pine -1 couple de nerodia rhombifer A MOYEN/LONG TERME: - black tail cribo - serpent indigo - grey banded kingsnake -san fransisco garter snake -tiger ratsnake -Chionactis palarostris EDIT: Bon je sais pas pourquoi, moi je vois pas les photos pourtant j'ai fait comme d'habitude, possible un bug (si vous les voyez pas j'essaierai plus tard)

Personnellement, je ne ferait pas ca, ou du moins je ne metterais pas de poissons. Pour la simple et bonne raison que ton serpent va boire dans l'eau dans laquelle tu donne a manger a tes poissons et dans laquelle tes poisson défeque et vice-versa ton serpent risque fort bien de défequer dans l'eau de tes poissons. Du coup tu risque de rendre tes poissons et ton serpent très malade, puisque le taux d'amoniac et de bactéries dans ton aquarium risque d'augmenter en flèche. Selon moi c'est très possible de pouvoir faire un environnement comme tu le souhaite, mais par contre ne mets que des poissons ou un serpent, mais pas les deux ensemble. Au pire tu peux opter pour un serpent du type Nerodia (couleuvre d'eau) qui utilisera les souches comme basking spot, se promènera dans la zone aquatique aussi. Par contre, les nerodia ne sont pas aussi facile a maintenir comme un corn snake, car elle se nourrissent principalement de poisson (peuvent accepter les rongeurs, MAIS selon certains éleveur ce ne serait pas l'idéal pour elle puisque leur suc digestif n'est pas fait pour digérer des rongeur, mais c'est a vérifier) et nécéssite un nettoyage fréquent tu terrarium du a leur alimentation. De plus, les nerodia ne sont pas particulièrement facile a trouver et la plupart son WC donc tu devra aller les faire déparasiter et de désinfecter les mains après chaque manipulation, car les nerodia sont souvent (pour ne pas dire tout le temps )très parasité.

Moi j'ai toujours aimer les serpents, petites je me fabriquait des anacondas avec du carton vert et du tape (beaucoup de carton vert) Chaque fois que je passais dans le coin reptiles un serpent attiraient mon attention. Le python royal (quand j'avais 5 ans un pr coutait plus cher). Ma mère n'a jamais voulue m'en acheter un sous prétexte que sa coûtait trop cher et que c'était trop gros. Et il y a deux ans et demi, j'avais une mauvaise passe, je m'étais trop souvent laissé de coté pour les autres (des personnes qui ne le méritaient pas, mais je n'entrerai pas dans les détails.) ET depuis quelques semaine je voyait le même python royal a vendre a l’Animalerie du coin, ca me tentait beaucoup mais je ne connaissais pas ca. Alors, j'ai été chercher quelques infos et j'ai demander des conseils a la personnes qui tenait l'animalerie (qui m'a quand même bien conseillé, malgrés qu'elle n'était pas spécialisé en reptile) Et un beau jour, je me suis complètement foutue de ce que ma mère pensait de ca (ca viens trop gros, sa coute cher) et je me suis gaté. Malgrés les quelques reptiles, que j'ai, qui au yeux de plusieurs sont plus hot qu'un pr normale, il reste mon préféré dans la gagne

Tout le monde a droit a une opinion, nouveau ou pas dans le hobby, c'est comme ca que moi je vois les choses

Oui je suis d'accords que beaucoup de serpents on été inbreeder, SURTOUT dans les especes populaires. Ca veux pas dire de continuer a faire expret a breeder des reptiles entre parenté proche pour des but simplement pratique ou de sauver du temps. Selon moi sa prends un équilibre des deux type de breeder, depuis une bout les breeder de variété se fond très rare et les breeder de morph sont mis sur un piédestal. Ce qui incite les tits-coune a se lancer dans les morph dans l’espoir de devenir connue dans le monde des reptiles et de faire du cash. Tu sais c'est un peu comme la pub. Si tu vois QUE des mannequins hyper mince partout, ben les jeunes s'identifie a ça et sa peut leur créer des problèmes (dépression parce que incapable de ressembler a leur idéal, anorexie, etc) Selon moi les reptiles c'est pareil. Tu vois des breeder qui ne font que poster des photos de leur morph sur le forum, ils ne conseil pas et n'aide pas personne. Il sont la pour exposer leur nouveau produit. Les nouveaux ne voient quasiment que ca et pense que le monde des reptiles c'est QUE ca (comme moi au début) Alors ils se lance la dedans sans nécessairement savoir les responsabilité que ca implique et ont se ramasse avec des problèmes de santé chez les reptiles, une surpopulation de reptiles populaire, une baisse des prix dramatique qui font que encore plus n'importe qui peut se payer n'importe quoi et s'en débarrasser 2 mois plus tard. Comme a dis cerberus, ne pas vendre de couple frère et soeur, ou meme ne pas vendre de couple du tout a un debutant selon moi c'est un bon début pour améliorer les choses et diminuer le free for all.

C'est ce qui m'attire aussi dans les espèces du hobby moins populaire et plus difficiles de garde et de reproduction. Un point que j'aimerais rajouter à ton bon post, c'est qu'on contrôle aussi davantage l'information de garde en captivité (qui est beaucoup moins présente sur Internet) par les quelques pionniers de cette espèce. Ceci permet de mettre en place les bases de garde en captivité plus complètes, plus vrai pour l'animal, au lieu de faire comme chez certaines espèces, que les gens résument leur garde en captivité en 3-4 lignes. Exemple: Mets ton serpent dans un bac en plastique, chauffé à 28°C partout, sur du papier journal et donne lui un rat par semaine. J'aime beaucoup mieux lorsqu'il faut offrir un maximum de choix à nos animaux et voir leur comportement naturel, dans un très grand terrarium bien aménager pour l'espèce et visuellement beau. Bref, faire prospérer nos animaux en captivité (comme si il serait en nature) au lieu de simplement les faire survivre en captivité. C'est d’ailleurs mon prochain but avant même de m'acheter un nouveau reptiles ou de faire de la repro, mettre mes serpents dans des vrai vivariums. Mon trip manipulation est passé et je préfère maintenant les observer et observer un serpent en bac, ben c'est plate. Oui ca va me coûter plus cher, ca va être plus de taponage, ca va prendre plus de place, mais c'est vachement plus intéressant que de regarder un serpent tourner en rond dans un bac. C'est comme le monde qui mette un pr dans un tout petit espace, sous pretexte que sa bouge pas. Moi, je suis un oiseau de nuit et chaque fois que je monte me coucher vers minuits et plus, ben je le vois se promener et même quand il était dans sa 30 gallons et qu'il se promenait, il prenait tout l'espace du terra. Depuis que j'ai commencer dans le monde des reptiles mon opinion a bien changer par rapport a la garde en captivité (on évolue). Maintenant c'est plus l'économie d'Argent qui passe en premier, ni l'économie d'Espace, c'est la qualité de vie de mes animaux et par le fait même mon plaisir a les observer

Oh my god je capote , les massasauga, couleuvre d'eau (J'ADORE les couleuvres d'eau) et le fox, completement sublime!!!!!!!!!!!!!!!! J'en bave, vous etes vraiment chanceux

Mise en situation, tu as une porté et un des male ressort vraiment bizarre, pour amplifier le "bizarroide" de ce spécimen tu dois l'accoupler avec un serpent portant ce même gêne. Difficile a trouver si c'est le seul de ce morph. Alors tu vas l'accoupler avec sa mère ou sont pere dependant du sexe, pour faire ressortir de se gêne et peut-être aussi en frere et soeur. Ya aussi le fait, que disont que tu as une femelle adulte qui donne naissance a un bébé qui est pile le morph que tu voulais, ben certain a la place de chercher un autre spécimen de se morph semblable qui risque de leur couter très cher, vont simplement l'accoupler avec la mere, pour sauver de l'argent et du temps (parce que les male peuvent etre accoupler plus tot que les femelle donc pas besoin d'Attendre que la femelle grandisse c'est a dire environ 3 ans pour la plupart des serpents, puisque la mere est deja adulte) Et oui la plupart des breeder qui vendent des serpents ne le disent tout simplement pas.

L’argument de la rentabilité est on ne peut plus vérifiable lorsqu’on voit ce qui est à la « mode » et ce qui « marche bien » :EM giants irradiés pour devenir plus spectaculaires,pythons royaux qui ne font pas vraiment partie des espèces difficiles à reproduire,et que dire des gutts qu’un enfant de 10 ans arriverait à reproduire sans peine,fut-ce des albinos mes couilles ou des butter mon pied au cul ? Alors,non au « vissage » des forums et des sources d’infos par des éleveurs dont ce n’est peut-être pas le gagne-pain,mais un à-côté appréciable.Non à la censure,sous toutes ses formes,dans l’intérêt de la terrario et des animaux.Si on dit que machin est un mauvais éleveur parce que 3 ou 4 personnes,preuves à l’appui,ont eu des bêtes pourries,ce n’est pas un mal de le dire,bien au contraire :ça s’appelle informer le consommateur,et non diffamer.Encore faut-il faire très attention à la forme de ses propos et avoir du concret en cas de besoin pour appuyer ses dires. Pourquoi croyez-vous que les Dragons,avec Thorr au plein milieu du plat et les deux pieds dedans,,dérange tant que ça un certain nombre de personnes ?C’est simplement parce que nous disons des choses que ces gens-là n’aiment pas admettre,même s’ils savent pertinement ce qu’ils font .Le seul truc,c’est que moi et mes modos,on ne gagne pas un centime dans l’affaire.On connaît assez bien certains lieux et personnes-clé,et pas des moindres.C’est notre conscience qui nous guide,et non notre compte en banque. Les éleveurs et pros qui se mettent en faute parce qu’ils trafficotent du gêne,qu’ils pourrissent des souches et des espèces entières,ne reconnaîtront jamais leurs torts au nom du Dieu Pognon.On est très,très loin de la passion et de la transparence.Et je ne parle même pas des sympathiques « éleveurs » qui viennent me dire en privé « attends,dis pas mon nom en public,je vais avoir des emmerdes avec les douanes du pays X parce qu’ils sont à cheval sur les trafics ».Si,si,c’est pas des conneries.Et ça a d’ailleurs été transmis aux autorités compétentes,parce qu’il ne faut quand même pas se foutre du monde. Dans certains cas,quand on parle phases et inconvénients avec eux,la parade est simple :on vous coupe le sifflet d’un ton menaçant,on fait sauter les topics qui font désordre,ou on les locke en espérant bien vite les enterrer. La mode et le « bon plaisir » de consommateurs-terrariophiles dénués de recul et de réflexion peut tout simplement flinguer des espèces entières de façon irrémédiable,on en prend le chemin avec les ciliatus,par exemple. Le pognon,c’est ce qui donne le pouvoir à des gens quasi débutants de se payer telle espèce en voie de disparition « parce qu’elle est rare et jolie ».C’est aussi l’instrument du collectionneur,qui trouve les serpents plus excitants que les timbres,et aime à aligner sa « collection de reptiles »,comme on exhiberait sa voiture de sport. »Je veux toutes les espèces et sous-espèces du genre machin » :ah ouais ?Juste par collectionnite,ou y a-t-il un réel et durable intérêt,une volonté de reproduire l’espèce ? A en entendre certains,nous sommes tous des terrariophiles tip-top et tous les éleveurs ou presque sont « à recommander,vraiment nickel »….sauf qu’on sait tous que c’est totalement impossible que ces propos soient la réalité !Mais personne n’aime montrer ses failles,ses erreurs,ses coups foireux et ses motivations peu reluisantes ;il est dans l’air du temps de dire que c’est bien de s’en foutre plein les poches :le « comment » devient secondaire chez beaucoup trop de personnes. Les solutions,nous les avons,le tout est de les pratiquer en masse : -envoyer ce texte ou le lien à un maximum de personnes et leur faire comprendre la (triste) réalité de la terrario d’aujourd’hui. -boycotter massivement les phases et les hybrides :si on en vend,c’est qu’il s’en trouve pour acheter.Etouffons ces éleveurs véreux dont l’unique but est de faire facilement du fric sur des tares génétiques.On condamne bien les OGM,pourquoi serait-on moins regardants avec ce qu’il y a dans nos terras que ce qu’il y a dans notre assiette ? -boycotter les forums verrouillés par des éleveurs qui utilisent ledit forum comme vitrine ,ou y intervenir pour mettre à jour les implications de leurs pratiques sur l’animal.Bien entendu ,on vous dira toujours « on aime nos bêtes,on les traite bien » :eh bien c’est faux,messieurs-dames.On ne peut à la fois affirmer cela et compromettre la santé de juvéniles dans le seul but de faire une « lignée phasée bidule-chouette ».Allez faire un tour sur leurs forums :c’est là qu’on trouve le plus de « morts inexpliquées » (« c’est la faute à pas de chance » diront les modos,il ne faut pas non plus dégoûter définitivement le client de sortir les euros). -Nous pouvons étudier la production de badges et/ou t-shirts Dragons d’Asgard avec des slogans du type « non à l’hybridation », « la terrariophilie,ce ne sont pas les phases » , »les animaux phasés sont porteurs de tares génétiques dangereuses pour leur santé », »boycottons les modes » , »non aux reptiles-gadgets »,par exemple. Il est grand,grand temps pour l’avenir de nombreuses espèces,mais aussi pour que la terrario de demain nous offre de nombreuses espèces NC non consanguines et génétiquement viables,de réagir,et de botter le cul des maquereaux de la terrario,pour qui la bestiole se limite à un nom ronflant assorti d’un prix soutenu. N’oubliez pas que pour 100€,vous pouvez vous payer certes une « belle » phase de gutt.Vous pouvez aussi,si l’originalité et la beauté de l’espèce est votre critère,vous payer pour le même prix DEUX Epicrates cenchria si vous êtes capacitaire,ou CINQ Lamprophis fuliginosus NC aux nuances NATURELLES différentes si vous n’avez pas le CDC.Et que pour le prix d’un python royal « piedball »,vous pouvez acheter plusieurs womas, plusieurs Varanus prasinus et j’en passe. Les prix du marché…ce sont nous,acheteurs,qui les faisons,alors arrêtons de payer des sommes folles pour des espèces courantes bariolées artificiellement ! Pour toute mutation génétique visible,il se produit en effet lors de la « reconstruction » des chromosomes au stade de la fécondation de une à plusieurs dizaines d’anomalies…certaines sont bénignes et ne se verront jamais,d’autres sont une assurance de non-survie pour l’animal,au bout de 5 jours,ou de deux ans…aimez-vous jouer à la roulette russe ?^^Je me permets de vous rappeler que quand bien même,ce n’est ni de votre vie ni de votre santé qu’il s’agit,mais de celles d’un animal qui n’a pas « demandé » à être là. Alors bien sûr, je ne suis pas de ces extrémistes qui veulent l’arrêt pur et simple de la terrario,bien au contraire.Je ne suis pas non plus naïf au point de croire que certains continueront à faire du chiffre en cachant une partie de la vérité et en ne disant que ce qui les arrange.Mais moins il y aura de business,moins les prix flamberont,moins la terrario comptera de branleurs,de trafiquants,de « fashion victims »,d’éleveurs complaisants au sourire commercial dont c’est vraiment pas la faute si la petite gutt que vous leur avez achetée et qui est la fille de son cousin et de sa grand-mère qui est aussi sa tante, vient de claquer,c’est sûrement vous qui avez fait une erreur de maintenance (refrain connu des arnaqueurs refusant d’assumer leurs responsabilités). Comme Fogiel,dont je ne suis pas particulièrement fan,je ne vais pas plaire à tout le monde,mais allez-y,tapez-moi sur la gueule,je suis en règle,mes bêtes sont vendues à des personnes responsables pour un prix correct,et pourtant il se trouve-et je ne suis pas un cas isolé- des olibrius pour m’envoyer des messages du style (en poli et presque souriant),en substance :Thorr t’es qu’un enculé,tu casses le marché en vendant moins cher que moi,c’est honteux.Réponse de Thorr :mais j’en ai rien à branler.Si mon taf me rapportait 2500 par mois,mes repros,je les DONNERAI à des gens corrects et pas abrutis (ok,ça exclut déjà un certain nombre de gens que ça me troue un peu le derrière de qualifier de « terrariophile »).C’est déjà ce que je fais,car pour moi une passion fait dépenser,elle n’est pas faite pour rapporter.Vous croyez que les passionnés de plongée sous-marine cherchent à rentrer dans leurs frais ?Que les accros des jeux vidéos font ça pour se faire du blé ?il n’y a guère que dans l’élevage animal qu’on rencontre un tel état d’esprit. Alors oui,un brin d’élistime est souhaitable et salutaire pour l’avenir,et surtout pas par le fric.On peut être un parfait crétin irresponsable et plein aux as pour pouvoir se payer du rétic ou du caméléon de montagne. Je suis déjà en guerre,combien sont prêts à taper avec moi ? NON AUX PHASES,NON AUX ELEVEURS-BUSINESSMEN,NON AUX HYBRIDES,NON A L’OPACITE,NON AUX FORUMS-VITRINES DE TOUTES LES MAGOUILLES ET COMPLAISANCES http://dragonsdasgard.actifforum.com/t6016-war-on-business

Petit copié collé que j'ai fait et qui selon moi mérite amplement d'être partagé !!!! J'ai mis le lien du post originale a la fin du texte. Ce topic n’est pas de la provocation gratuite,c’est un cri d’urgence et de révolte.Ayez la patience et la gentillesse de le lire jusqu’au bout,et vous comprendrez pourquoi j’ai souhaité rédiger un texte sur un point crucial de l’éthique terrariophile . Très schématiquement et presque de façon simpliste, on peut diviser la population terrariophile en deux groupes : -Les passionnés qui voient avant tout le bien-être de l’animal,respectent les reptiles et amphibiens en tant qu’êtres vivants issus de la nature,et ne perdent pas de vue que ce sont des animaux sauvages . La composante « argent » est secondaire pour ces passionnés,soit parce qu’ils en ont beaucoup et peuvent se payer de nombreux animaux et les assument ensuite ,soit parce qu’ils ont bien compris que ,comme tout loisir ,cela coûte plus ou moins d’argent d’avoir des amphibiens,serpents,lézards,tortues et cie chez soi. Les premiers terrariophiles,au temps où la plupart du matériel spécialisé et des commerces de reptiles n’existaient pas encore ,font pour beaucoup partie de ce « camp ».Ce sont eux qui ont le plus d’expérience et de recul :la plupart d’entre nous n’a que quelques années pour mesurer l’évolution de la terrario,sa plus ou moins bonne santé,et ses dérives.Ce qui intéresse cette catégorie avant tout,c’est de comprendre l’animal,ses mœurs,la façon dont il mange,dont il se reproduit,son origine et ses particularités comportementales et mimétiques,par exemple.Il y a dans cette catégorie un certain esprit scientifique dans l’approche de la maintenance et de l’élevage d’une nouvelle espèce ,une certaine rigueur,et une volonté plus ou moins consciente de ne pas être une « fashion victim ».Généralement, ces terrariophiles considèrent l’hybridation comme une hérésie,les phases comme quelque chose de vain et éphémère,et ne cherchent absolument pas à « rentrer dans leurs frais »,préférant offrir une de leurs naissances à un jeune qui veut se lancer que de la mettre en vente. -Les businessman et businesswomen de la terrario :cela ne signifie pas qu’ils sont forcément des professionnels ,cela englobe également un certain nombre d’ « éleveurs amateurs ».Soyons bien clairs :gagner de l’argent en faisant correctement un métier n’est pas un crime,bien au contraire.Un professionnel honnête proposant des services,des accessoires et des animaux de qualité,en sachant donner de bons conseils,mérite d’être soutenu et connu.Mais nous avons tous un jour ou l’autre été confronté à des problèmes du type :le vendeur sait à peine ce qu’il vend (pro ou particulier),ses conseils sont erronés ,il propose avec insistance d’acheter du matériel inadéquat voire totalement déconseillé en même temps que l’animal,il propose à la vente des animaux dont les papiers ne sont pas clairement établis,voire en contradiction avec les lois en vigueur sans complexes ni crainte de représailles,et dans certains cas des bêtes malades dont il est bien content de se débarasser. L’argent est depuis le « boom » de notre passion inévitablement rentré dans la terrario,pour le meilleur,et surtout pour le pire. Nous pouvons à présent acheter des produits « high-tech » qui manquaient il y a 20 ou 30 ans et faisaient défaut pour réussir la maintenance ou la repro de telle ou telle espèce .Nous pouvons nous servir d’Internet pour trouver le matériel ou l’animal que l’on cherche ,adhérer à une association ou pousser la porte d’un commerce spécialisé. Depuis environ 15 ans,la terrariophilie est passée d’une poignée de passionnés ,surtout des scientifiques et des amateurs éclairés ,à un loisir de masse.Ca n’étonne plus grand-monde de voir un ou deux terrariums dans le salon du voisin ou de l’oncle. Je ne suis pas passéiste,mais force est de constater que de nombreux problèmes « nouveaux » apparaissent en même temps que ce marché dont les profits sont souvent sous-estimés ;si on prend le chiffre d’affaires des 4 ou 5 plus gros commerçants français ,additionnés à l’argent généré pour les éleveurs privés et les éditeurs ,c’est un marché qui se compte à l’heure actuelle en dizaines de millions d’euros .Un million de reptiles sur 60 millions de français ,c’est loin d’être un loisir « marginal ». Chaque petit peu compte:celui ou celle qui traficotte 5 lampros et 3 gutts pour revendre du phasé participe au système,qu'il le veuille ou non. Les Matz,Macé,Bour,Gattolin,Gouygou,Catala et autres pionniers de la terrario en France ne savaient pas à l’époque ce qu’était du « phasé ».Ils travaillaient le plus souvent sur des animaux importés,et si on a aujourd’hui en masse telle ou telle espèce NC,c’est grâce à quelques dizaines de précurseurs qui ont beaucoup plus galéré que le débutant qui ne sait pas s’il doit mettre son bac d’eau du côté chaud ou du côté frais. Ceux qui vivent de la terrario occultent volontairement un point important :faire de la terrario ,c’est quelque chose de difficile,de longue haleine,qui demande du temps,de la patience,un investissement de départ bien supérieur à celui qu’on ferait pour un hamster ou quelques guppys dans un aquarium ,et surtout ,cela demande des connaissances précises,étendues et pointues .On ne sait pas tout en terrario,loin s’en faut,et dans de nombreux domaines nous en sommes aux essais et aux tâtonnements pour savoir comment reproduire telle ou telle espèce. Les tenants de la rentabilité,pros et surtout particuliers ,font ce qui se vend ,ce qui n’est pas trop dur à maintenir et facile à reproduire .Ils bâtissent une pseudo-notoriété d’éleveur en cédant à la facilité et en s’enrichissant :n’est-ce pas là une « célébrité » usurpée ? Dans le milieu actuel de la terrario ,bien naïf est celui qui croit encore que tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil .La terrario est devenue une MODE,avec tout ce que cela comporte d’éphémère et d’illusoire. Combien êtes-vous à râler devant votre télé devant ces privilégiés qui portent des tenues qui suffiraient à nourrir une ville entière du tiers-monde,parce que ladite tenue est « à la mode » ?Messieurs-dames,il serait peut-être temps d’en faire autant en terrario,et pas seulement avec les espèces les plus chères . Le bon vieux Pogona et son appétit proverbial a été délaissé en quelques années.Motif :coûte trop cher à nourrir ,pas assez rentable.Implacable logique de marché sur le dos d’un animal vivant. On entend dire ici et là « ah si les « cours du marché » ne sont pas assez élevés,il vaut mieux faire du phasé pour s’y retrouver ».Cette petite phrase,à peu de chose près,je l’ai entendue tant de pros que d’amateurs dont ce n’est pas le métier.On en oublie du coup d’un coup de baguette magique tous les problèmes posés par les animaux phasés . Untel va accoupler telle phase avec telle autre « pour voir ce que ça donne »,ou « pour obtenir la phase machin qui vaut tant sur le marché et ainsi rentrer dans mes frais ».Mon bon Monsieur,ou ma bonne Dame,il ne faut pas se foutre du monde :on ne peut se dire passionné et ami des animaux si on s’amuse à des fins de gloriole,de mercantilisme ou de pseudo-démarche scientifique qui ferait vomir un vrai généticien, à instrumentaliser l’animal,à l’objétiser,à en faire un bien de consommation courant répondant aux goûts du public et aux critères suivant les modes du moment. Certains se souviennent peut-être d’une publicité pour une marque de voitures où le slogan était « pas assez cher,mon fils ».Tel cet éleveur que je connais,qui n’a pas hésité à détruire ses pontes de pogona « parce que ça va me revenir trop cher et que j’en tirerai des cacahuètes ».Ah bon,l’un des buts de la terrario,c’est pas de reproduire les espèces qu’on a chez soi ?A 20€,il aurait trouvé preneur,mais non,vaut mieux la poubelle.Ou alors,il aurait fait le bonheur de quelqu’un qui n’a pas beaucoup d’argent,un jeune par exemple.Mais c’est trop demander à la nature humaine et à sa propension à vouloir la richesse et le profit. D’autres comme moi ont déjà entendu « on ne gagne pas d’argent avec de la gutt phasée » . Et mon incubateur,c’est du poulet ?Même en comptant que l’investissement de départ pour acquérir,répétons-le,des animaux porteurs d’une TARE GENETIQUE certes jolie à regarder peut coûter assez cher ,les coûts et la difficulté par rapport à des « phases normales » est strictement le même.Ainsi ,une petite gutt classique à 15€ ne rapportera presque rien,on préfèrera provoquer une sélection artificielle qui n’aurait jamais lieu dans la Nature à si grande échelle pour produire « de la phase chère »,dite « belle » dans le jargon de ces gens-là,proches de l’éjaculation à la vue d’un sujet albinos forcément handicapé toute sa vie par toutes ces petites tares cachées dont on n’aime pas parler.Une gutt à 70€ phase machin-chose aura coûté la même somme à chauffer et à nourrir qu’une gutt à 15€ ,et la pseudo-rareté n’est que de la poudre aux yeux ,des sortes de « séries limitées « dont on maintient le cours artificiellement haut en se réfugiant derrière un « ah mais c’est les prix » indigné de personne à qui on arrache la bourse,le chéquier et le cœur en même temps. Il est donc de bon ton de dire que tout ça c’est très bien,qu’après tout « les hybrides aussi ça se vend ».Il y a là-dedans une espèce d’orgueil imbécile qui consiste à avoir une gutt plus flashy,ou un EM avec un nom plus compliqué que le voisin :là,je me tâte ,perplexe.On dirait l’assouvissement par l’argent d’un quelconque complexe social,pour pas dire,un raisonnement pathétique et imbécile de cour de récré.Car qui dit multicolore et/ou rare dit cher :on n’est pas loin de l’utilisation de l’animal comme d’un signe de richesse,de statut social.On est même les deux pieds dedans,et sans bottes. Qu'est ce qui pourrit la terrario au quotidien,sinon les coups bas,les faux sourires entre éleveurs de la même espèce,parfois jaloux du voisin,"et si machin arrive à vendre ça alors je vais en faire aussi"?Les "ah bah non je vais pas dire du mal de lui même si c'est un con,après tout peut-être qu'il a un truc à vendre qui m'intéresse ou qu'il m'achètera ma repro".Où est le seau à vomi,SVP? Les éleveurs et commerçants n’ont guère besoin de lever le petit doigt pour écouler leur camelotte : »hooooo qu’est ce que c’est joli »,voilà le raisonnement d’une quantité impressionnante d’acheteurs.Peu importe qu’on ne sache pas trop comment ça se maintient ,après tout si on fait des conneries,on ira piailler conseil sur un forum spécialisé.Peu importe aussi que ces « phases »,que je préfère appeler mutations,n’ont rien de naturel. »Ah oui mais une gutt phasée c’est différent, elle vit en terrarium » :et les rats de compagnie,victimes massives de tumeurs dûes à une génétique incontrôlées,c’est certain,ils ne vivent plus dans les caniveaux depuis belle lurette.Et pourtant,cela reste des animaux,et non des jouets.La captivité ne prive en rien un serpent ou un lézard de ses besoins primaires et de ses particularités biologiques. »Oh mais on ne lâchera jamais de gutts phasées dans la nature » :qu’est-ce que ceux qui disent cela en savent ?Rien.Dans 30,50 ans,les espèces qu’on aura phasées et hybridées à tour de bras auront peut-être disparu,ce ne sont pas les causes qui manquent :pollution,prélèvements excessifs,destruction des biotopes,épidémies,catastrphes naturelles (cf. les populations de tortues d’Hermann presque réduites à néant après les incendies dans le Lubéron). Certes,des rats ou des mouches,il y en a à la pelle,c’est (un peu) moins grave si on en sacrifie quelques-uns pour des buts scientifiques,ou pour des expériences génétiques.Mais les reptiles,c’est une autre chanson :la plupart d’entre eux sont peu adaptables hors de leur milieu ,donc particulièrement menacés par les ravages divers causés par l’homme. Messieurs-dames,il ne vous suffit pas d’appartenir à une espèce qui a gaiement ratiboisé 90% des forêts du globe pour qu’on puisse ,nous humains supérieurs,se chauffer,faire des chalets et des meubles ?Il faut en plus qu’on s’approprie l’animal comme n’importe quel produit voué à la commercialisation,et qu’on cherche par tous les moyens à en tirer un maximum de fric possible ? Là où ça devient franchement n’importe quoi,et tout à fait grave et sérieux,c’est l’attitude d’un certain nombre d’éleveurs et de pros.Sous prétexte des sommes en jeu,on essaye de noyer le poisson,on affirme que tout ça (les phases,les hybrides et j’en passe) ce n’est pas si grave,qu’après tout ça plaît et que chacun est libre d’acheter ce qu’il veut.On minimise voire on nie les conséquences néfastes de ce qu’on fait subir via la sélection artificielle aux animaux.Nombre d’entre nous se sont déjà faits houspiller pour avoir critiqué un mauvais éleveur,ou un mauvais magasin . Ca porte un nom :l’omerta,la loi du silence.Tant que le fric tourne et que l’ego de certain est satisfait,on fait les autruches et on ne parle surtout pas des sujets qui fâchent.Quoi qu’en disent les intéressés ,la plus mauvaise des animaleries fait rentrer des thunes sur le dos des bêtes (enfin,des futurs cadavres,dans certains cas).Bah oui,comprenez-vous,il faut que telle vente ne soit pas trop défavorable,alors on préfère sous-nourrir ,ou ne pas nourrir du tout les bêtes "pas chères"en croisant les doigts pour que le stock parte vite,ainsi ça ne se voit pas trop.Rigolez pas,et ne me prenez pas pour un allumé,des exemples comme celui-là,j’en ai eu sous le nez et dans les oreilles en tant que témoin direct,et d’autres m’ont rapporté les mêmes choses,comme par hasard au sujet des mêmes lieux). Le net est un outil formidable quand il permet l’échange de connaissances,de trouver des gens sérieux pour racheter sa repro,pour communiquer entre passionnés.Mais ne rêvons pas :regardez un certain nombre de forums spécialisés français.Qui trouve-t-on à leur tête et/ou dans leurs équipes dirigeantes ?Des éleveurs de telle ou telle espèce pour qui le site ou le forum est une excellente vitrine,ou des potes à machin ou truc qui est professionnel et dont on ne tarit pas d’éloges,parce que c’est un ami,ou parce qu’on a reçu de sa part des avantages divers et variés. Les sites et forums mercantilistes vont donc tourner l’information à leur sauce,censurer ce qui ne va pas dans le sens de leur commerce ou du business de leurs amis ,et pratiquer allègrement la désinformation .On y parle d’ailleurs très peu,voire pas du tout,de la biologie,du biotope de l’animal,de ses mœurs :on parle fric,noms de phases,noms de « super-éleveurs » qui font partie du sérail.Il suffit de ne pas chercher trop loin ,de ne lire que ce qu’on a envie de lire parce que bien souvent l’envie d’avoir un gecko léopard grade machin truc phase bidule,ou une gutt rose à pois verts,est la plus forte. C’est révoltant d’un point de vue éthique et scientifique :sacrifier ainsi l’animal en cachant une partie de la vérité à des débutants crédules qui vont mettre leurs économies dans une « très jolie phase sympa »,c’est à peine caricatural.

C'Est toujours le fun de voir l'évolution au fil du temps. Photo prise le 31 mars (mauvaise qualité désolé (elle a deja été mise dans un post, mais je la reposte pour mieux comparer)) Photo prise le 11 mai Photo prise le 19 juin (on l'a mesurer quelques jours avant a 40cm) Photo prise aujourd'huit 42cm (en mue)

BOnne fête de la st-jean tout le monde! Et rappelez-vous, faut pas conduire sont char saoul, c'est dangereux. Alors donné pas trop d'alcool a votre char