x-guttatus-x

C'est un poil plus gros qu'une Gutt, quand même . C'est une des raisons pour laquelle j'ai choisi la Gutt, d'une part pour la taille ( hé oui, je vis encore chez mes parents, et eux n'apprécient pas forcément les gros serpents ) pour les couleurs très diverses et pour le comportement, que je trouve bien sympathique. Pour moi c'est une espèce de petite taille, bien sympa je trouve, mais c'est évident que, si cela ne tenait qu'à moi, et si j'en avais la possibilité j'aurais certainement d'autres espèces bien plus conséquentes, mais j'aurais aussi des Gutts.

Et puis quoi encore Tu veux des droits d'auteur ? Je plaisante biensure

Oui, tout comme nicolas, sauf erreur, j'ai repris ton expression, qui convient très bien Ah oui, je vois de quoi tu veux parler, je modifie

Encore heureux, imagines nos Gutts phasées dans la nature, les pauvres En terrarium, il n'y a plus de grand prédateur à proprement parler, donc en principe beaucoup moins de soucis Et comme l'a dit Ced et repris Nicolas , les "effets pervers", même s'ils sont toujours présents, ont beaucoup moins d'incidence sur nos bêtes.

Parfaitement, mais cela ne s'applique pas en captivité Dans la nature, on ne trouve que très rarement des sujets albinos, pour toutes les raisons que tu as cité. On est bien d'accords

Pour la gutt, on parle souvent d'une tare bien connue, la scaleless, mais on ne va pas enflammer le forum avec ce débat, qui ne plait pas à tout le monde Nicolas, je suis bien d'accord que la consanguinité affaiblit les souches, cependant, pour la Gutt et la Gutt uniquement, je pense qu'aujourd'hui, on peut dire que la plupart des phases connues sont parfaitement viables sans aucun soucis, en tout cas pas vraiment moins que des classiques, qui sont d'ailleurs rarement " réellement " classiques . Je suis bien d'accord que certains croisements ont causé certains troubles, comme par exemple pour le fameux Gecko " Enigma ", dont vous parliez avec House l'autre jour. Pour en revenir à l'autre forum, il n'y a pas que du faux dans leurs dires, mais comme l'a dis Ced, ils sont un peu extrèmes...

J'ai lu ton mp et j'y ai répondu La consanguinité peut parfois effectivement poser des problèmes, tout comme l'a dit zig-zag, mais il y a parfois des petits consanguins qui sont parfaitement viables. Je n'encourage pas par contre pas cette pratique, même si elle permet parfois de faire s'exprimer certaines particularités d'une lignée, tout comme chez de nombreux animaux ( dont les plus connus, les chiens). Ces personnes ne doivent pas faire la différence entre une mutation de la couleur ou du dessin d'un animal, et le surnourissage ou des problèmes de maintenance sérieux ( comme j'ai pu le voir sur certains topics, certains utiliseraient des pierres chauffantes comme seule source de chaleur et mettraient leur juvénil dans un terra de 80x50x50 avec pour couronner le tout, un magnifique accès à la lampe... ) qui seraient, eux, première cause de mortalité chez les serpents, tous confondus.

Oui, je mettrai des photos, et j'en ai des mieux de ma petite actuelle, j'en mettrai également C'est vrai que ce froum ne fait pas très sérieux, mais bon, ils font ce qu'ils veulent... Juste au passage, si on met à part les phases, les Gutts, et la plupart des colubridés le peuvent, ont la capacité de pouvoir s'hybrider avec d'autres colubridés. L'hybridation la plus connue et certainement une des plus belles est la " Elaphe Guttata x Lampropeltis " qui donne de superbes spécimens, parfaitements viables et pouvant se reproduire. Un article y est dédié sur le portail du forum, n'hésites pas à y jeter un oeil Sur l'autre forum, ils en viennent même à déconseiller la Gutt pour un débutant, soit disant à cause des problèmes engendrés par les mutations et en disant que même les gutts classiques sont presques toutes Hétérozygotes pour tel ou tel mutation à cause, je cite " des croisements à gogo " et que ce serait un point de départ pour de nombreux problèmes, ce qui est totalement faux... A mon avis, soit ils n'y connaissent rien en génétique, soit ce sont des pros, et les plus grands éleveurs français ne leur arrivent pas à la cheville, mais j'en doute...

Hé oui, c'est un risque, un vrai virus J'ai personnellement débuté avec une petite Gutt, et j'en ai déjà une autre de réservée qui arrive d'ici peu, les grands froids passés

Bon alors, j'ai regardé ce lien, et j'ai plusieurs choses à dire... Déjà, leurs avatars ne font pas franchement très sérieux, et je me demande ce que ça fait sur un forum, mais bon, on ne va pas en discuter Après, selon ce que j'ai compris et selon eux, les morts inexpliquées de Gutts sont dues uniquement aux croisements comme ils le disent si bien. D'après ce que j'ai compris, une Gutt phasée vit nettement moins longtemps qu'une classique, et présente des risques importants de pathologies diverses liées à sa mutation. Si tu veux mon avis, soit ces éleveurs sont sérieux et je suis à côté de la plaque, soit ils ont fait des erreurs de maintenance, comme surnourir leurs Gutts, ce qui peut conduire à des problèmes de foie qui est une desaisons de morts inexpliquées les plus courantes, et qui les conduit à tenir ce discours. Je ne crois pas qu'aujourd'hui, il soit prouvé que les mutations de couleurs et dessins des Gutts soient liées à des morts inexpliquées et je n'ai jamais entendu parler de ça, en témoignent les plus grands éleveurs de France qui en maintiennent depuis des générations et des générations, sans rencontrer aucun problème. J'ai également regardé dans les ouvrages Français les plus connus concernant la Gutt, ils ne font aucunement allusion à ça. J'attends l'avis de snake, House et des autres, mais pour moi, c'est un peu n'importe quoi. Si quelqu'un a la preuve de ce que ces forumeurs avancent, qu'il se manifèste

J'ai trouvé une solution, ton homme prend un lézard et tu prends un serpent, c'est bientôt noël tout de même Pour le topic, je vais de suite voir ça

Ok, pas de problème. Tu souhaiterais en obtenir ou c'est juste par curiosité ?

Sincèrement, je n'ai jamais entendu parler de ça... Les Gutts ne sont croisées qu'entre phases, elles font partie de la même espèce, donc je ne vois pas comment il pourrait y avoir de problème... Les mutations que l'on observe grâce à ces croisements sont des mutations de dessins et de couleurs, pas de morphologie à proprement parler. Je pense cependant que, en captivité et dans de bonnes conditions de maintient, il n'y a pas de raisons d'observer de mortalité précoce, quel que soit le serpent. Une dernière chose, aurais-tu les sources de cette affirmation, s'il te plais ?

Elles sont superbes !

Très beau rendu

Si, si elle est magnifique !! Avec ses superbes couleurs et sa petite bande bleutée sur la tête... Je crois que je vais faire comme Mac, c'est la meilleure solution : Quand vas-tu me cèder tous tes Geckos ??

Magnifique, comme tous tes Geckos !!

Bonjour zig-zag, pourrais-tu aller te présenter dans la section appropriée, s'il te plais . Cela permet de garder la convivialité du forum et nous permet d'en savoir un peu plus sur toi Je pense que tu comprendras. x-guttatus-x

Ca évolue bien, voyons la suite

Bon ba ça va, je suis rassuré, je suis pas le seul à penser ça

Si toi tu n'es pas doué en photo, alors moi je suis... je suis... Johnny Hallyday

Merci pour l'info

Ca fait sympa avec le poster en fond ! Superbes bêtes

Je te jure

Cécile