Extrem black

[yuya 0]

J'adore cette couleur et j'aurais voulu avoir des renseignements dessus (par simple curiosité).

par exemple est ce que c'est une couleur issus du noir qu'on connait ou est ce que c'est complètement à part?

Quelle est son code génétique?

Merci d'avance (d'autres questions me viendront plus tard , j'en avais tellement que je ne m'en souviens plus).

[Anael 0]

C'est à part, bien que sur a, récessif et noté ae/ae

[yuya 0]

D'accord, merci

Quel croisement a-t'il fallu faire pour obtenir cette couleur (je commence a m'intéresser à la génétique mais je ne comprends pas trop comment ca marche) toujours par curiosité je ne compte pas faire d'expérience ^^

[MymiTsume 0]

Je trouve également cette couleur sublime, ce qui est "dommage" c'est que l'on ne peut pas avoir des souris extrem black tan!

[Anael 0]

C'est en fait une mutation spontanée..

Pour obtenir des extrem black, il faut au moins en avoir une ou bien que la souris soit porteuse..

[Mickynago 0]

MymiTsume a écrit:

Je trouve également cette couleur sublime, ce qui est "dommage" c'est que l'on ne peut pas avoir des souris extrem black tan!

Ben, si on peut, non ?

[Anael 0]

Ben non, on ne peut pas en fait..

Car pour que la souris sont extrem black, il faut qu'elle soit aeae donc pas de place pour at...

[MymiTsume 0]

Oui, voilà! Les extrem black sont a(e)/a(e) (homozygote). Pour inclure le tan il faudrait qu'ils sont a(t)/a(e), hors on obtiendrait des souris juste noir tan porteuse extrem black. Donc pas de souris extrem black tan! Dommage!

[Mickynago 0]

Ah, mais du coup, une souris peut quand même être porteuse a^e en étant a^t mais du coup ça restera black tan, c'est ça ?

[MymiTsume 0]

Mickynago a écrit:

Ah, mais du coup, une souris peut quand même être porteuse a^e en étant a^t mais du coup ça restera black tan, c'est ça ?

Exact! Black tan mais porteuse extrem black! Elle aurait l'apparence d'une souris BT mais porte en elle l'extrem black.

[Anael 0]

Oui c'est ça

N'empêche qu'en travaillant bien, on peut obtenir de très belles noir tan donc.. ^^

[Faustine01 0]

Vous êtes sur de ça? Quelles sont vos sources? Quel est l'état de dominance entre ces 2 allèles? Ne pourrait-il pas y avoir codominance et donc un noir d'intensité intermédiaire entre noir et extrem black?
Il faudrait trouver le fonctionnement moléculaire de l'extrem black.
Je ne me suis pas penché sur la question pour le moment. Si quelqu'un à le temps, qu'il n'hésite pas à jeter un oeil, notamment sur pubmed. (Et nous mettre ensuite les ref...)

[Anael 0]

Je n'ai pas de source claire mais je n'ai jamais lu quelque part qu'il existait de l'extrem black tan. De plus je pense vraiment que ae doit être présent de façon homozygote pour que la souris soit extrem black.

Par contre, on ne peut pas exclure qu'une souris noir tan porteuse extrem black n'ai pas une couleur plus intense, en effet. Je crois vraiment que les gènes portés influencent le phénotype.

[yuya 0]

moi je suis perdu depuis longtemps , mais j'aimerai tellement comprendre

[_Banzaii.1 0]

Donc une codominance pourrait être prise en compte ?

Faustine, j'ai de nouveau jeté un coup d'œil au génotype de Mélanotus, et j'ai pu voir que tu le considérais noir malgré le fait qu'il soit a/a(e), donc noir porteur extrem black. Tu as eu des informations supplémentaires depuis que tu as posté les sujets des portées ?

Ne t'en fais pas Yuya, c'est normal au début, mais je ne peux pas mieux l'expliquer puisque je comprends tout à fait ce qui a été dit.
N'hésites pas à tout relire tout doucement, je suis sure que tu comprendras mieux.

#.

[Faustine01 0]

Banzaii, pour que Mélanotus soit extrem black pour de vrai, il fallait qu'il soit homozygote a^ea^e. Comme ce n'était pas le cas et que l'éleveur à qui je l'ai acheté m'a dit qu'il n'était pas extrem black mais seulement porteur, j'en suis resté là.

En revanche, ce que j'ai pu constater et qui interesse ce post, c'est que parmis les portées de Mélanotus, les petits noirs m'ont semblé être tous du même noir. Je n'ai pas eu l'impression que certains étaient plus noir que d'autre.

Comme Mélanotus était aa^e, la 1/2 de sa portée a hérité du a et l'autre 1/2 du a^e. Donc la 1/2 de la portée aurait pu paraitre plus intense en cas de codominance entre a et a^e. Donc il n'y aurait pas codominance, mais dominance du a sur le a^e.

En revanche, Anael, quand tu dis que travailler l'intensité du noir tan avec de l'extrem black est avantageux, ça va dans le sens d'un effet codominant je crois.

[_Banzaii.1 0]

Faustine a écrit:

Donc il n'y aurait pas codominance, mais dominance du a sur le a^e.
En revanche, [...] ça va dans le sens d'un effet codominant je crois.

Donc, on doit creuser dans ce sens, car là, il y a contradiction.

Merci pour tes explications Faustine, c'est toujours sympa d'en savoir plus sur la génétique.

#.

[Faustine01 0]

_Banzaii. a écrit:

Donc, on doit creuser dans ce sens, car là, il y a contradiction.
, c'est toujours sympa d'en savoir plus sur la génétique.

Oui mais là nous n'en savons pas plus...

[yuya 0]

_Banzaii. a écrit:

Ne t'en fais pas Yuya, c'est normal au début, mais je ne peux pas mieux l'expliquer puisque je comprends tout à fait ce qui a été dit.
N'hésites pas à tout relire tout doucement, je suis sure que tu comprendras mieux.

je pense que j'ai du mal a suivre car je m'intéresse à la génétique depuis peu et que je ne connais pas encore les bases.

Mais je trouve ça facinant

[Mickynago 0]

Moi je vais peut-être dire un truc complètement débile, mais...
est-ce que c'est pas possible d'avoir une souris qui devient extreme (black là, en l'occurence), en croisant une souris black donc a/a avec une souris ayant le gène E^so/-...
En fait c'est vraiment débile je crois... mais du coup, "phénotypement" et génétiquement, comment différencier une souris black par a^e/- et E^so/- ..?

Yuya, ne t'en fais pas, tu n'as pas posé la question la plus facile pour comprendre les bases ! ^^

[_Banzaii.1 0]

Mickynago a écrit:

est-ce que c'est pas possible d'avoir une souris qui devient extreme (black là, en l'occurence), en croisant une souris black donc a/a avec une souris ayant le gène E^so/-...

La mutation a(e) est spontanée, mais je ne sais pas de quel croisement elle résulte...

#.

[Faustine01 0]

Mickynago a écrit:

est ce possible d'avoir une souris qui devient extreme (black là, en l'occurence), en croisant une souris black donc a/a avec une souris ayant le gène E^so/-...

Juste une question bête (au point où en en est!!) Qu'est-ce donc que ce gène (peut être veux tu dire allèle?) E^so??
(Si tu peux indiquer ta source?)

[Anael 0]

Je ne voulais pas dire qu'on peut travailler l'intensité du noir tan avec des porteurs extrem black réellement.. Euh.. ce que je voulais dire c'est que d'après ce que j'ai pu lire sur le Finn mouse Site par exemple, il semble que certains gènes portés ont une influence sur le phénotype.

Un exemple personnel, peut être que ça n'a rien à voir mais je pense que si (ce n'est qu'un avis tout à fait empirique, Faustine, tu me connais tu sais que je ne suis pas très scientifique malheureusement! ^^): J'avais une souris noire tan broken, et ses yeux avaient des reflets rouges, et bien je pense que c'était lié au fait qu'elle soit porteuse d'une dilution sur C (chinchilla en l'occurrence)..

Voilà on s'égare un peu mais j'essayais d'étayer mon point de vue.

Par contre c'est vrai que ton exemple avec les petits de Mélanotus a montré (pour cette fois au moins) qu'être ou non porteur extrem black n'intensifiait pas la couleur.

[Mickynago 0]

Faustine a écrit:

Mickynago a écrit:

est ce possible d'avoir une souris qui devient extreme (black là, en l'occurence), en croisant une souris black donc a/a avec une souris ayant le gène E^so/-...

Juste une question bête (au point où en en est!!) Qu'est-ce donc que ce gène (peut être veux tu dire allèle?) E^so??
(Si tu peux indiquer ta source?)

Pour la source, il faudra demander à Bagheera, puisque c'est le texte sur la génétique qu'elle avait commencé à faire pour le site de l'AFSD, mais je crois que ces références sont des livres américains spécialisés sur la génétique de la souris...
Elle a le troisième en descendant, que j'ai aussi : clic !
Et, je crois, qu'elle a également l'édition précédente...

Et donc, sur le texte qu'elle a écrit et qu'elle m'a envoyé, il y a le gène E, et l'allèle E^so/-

Allele « Sombre ».
Le pelage est noir tres foncé.
Epistatique sur le gene [A], donc quelque soit la combinaison pour ce gene (par exemple, meme si , la souris est [Ay/*]), la souris [Eso/*] sera noir intense (au lieu d’etre jaune/rouge).
Les yeux sont noirs intense également.
Note : si une souris est [Ay/*] ; [Eso/*], le pelage sera noir intense mais la souris aura tous les problemes de santé liés a [Ay]. [Eso/*] n’affecte que l’expression de la couleur.

[yuya 0]

Est il possible d'avoir une souris extrem black angora ou satin?

[Mickynago 0]

Oui bien sûr !

[yuya 0]

ça doit être plutôt rare alors? j'espère en voir en avril

[Mickynago 0]

Et bien ça doit surtout être super joli !!!

Et oui, effectivement, de base, l'extreme black ne court déjà pas les rues... alors angora + satin..!

Il faut demander à Faustine de nous en faire

[yuya 0]

Ça doit être tout un travail pour y arriver

[_Banzaii.1 0]

Oui, comme a dit Mickynago, les souris extrem black angora satin (donc : a(e)/a(e) C/* go/go [ou lgh/lgh] sa/sa) existent, mais jamais je n'en ai vues, même en photo...

#.

[Anael 0]

On va essayer d'y travailler!

[MymiTsume 0]

Anael a écrit:

On va essayer d'y travailler!

Super! Mais que de travail cela va demander!

[Anael 0]

Oui déjà il faut commencer par trouver des extrem blacks!

[_Banzaii.1 0]

Tu as déjà des souches d'extrem black chez toi, Anael ?
Il me semblait que tu étais plus cpb, siamois, etc.

EDIT : Ah, donc tu sais déjà que tu repartiras avec des EB d'Houten si j'ai bien compris...

#.

[Anael 0]

Effectivement je n'ai pas d'extrem blacks chez moi car je travaille plutôt les dilutions sur C et le red.. Mais j'aimerais beaucoup en avoir car je trouve que ce sont des souris magnifiques, et ça pourrait être chouette je pense pour intensifier les siamois par exemple.. enfin, je suppose!

J'espère que je trouverais des EB à Houten en effet, mais.. c'est pas sur à 100%..

L'an passé j'avais ramené une jolie puce, qui n'était pas EB mais avec une sacré intensité, malheureusement je n'ai même pas eu le temps de vous la présenter, car elle est morte très vite, sans symptômes, elle s'appelait DITC (Diamond In The Coal)..

[MymiTsume 0]

Elle n'était pas EB??? Pourtant son noir est extrêmement intense! Même l'intérieur des oreilles est noir! Elle était très belle en tout cas, c'est triste qu'elle soit parti si vite...

[yuya 0]

je craque trop si j'en vois a houten c'est sur j'en ramène une ^^

[_Banzaii.1 0]

En effet, elle est vraiment superbe, et trop noire pour ne pas être EB. L'éleveur a vraiment fait un beau travail pour obtenir un noir aussi intense.

#.

[Anael 0]

Oui c'était vraiment une très jolie puce.. Mais pas EB, elle avait quelques poils tan autour des parties génitales..
C'est vrai que c'est un sacré boulot de sélection pour obtenir d'aussi belles souris.. Malheureusement elle est partie bien vite oui..

[_Banzaii.1 0]

En relation avec le post de yuya sur les souris qu'elle est allée chercher à Houten et sur le débat sur ces supposées EB, j'ai quelques choses à éclaircir...
La question est : qu'est-ce qui différencie les noirs intenses des EB ?

Sachant que les souris de yuya ont quelques griffes claires, elles semblent vraiment être noires partout, des oreilles jusqu'au bout de la queue...

#.

[yuya 0]

J'ai regardé je ne voit pas de poils tan sur mes deux souris...
Ca reste un mystère alors ^^

[Anael 0]

Alors en théorie les extrem blacks sont vraiment vraiment très noires, et ce même au niveau des oreilles, de la queue et des pattes, incluant les griffes.

Cependant, des noires très bien travaillées qui sont heterozygote extrem a/ae peuvent très bien avoir les griffes noires aussi.

Selon le site "the fun mouse", pour différencier une noire d'une extrem, il faut vérifier la présence ou non de quelques poils tan qui subsistent presque toujours chez les noires classiques, surtout au niveau des parties génitales. C'est très discret mais voilà, impossible d'avoir des poils tan quand la souris est extrem.

Voilà voilà..

Je vais surement bientôt faire une portée avec deux "porteurs" extrem, et on verra si j'arrive à faire la différence entre les normaux et les extrems..

[_Banzaii.1 0]

Okay, merci pour ta réponse, Anael.

Mais du coup, on peut très bien confondre de très belles noires et des très mauvaises extrem black, non ?
Ou alors, quand les souris sont a(e)/a(e), il n'y a aucun poil tan à coup sûr ?

Comme il existe plusieurs "tons" de noirs, j'aurais voulu savoir s'il en été de même pour les extrem black...

#.

[Anael 0]

Normalement, une véritable extrem black ae/ae ne peut avoir aucun poil tan car la dilution ôte totalement la couleur jaune.

Il faudrait voir à la naissance de petits, s'ils ont du tan sur les oreilles ou pas.. ^^

Pour les tons.. Je ne sais pas du tout, j'avoue!! Je n'ai jamais eu de vraies extrem donc.. Mais là j'ai deux "porteurs" et ils n'ont pas la même couleur, c'est sur.

[Mickynago 0]

Est-ce que le gène E peut jouer dans l'intensité d'une souris black qui n'est pas EB ?

[Anael 0]

Mhh.. pourquoi pas! Mais je doute fort qu'on ai du E par chez nous..

[Mickynago 0]

Ben, il venait d'où le gars ? Du E à Houten, c'est si improbable que ça ?

[Anael 0]

Tu as raison, c'est possible, mais j'en doute quand même..
L'éleveur est Hollandais.. Mais on trouve le recessive yellow plutôt aux USA.. peut être au Royaume Uni mais je ne suis pas sure..

[Faustine01 0]

Je sais que cet éleveur ramène des souris d'Angleterre, il m'en avait parlé quand on avait correspondu l'an dernier. Mais il n'a jamais fait allusion au gène E, alors que l'on avait discuté génotype. Mais pourquoi pas...