Elimination d'une partie de la portée.

[Invité]

Bon voilà, je viens ici pour éviter trop de vague sur le forum public.

Donc voyant comment les deux de Galadriel se developpe, il m'est passé à la tête de reduire une portée trop nombreuse (ce que bcp d'éleveur font ceci dit ceci)

Or pour moi je me baserai d'abord au debut sur les plus petits et puis vers 10 jours voir un chouille plus tôt éliminer les couleur pas interessante et souvent pas adoptable.
Je sais pas si c'est une bonne voie.

Vous en dites quoi?

[Dawww1 0]

Pour le gabarit et le nombre, de manière éthique ça ne me pose pas vraiment de soucis.
à 10 jours pour la couleurs beaucoup plus.

Ensuite, c'est 100% ta décision.

[_Banzaii.1 0]

Personnellement, je n'utiliserai cette méthode uniquement dans le cas où la vie de la mère est en danger (épuisement trop important), mais pas pour dire d'avoir seulement des petits plus facilement adoptables en me débarrassant des couleurs peu attractives.

Quelle méthode utiliseras-tu pour les endormir ?

[Invité]

Sachant que je fais plusieurs portées et que souvent j'ai un gros surplus de mâles et si ils sont de couleur non attractives... je sais pas comment les faire adopter facilement...

Après je garderai ma méthode de base.
elogantion ou CO²
Sachant que l'élongation à cet ages et la plus rapide et la moins brutale (ceci dit ceux qui n'arrivent pas à le faire ne doivent surtout pas le pratiquer!!)

[_Banzaii.1 0]

Après, il est vrai que c'est ta décision, donc tu connais mon avis sur le sujet, et je pense n'avoir rien d'autre à ajouter !

[Dawww1 0]

Un article que j'ai trouvé par hasard avec un point de vue totalement différent du notre:

http://www.afrma.org/cullingmice.htm

[Lee-souris-domestiques 0]

C'est mon point de vue ca Sauf que je suis nouille et que j'ai du mal à le faire, mais au-dela d'un certain nombre j'en supprime toujours une partie. Demain je dois d'ailleurs vérifier la portée de hamsters qui vient de naitre, me semble qu'il y en avait plus que 8.

[Dawww1 0]

Moi je l'ai fait pour deux petits bouts.
Le premier sur la portée de Hermione, une femelle qui avait la tête bleu (pleine de sang?) et sur un mâlou de Artémis qui avait visiblement la colonne cassé. Deux souris qui clairement aurait pas pu vivre après une vie de souris. ça aurait été égoïste de les laisser.

Après, je suis pas vraiment attaché à ses choses roses quand elles naissent, c'est bizarre, ça m'a fait quelque chose c'est sûr, mais rien à voir avec la perte d'une de mes puces ou la perte de Lilie et F4 sur la portée de Oenone à 3 semaines où j'étais en pleurs.

Pour le moment j'ai pas eu de grosses portée, mais je sais pas si dans le futur je laisserai plus de 10 bébés, c'est pas mal de boulot pour la maman, dans les portées de unis, c'est juste un calvaire à socialiser (va savoir qui est qui). Je sais pas, j'y réfléchirai peut être ou pas. Pour le moment "c'est pas dans mes projets" et ça reste d'un point de vue médicale (donc pas culling par définition)

Tu ne laisse pas plus de 8 sur les hamham? Niveau santé et caractère, toi qui a de l'expérience, tu vois un bénéfice?

[Lee-souris-domestiques 0]

Maman n'est pas du tout altérée par la portée, j'ai eu des portées de 14 hamster ou maman au bout de 3 semaines était maigre et avait besoin de 2 mois pour s'en remettre. Avec max 8 bébés elles ont meme tendance à etre en meilleure forme après, mieux nourrie surement.

J'ai également vu que tout le monde grandit plus uniformément, et ce au maximum de ce qu'ils peuvent génétiquement grandir, si on garde plus de bébés ils se battent pour teter et ca joue beaucoup...

[Dawww1 0]

et niveau caractère, ils sont moins peureux?

[Lee-souris-domestiques 0]

Hmmm là j'ai pas vu de différence..

[_Banzaii.1 0]

Bon, j'ai pas trop la tête à lire l'anglais ce soir...

N'empêche que je suis malgré tout bien contente de n'avoir pas agit pour la portée d'Island. Elle s'est débrouillée merveilleusement bien et heureusement, aucun des petits n'a eu de problème de santé.
J'espère qu'il en sera de même pour les suivantes !

Je pense que je serais un peu comme Dawww : si certains petits ne me semblent pas viables, ou ayant un grave problème de santé, je n'aurais pas trop de remords à ne pas le laisser vivre.
Mais juste parce que le nombre est trop important, j'aurais peur de ne pas choisir les bon petits...

Disons que je suis une nouille aussi.

[Lee-souris-domestiques 0]

LOl on est deux alors Moi je ne choisis pas, c'est trop difficile. J'enlève d'office ceux qui sont vraiment plus petits, mais sinon je laisse maman choisir.

[_Banzaii.1 0]

Oui, beh tu vois, même là, je crois que j'aurais eu peur de pas réussir à choisir les plus petits...
Après, je ne me souviens plus trop, mais il y avait un bien gros (Chiron) et le reste était de taille similaire. Ça aide pas à choisir ça !

Enfin, je verrai sur la portée de fin d'année si cela sera nécessaire...

[Lee-souris-domestiques 0]

Ce que j'ai fait avec mes 18 bébés hamsters de Juliette :

j'en ai enlevé deux qui étaient vraiment chétifs
ensuite j'ai déplacé le reste à l'autre bout de la cage
Juliette les a ramenés un par un, je l'ai laissé faire pour les 8 premiers, et j'ai enlevé le reste.

La maman choisira toujours d'abord les plus forts (enfin, normalement lol, l'instinct des animaux domestiques...)

[_Banzaii.1 0]

Ouais, d'ici qu'elle en a rien à foutre et qu'elle prends le premier qui vient...
Elle t'a donné l'impression de choisir ?

Et finalement, vous en faites quoi des petits que vous enlevez ?

[Lee-souris-domestiques 0]

Oui elle prenait pas tout devant, et les bébés se sont bien développés donc je suppose qu'elle a choisi.

J'ai mis au congelo, faut pas réfléchir, c'est le plus dur. Pas les garder non main non plus, j'ai essayé pour White Queen, le bébé est resté 3 secondes dans ma main, trop tard je l'ai remis avec maman lol Avec Juju j'étais obligée de le faire, donc j'ai pas réfléchis, j'ai ramassé le groupe et je l'ai mis dans une boite en plastique (pas transparente) et direct au congel.

[_Banzaii.1 0]

Je crois que c'est bien le genre de truc qui ferait que mon copain ne me regarderai plus pareil...

Enfin, là du coup, ce sera encore plus dur car Island s'en est pourtant très bien sortie avec 15 petits. Je guettais la fatigue, mais non, rien du tout, comme si elle n'avait pas plus de 4 petits à s'occuper !

[Dawww1 0]

Au congel. Je pensais demandé à mon copain, puis en fait je l'ai fait comme une grande. J'ai utilisé un petit pot et j'ai mis les bébés dans un mouchoir. Pour Hermione, le pot s'étais ouvert quand je l'ai jetté, j'ai vue la bébé, ça fait bizarre
Pour Artémis, le petit est encore au congel

[MymiTsume 0]

Je vais vider mon sac ici, car j'en ai gros sur le coeur!
Je rencontre (en plus de la maladie qui traine parmi mes puces), un problème éthique depuis avant-hier...

J'ai perdu beaucoup de souris depuis la mi-juillet, et je dois dire que je suis en pleine période de déprime à cause de tous ces décès.
Et la semaine dernière, des amis n'ont rien trouvé de mieux à faire que de m'offrir une souris "multi-colore" achetée en animalerie pour me "remonter le moral"!
Mieux, la dite souris était très visiblement pleine! Merci le cadeau! mais je ne peux ni la renvoyer d'où elle venait, ni la mettre à l'adoption puisque elle est chez moi (risques sanitaires oblige plus aucun animal à poil vivant rentre ou sort de chez moi).
Ca a pas raté, la belle a mis au monde 10 petites crevettes avant hier soir...

Voilà donc les problèmes : la mère est visiblement trop jeune à mon goût pour avoir une portée (2 mois environ). Vu la maladie qui traine parmi mes bêtes, les risques que ces jeunes tombent malades sont très forts! Je ne veux pas me retrouver avec encore des souris à placer (dans le cas où elles survivent à la maladie, elles seraient porteuses et ça poserait un problème sanitaire pour les adoptants!), d'autant plus que celles-ci seraient de mauvaise lignée...

Je sais que je n'ais pas vraiment le choix vu le contexte, mais après tant de décès ça me fait bien mal au cœur et m'aie encore plus en déprime de devoir supprimer cette portée.

Voilà, j'ai vidé mon sac!

[_Banzaii.1 0]

Je pense en effet que tu n'as pas 36 solutions...

Les petits sont encore suffisamment jeunes pour être endormis par le froid sans souffrir ; inutile de risquer une mort par détresse respiratoire dans quelques semaines/mois.

Courage à toi, Mymi...

[MymiTsume 0]

_Banzaii. a écrit:

inutile de risquer une mort par détresse respiratoire dans quelques semaines/mois.

Voire dans quelques jours, car vu la virulence de la chose, ça m'étonnerai pas que ça atteigne fatalement les nouveaux-nés...

Merci pour ton soutien, c'est vraiment pas facile!

[_Banzaii.1 0]

Vu qu'on ne sait rien sur l'activité pathogène de ce virus, il est en effet possible qu'il puisse attaquer plus facilement les nouveaux nés... comme "former" de nouveaux porteurs sains.

[Dawww1 0]

Courage Mymi.

[Dawww1 0]

Voici l'article de l'ARFMA que j'ai traduit, Je sais pas si ça vaut le coup de le mettre dans la partie publique, même si je trouve qu'il dé-diabolise pas mal l'acte et explique bien le pourquoi !

Lee, à toi de voir !

Le Culling,

Le culling, “l’horrible mot commençant par c” que l’on ne nomme pas. Peu de sujets dans le monde de l'élevage de souris soulèvent des opinions aussi fortes que le culling. Particulièrement dans l’élevage des rats. Les opposants voient le culling comme "l'homme jouant à Dieu» et pense à tort qu'il se fait dans le but d’obtenir obtient de "meilleurs animaux plus vite." Ce n'est absolument pas le cas. Il est faux de penser que les bébés seront mieux (dans tous les aspects autres que la santé) juste parce qu'ils sont d'une portée réduite. Le culling n'affecte pas la constitution génétique des bébés. Le culling ne rend pas les animaux plus grands que leurs facteurs héréditaires le permettent.

Pourquoi le culling?
La vraie raison du culling, c'est l'amour des animaux. Si vous n'avez pas ce courage, la nature fera le travail. Seule la nature est cruelle. Les bébés ne vont pas mourir en paix dans leurs rêves, ils doivent lutter pour leur survie et les plus faibles n’y parviennent pas. Ils meurent d'une mort lente et douloureuse de la malnutrition et s'ils survivent jusqu'à l'âge du sevrage, ils souffrent des mêmes problèmes que les humains qui ont souffert de malnutrition dans un jeune âge à la fois physique et psychologique. Le ballonnement est un de ces problèmes.

Quand une souris femelle a des bébés, elle peut avoir entre 10-18 jeunes. C'est parce que, dans la nature, la souris est une proie pour de nombreux animaux. Seuls quelques bébés survivent jusqu’à 4 semaines d'âge, même s'il y avait bien plus d'une douzaine dans le nid.

Quand les humains ont pris des souris comme animaux de compagnie, il leur a fourni des demeures chaudes et en toute sécurité, le culling des bébés est de leur responsabilité. Si tous les bébés ont été laissés à la mère alors tout le monde, la mère et les bébés-sont en danger de mourir. Dix-huit bébés est tout simplement trop pour une femelle qui a seulement 10 tétines pour les nourrir. Il n'y a pas assez de lait pour tous les bébés, ou assez d'énergie pour la femelle de bien prendre soin de tous ses petits. L'éleveur, qui élève ses souris, a la responsabilité du bien-être de ses animaux.

Dure réalité…
Si vous ne pratiquez pas le culling, vous devez faire face à certains faits désagréables. Il est très possible que la mère meurt d'épuisement au cours de l’allaitement. C'est quelque chose que les éleveurs débutant ont souvent découverts de manière douloureuse. Le culling n'est pas une question pour gagner un pouvoir semblable à Dieu par rapport aux souris et d'obtenir un "SuperMouse." Il s'agit de la dure réalité et de l'amour pour ses souris. Personne ne veut voir ses souris souffrirt.

Voie d'action recommandée
Le nombre de bébés que vous devez laisser avec la mère dépend de la situation, mais le nombre approprié est considérée entre 2 à 6 bébés par portée. Vous devez savoir (ou estimation) combien de bébés de la mère peut réussir à nourrir et élever. Vous avez également à penser à combien de bébés, vous pouvez fournir un bon foyer. Vous devriez faire le culling avant que les petits atteignent une semaine d’âge. Il est conseillé de procéder en deux fois.

Mettez la femelle et son bol de nourriture dans une boîte de voyage avant de retirer tous les bébés du nid. Commencez par choisir le plus faible et le plus petit des bébés, et de ceux qui ont des parties manquantes du corps. Ces petits ont perdu la bataille appelée «qui peut battre les autres à la table du dîner." Leur développement pour devenir des individus équilibrés a été ébranlée et la malnutrition affaiblit ces petits encore plus. L'idée principale du culling est l'élimination des plus faibles et les plus malheureux; les plus saines et plus fortes sont laissées dans les soins de la mère. Vous devriez également vérifier les sexes des bébés. Les mâles ont tendance à boire plus de lait que les femelles.

Demandez conseil
La phase la plus désagréable dans le culling est de mettre faire endormir les bébés. Cet article ne traite pas des méthodes appropriées, seulement que la méthode doit être rapide et aussi indolore que possible. Il est hors de question de noyer les bébés ou de les donner vivant aux reptiles.. Vous pouvez demander la bonne méthode et à des éleveurs expérimentés.

Eleveur et responsabilité
Lorsque vous envisagez d'avoir des bébés à partir de votre souris femelle, examiner très attentivement: êtes-vous capable de penser à ce type de chose.. Les êtres humains pensent en grande partie avec leurs émotions, mais ils sont incapables de se mettre à la place de la souris femelle et des bébés souffrants. Personne n'aime le culling, mais un éleveur qui aime la vie et la salubrité doit prendre bien soin de son amie, la souris.

La responsabilité de la mère et le «bien-être des bébés est sur vos épaules! Les bébés n'existent que parce que vous avez voulu leur donner vie, si vous n'êtes pas en mesure d'effectuer vos responsabilités ne faites pas de portées !

Lien : http://www.afrma.org/cullingmice.htm
Traduction : Ophélie Hédin avec l'autorisation de l'AFRMA

[Lee-souris-domestiques 0]

Oui pour moi tu peux le publier!

[Dawww1 0]

Nous avons eu des discussions très intéressante avec Henry sur ce sujet car il ne pratique pas le culling.
Cependant pour palier aux problèmes de trop grosse portées, ses femelles sont mises en saillie et mette toujours bas par deux !

Sa plus grosse portée était pour une femelle 20 souriceaux.

[_Banzaii.1 0]

Que fait-il de tous les petits du coup ?

Ils partent en animalerie ?

[Dawww1 0]

à 5 semaines il sélectionne le meilleur mâle et le met seul en rack pour ne aps qu'il se fasse abimer.
à 10 semaines il sélectionne les deux meilleures femelles et les met dans des grands rack avec d'autres femeles en attendant de les reproduire ou de les présenter en show.

Ensuite, il sélectionne les petits pour les résas qu'il reçoit au fur et à mesure. Ce qui n'est pas réservé part pour des expo. Les petits qu'ils ne jugent pas bon pour la repro sont vendu pour nourriture à serpent. Ceux qui restent sont vendus dans une animalerie près de chez lui.

L'an dernier il a vendu 1500 souris.

[_Banzaii.1 0]

Quelle gestion ! C'est quand même une sacrée organisation tout ça...
Beh, je pensais qu'il prenait pas de réservations à la base, car trop chiant à gérer, mais je garde ça dans un coin pour l'année prochaine.

Par contre, je comprends pas pourquoi il vends pas plus aux animalerie pour compagnie, de façon à éviter que ça parte en quelque sorte aux serpents.

[Dawww1 0]

C'est très simple banzaii, il ne met pas en animalerie les petits faible, à problème (tares autre...) pour éviter simplement qu'elles ne soient reproduites.
Nous quand on a des petits comme ça, soit on les garde, soit on les place en compagnie chez une personne de confiance. Lui il peut pas faire ça !

Pour les résas, il a une liste et il la suit au fur et à mesure !
Pour Spark il m'a avoué qu'il m'avait gardé les deux meilleurs en décembre En avril il m'avait donné sa reproductrice quand je lui ai demandé une femelle splash (pour Scumzoo mais je lui avait dit que c'était pour moi).

[Psysik 0]

Il en met en animalerie, il nous l'a expliqué, ceux qui sont en bonne santé mais moins bien typé et qui ne partent pas en expo. Il est en relation avec deux animaleries de ça ville pour cela. Mais les invendus et aussi à problème comme le disait dawww partent en vente plus pour serpent à un moment donné, mais ça ne doit pas être la majorité des souris qu'il élève, cela reste vraiment en bout de chaine.

[Dawww1 0]

Il me l'avait déjà expliqué par mail. Je crois que c'est ici :
/t4077-henry-van-raaij

[Lee-souris-domestiques 0]

Pour éviter les p'tits cons qui reproduisent les souris d'animalerie Au moins celles là sont aptes. Je comprends le principe.

[_Banzaii.1 0]

Dawww a écrit:

C'est très simple banzaii, il ne met pas en animalerie les petits faible, à problème (tares autre...) pour éviter simplement qu'elles ne soient reproduites.

Oui, ça semble normal dans ce cas. Je pensais que celles qui étaient juste moins bien typées partaient aussi aux serpents, ce qiu semble finalement être presque du gâchis...

Finalement, les choses s'harmonisent plutôt bien.

[MymiTsume 0]

Sans vouloir en rajouter une couche, la méthode conseillée par les éleveurs est loin d'être indolore et certaine.

L'hypothermie ralentit le métabolisme et empêche les dommages au cerveau, il faut compter plusieurs heures pour tuer par hypothermie.
Et de manière effrayante, il arrive bien plus fréquemment qu'on le pense que les "sacrifiés" se réveillent de leur hypothermie même après plusieurs heures!

Les méthodes par injection massive d'insuline ou de KCl, par inhalation de gaz inerte ou de chloroforme semblent bien plus douces et sûres que l'hypothermie.

[Lee-souris-domestiques 0]

De toutes les sources que j'ai lues, avant 6 jours (et uniquement là) les bébés ne sachant pas réguler leur température corporelles meurent très très vite (moins d'une minute, selon les sources ca varie de 20 secondes à 50 secondes).

[MymiTsume 0]

Et en pratique?

En pratique, j'ai put lire que les jeunes mettent plusieurs minutes et même plusieurs heures avant que leur métabolisme s'arrêtent définitivement.
Et même pour les plus jeunes, même si leur température n'est pas stable, dans de nombreux cas, l'organisme relancent de lui-même les fonctions vitales après l'hypothermie (surtout si elle n'a pas duré plus de plusieurs heures).

As tu déjà observer attentivement les corps de tes sacrifiés plusieurs minutes après l'hypothermie avant de t'en débarrasser pour vérifier que leur coeur ne repartaient pas?

[Dawww1 0]

En pratique Myriam il faut à peine une heure pour congelé un bébé.
Ensuite, tous les vétos confirme cette méthode, on se demanderai presque si ils ont fait des études...

En attendant, tu n'es pas d'accord on l'a compris, c'est gentil mais on est assez grande pour se renseigner.

[Lee-souris-domestiques 0]

Heu non je les laisse au moins 3 jours au congélateur, pour les rares fois où je l'ai fait. Je ne les enlèverais jamais aussi rapidement, de peur que ça puisse repartir en effet.

[Dawww1 0]

Après une heure ils sont morts. y'a plus rien à faire du tout. Le coeur et tous les organes ont subi des dommages irréversibles ça repartira jamais de chez jamais.
C'est de la physique de base. Ils sont pas surgelé, les tissus musculaire ont éclaté.
Pour avoir étudié en détail le mécanisme de la congélation sur les animaux (oui sur les vaches), ça eclate les cellules !

Mettez une quantité d'eau de 3g au congel, vous verrez le temps qu'il faut pour la congeler, ça va vite, c'est pas un roti, ça fait 3g !
Je ferrai le test mais je pense que 20 minutes c'est assez !


Edit : sinon oui je les laisse souvent longtemps au congel car non je ne m'en débarasse pas. Je les donne à ma vétérinaire qui grâce à ça à abandonner l'idée de prendre un couple de souris pour nourrir ses serpents. Une femelle de moins qui aurez fait des portées toute sa vie dans un rack !

[MymiTsume 0]

Dawww a écrit:

En pratique Myriam il faut à peine une heure pour congelé un bébé.
Ensuite, tous les vétos confirme cette méthode, on se demanderai presque si ils ont fait des études...

En attendant, tu n'es pas d'accord on l'a compris, c'est gentil mais on est assez grande pour se renseigner.

Je n'ai pas été agressive ni insultante ni déplacée dans mon message, alors j'apprécierai de ne pas être traité comme une m*rde quand je fais une remarque constructive!
Ensuite, toi tu congèle tes sacrifiés, différence avec ceux qui les frigorifie! Jusqu'à maintenant tout ce que j'ai lu sur le forum concernant cette méthode dit de mettre les bébés au frigo pas au congèlateur! C'est sûr le congèle gèle les poumons jusqu'au point de les faire éclater donc oui par rapport au frigo c'est radical.

Lee a écrit:

Heu non je les laisse au moins 3 jours au congélateur, pour les rares fois où je l'ai fait. Je ne les enlèverais jamais aussi rapidement, de peur que ça puisse repartir en effet.

C'est plus sûr en effet.

Dawww a écrit:

Après une heure ils sont morts. y'a plus rien à faire du tout. Le coeur et tous les organes ont subi des dommages irréversibles ça repartira jamais de chez jamais.
C'est de la physique de base. Ils sont pas surgelé, les tissus musculaire ont éclaté.
Pour avoir étudié en détail le mécanisme de la congélation sur les animaux (oui sur les vaches), ça eclate les cellules !

Mettez une quantité d'eau de 3g au congel, vous verrez le temps qu'il faut pour la congeler, ça va vite, c'est pas un roti, ça fait 3g !
Je ferrai le test mais je pense que 20 minutes c'est assez !


Edit : sinon oui je les laisse souvent longtemps au congel car non je ne m'en débarasse pas. Je les donne à ma vétérinaire qui grâce à ça à abandonner l'idée de prendre un couple de souris pour nourrir ses serpents. Une femelle de moins qui aurez fait des portées toute sa vie dans un rack !

Comme dit précédemment, la congélation est bien plus radicale et gèle jusqu'à l'éclatement les tissus comme tu le souligne si bien. Mais jusqu'à maintenant sur les forums d'éleveurs il était dit de mettre les bébés au frigo, différence!!!
Mais malgré tout, 20 minutes seulement ça me parait trop peu. Fais en l'expérience et observe bien les corps durant les 30 minutes suivant la congélation de seulement 20 minutes, je m'étonnerai pas que certains reviennent à la vie.

[Dawww1 0]

J'aimerai bien voir un organisme congéle revenir à la vie !

Ensuite, on utilise toute la technique de la congélation ici, en relissant tous le poste ça doit être mentionné plus d'une fois.

Enfin, c'est un peu lassant de te voir revenir toujours sur ça. On a compris que ce n'était pas ton éthique.
Et ensuite comment dire utilisé le mot "sacrifié". Moué, si tu veux faire une remarque tente de le faire sans nous faire passer pour le diable !

[MymiTsume 0]

Ici, certes vous parlez de congélation mais sur le sujet public c'est le frigo qui est proposé!
Ensuite, si le jeune est mis au congèle durant un laps de temps trop court, seul l'externe est gelé mais l'interne peut se maintenir durant plusieurs minutes à une température basse non létale qui met les organes et tous les systèmes sur pause, mais la température de l'organisme peut réaugmenter dès qu'on le sort du froid si le délai est inférieur à plusieurs minutes. Le système respiratoire et cardiaque peuvent alors repartir!

Et on a bien compris ta position sur cette pratique, est-ce pour autant
que tu dois rejeter toute remarque constructive sur ce sujet?
Et c'est pour cela que j'ai mis des "" à "sacrifiés" pour utiliser un terme ou un autre pour ces bébés tués pour des raisons humaines.
J'essayes de lancer la réflexion sur ces méthodes car les méthodes par inhalation de gaz semblent déjà plus douces que l'hypothermie et surtout plus sûr, alors arrête de me faire passer pour une grosse conne méchante qui n'en fais qu'à sa tête puisque ce n'est pas le cas!

[Dawww1 0]

On a arreté l'usage du gaz dans les abbatoires car de.nombreuses etudes ont montré que c'etait en fait douloureux poir l'animal.

Concernant la congelation. Le corps d'un petit est assimilable a 3g d'eau encore une fois. Ca prend pas 10h a congelé!
C'eet de la physiqu de base!
Certe le.coeur serra congelé en dernier mais ca va vraiment presqu aussi vite que.le reste.
Apres pour une.souris adulte (non j n congele pas.mes souis adulte vivantes). Ca prend plus de temps.

[_Banzaii.1 0]

MymiTsume a écrit:

J'essayes de lancer la réflexion sur ces méthodes car les méthodes par inhalation de gaz semblent déjà plus douces que l'hypothermie et surtout plus sûr.

Il semblerait que la méthode via inhalation de CO₂ soit en effet "meilleure", mais le dosage doit être parfait, sinon c'est l'effet inverse qui se passe...
Peut-être que pour des personnes "novices" en la matière, la congélation reste une méthode sure et "indolore" de faire partir les jeunes sans les faire souffrir plus qu'ils ne le devraient.

Tous ces gaz peuvent se "commander en pharmacie ? Nécessitent-ils une installation particulière pour leur emploi (dosage) ?

Est-ce légal ?

[MymiTsume 0]

Non, c'est vrai maintenant dans les abattoirs il ont trouvé mieux : la saignée! C'est clair que par rapport au gaz c'est 1000x mieux! L'animal agonise durant de longues secondes avant d'être ouvert parfois encore vivant!

T'inquiète, moi aussi j'ai été à l'école et je connais la physique de base.

Sauf qu'en pratique, 20 minutes ne suffissent pas pour l'hypothermie fatal! Même pour une jeune souris de 3g!
1h est le temps minimum pour être garantie de l'arrêt définitif de tous les systèmes et la destruction des organes.

Ensuite, l'inhalation de gaz tel l'azote est sans douleur car l'organisme n'a pas la sensation de manque d'oxygène.
A priori, on peut se procurer ce gaz en pharmacie (ca passera mieux avec une ordonnance véto je pense), mais mieux vaut demander conseil Pourquoi le dosage de gaz fait peur aux éleveurs alors qu'ils sont capables de jouer avec la génétique et bien d'autres données scientifiques pointues et peuvent être même fortement épaulés par leurs véto pour faire au mieux?

[_Banzaii.1 0]

MymiTsume a écrit:

Pourquoi le dosage de gaz fait peur aux éleveurs alors qu'ils sont capables de jouer avec la génétique et bien d'autres données scientifiques pointues et peuvent être même fortement épaulés par leurs véto pour faire au mieux?

Etant concernée, je pense qu'il y a tout de même une grosse différence entre choisir de "donner la vie" et la reprendre. Je préfère personnellement passer par une euthanasie en règle pour une souris adulte (isoflurane puis injection letale), parce que je sais que je n'ai pas les éléments ni les connaissances nécesssaires pour procéder à un endormissement par gaz.

Ceci dit, il est en effet toujours possible de se renseigner sur le protoxyde d'azote...
Bien qu'il me semble uniquement réservé à usage médical à l'heure actuelle.

[Dawww1 0]

Les animaux ne sont as saigné conscient (sauf abatage rituel. Et la oui c'est horrible).
Je ne vois pas l'interet du gaz. La congelation est recommandee par les vetos de maniere general et j'ai posé la question a mon copain qui est en autre thermicien. 20minutes sont largement suffisante pour qu la temperature du coeur depasse les -5 facilement pour un ett de 2/3g.
Apres la question ne se pose pas.car on les laisse souvent bien bien plus longtemps.

Pour les adultes. Les injections fonctionne bien en cas d'euthanasie pour raisonq medicales bien entendu. Mes puces partent toujours dans ma main avec douceur et amour. Je ne les laosse jamais partir seule.

[Lee-souris-domestiques 0]

Je n'ai jamais vu qu'on parlait de frigo nulle part, mais je ne retrouve plus le post.

Mais comme dit Dawww, c'est vrai que c'est lassant de revenir sur ce sujet sans arrêt. Chacun a son éthique et on tablait sur ce groupe éleveur pour que chacun respecte les opinions de l'autre Et c'est vrai qu'avec tes propos on passe un peu pour des monstres, déjà que c'est un acte qui est très difficile à faire (d'ailleurs les dernières portées j'ai pas pu, hors la maman en a tué elle-même plus de 5, donc j'aurais du) alors en plus de nos propres "remords" ce n'est pas vraiment la peine d'avoir en plus des remarques sur le forum. Surtout que rien n'est ajouté de constructif ici