alainf

bravo pour tes résultats et ta ténacité....

+1 De toute façon cette pétition n'a aucune chance d'aboutir. L'europe est derriere tous ces changements et ne pliera pas avec une pétition....

Je vous invite à lire le dernier "sans laisse" l'article sur le berger picart. Le bon et le beau est un but très difficile à atteindre, je crois d'avantage au beau mais au moyen, il suffit de juger d'après les résultats en travail. Si le ba a changé sa politique de club et qu'il y a effectivement 2 ba, le premier morphologique et l'autre crée pour travailler en étant plus souple sur le standart et la confirmation; c'est qu'il y a des raisons. Tous les autres races suivant le but le beau et le bon sont abscent au plus haut niveau et je parle méme pas des podiums où nous savons tous quelle race y est présente. Il faut savoir qu'en allemagne la police a délaissé le ba pour le malinois et l'équipe RCI d'allemagne est faite exclusivement de malinois, juste pour vous donner les raisons du changements de politique des clubs de race du BA. Le bon et le beau a ses limites, il faut le savoir. Le prix aussi peut jouer sur le choix de la race, un malinois ou ba c'est une fourchette de prix entre 600 et 850 euros avec des parents qui ont fait leurs preuves en travail sur plusieurs génèration et qui n'ont pas seulement du "caractère" mais aussi un physique résistant, endurant apte aux efforts physiques comme les sauts de ring, mondioring, campagne et aimant la toile. Le boxer "élégant" a ses limites. Combien actuellement de boxer arrivent ils au niveau 3 en RCI ??? je parle méme pas des autres disciplines. Des utilisateurs connus( andré roig,et un frère brusa et bien d'autres..) et aimant le boxer sont passé à d'autres races et moi qui aime aussi le rott je vois la méme chose. Les éleveurs font des chiens dans le standart, mais qui ne sont plus aptes à se classer au plus haut niveau. Je pense que les éleveurs doivent choisir les expos ou le travail, je dois certainement choquer la plupart d'entre vous mais c'est ce que je pense. Christine curt dans une interwieu dans le magazine "sans laisse" il y a quelques années montrait sa lassitude aussi de ne pas trouver des utilisateurs motivés pour "monter" des boxers et aussi un "système" ne nettant pas le boxer de travail suffisament en avant..Difficile aussi de faire du boxer lignée travail quand les gens veulent du boxer familial, du boxer "tranquille"..

je vais étre un peu caustique mais c'est le résultat en terme de santé de rusticité, et des aptitudes au travail je suis d'accord avec toi..

la majorité des boxers se prédestinent exclusivement à une vie de famille. Pour ceux qui fréquentent les clubs d'utilisations, ils peuvent constater qu'il y a très peu de boxer dans les clubs méme pour de l'éducation. Je vais faire hurler mais dans mon ancien club , il y avait une mention dans le réglement intérieur pour que les les éducateurs ne perdent pas leurs temps avec les chiens "médiocres" pour le mordant quelque soit la race. Pour faire du ring ou rci il faut un chien avec du caractère , hors je ne suis pas sur qu'actuellement cette qualité soit recherché par beaucoup d'éleveur ni par beaucoup de propriètaires. Le bon et le beau est difficile à satisfaire, il suffit de voir le nombre de boxer ou méme d'autres races en rci 2 3 ou méme en ring 2, je ne parle méme pas du 3. Dans le ba ils ont compris et ils font des lignées travail et des lignées beauté. Les bons boxer existent mais sont certainement difficile à trouver et sont plus chers qu'un ba ou un malinois avec des parents qui sont depuis plusieurs génèrations en ring 3 et méme en sélectifs. Difficile dans ces conditions d'attirer les bons conducteurs parce que sans eux on ne peut pas mettre en avant les qualités d'un chien ou méme d'une race.

et pour l'éleveur de dobermann marnais , avez vous une explication sur le fait qu'il puisse faire des chiens essorillés ???? je pensais sincérement que l'on ne pouvait plus essoriller en france....Où à moins d'emmener ses chiots dans un pays autorisant encore la coupe???? le luxembourg autorise t il encore ????[url] http://www.leboncoin.fr/animaux/445024853.htm?ca=8_s[/url]

on ne sait pas si c'est des vétos francais, peut etre que l'astuce et de prendre des vétos étrangers..Et c'est un élevage qui existe depuis des années qui fait du dobermann à coté de reims et qui est très connu mais qui est réfractaire au dobermann "nouveau" oreilles et queues naturelles. Je suis aller à l'expo de luxembourg fin mars et j'y ai vu dobermann, boxer dont un petit de 3 mois, oreilles et queues tailliées origine espagnol ou italienne(parents champions italiens) et aussi cané corso . ça faisait un moment que je n'avais pas fais d'expo et j'ai été surpris de voir autant d'oreilles taillées peut etre issus de pays non signataire des conventions européennes, en tout cas j'avais intégré l'idée que je ne verrai plus de chiens essorillés comme par le passé et j'ai été surpris. Dans le cas du dobermann je suppose que les ventes se sont effondrées et que certains passionnés de la race ont trouvés l'astuce pour contourner la réglementation...Si certains ont l'explication, je la veux bien pour comprendre....

ça ne surprends personne que certains éleveurs continent à couper oreilles, non pas que je sois contre mon premier boxer avait les oreilles coupées mais je croyais que c'était illégal à moins qu'ils fassent faire les coupes à l'étranger... j'aimerai bien comprendre l'astuce qui lui évite d'étre poursuivi par la spa et la justice. ¨Pour moi c'était un fait établi que c'était illégal....

je suis allé à l'exposition du luxembourg fin mars 2013 et j'y ai vu beaucoup de chiens aux oreilles coupées, du boxer, dobermann, cané corso ; je n'ai pas trop compris, je croyais que c'était interdit. Et regarder cette annonce http://www.leboncoin.fr/animaux/445024853.htm?ca=8_s

En effet pour constater......on constate....et il y a de tout et n'importe quoi sur le bon coin. Perso les gens qui vendent leurs boxers LOF sur le bon coin ne m'inspire pas. près les gens qui se foutent des dépistages de santé, quand ils sont façe à des problèmes de santé ils sont comme tout les autres, surtout que s'ils ont pris un chien non lof c'est souvent rapport au prix d'achat du chiot, il faut quand même se appeler qu'un boxer cela peut coûter cher en soins, et que le véto lui ne fera pas de tarifs préférentiel. lof ou non lof, y a pas de CMU pour les chiens effectivement on voit de tout sur le bon coin et quelquefois le pire toutefois on voit aussi des chiens corrects non lof issus de parents lofs à des prix très bas. Et le dépistage n'enpèche pas d'avoir un chiot à problème, j'ai été dans ce cas, un fils de champion atibox qui m'a couté une fortune en véto. Je suis pour le lof pour etre sur d'avoir un beau boxer mais promettre le ciel à ceux qui prendront du lof , très peu pour moi.

il faut trouver le juste équilibre car le non lof a encore beaucoup de place sur le bon coin et tous ne sont pas des laiderons et beaucoup de gens se f*outent complètement des radios des parents , des résultats en expo et du pucage des chiots. Il suffit d'aller sur le bon coin et de constater. La majorité des chiots vendus sont destinés à un usage "familiale" et petit rappel seulement 1/3 des chiots sont confirmés et encore moins vont en expo, c'était juste pour rappeler que les passionnés "averti" ne sont pas si nombreux que ça.

j'ajouterais que les éleveurs de bat ou malinois ne font pratiquement pas d'expo contrairement aux éleveurs boxer et donc cela a aussi forcément des répercussions sur le prix des chiots. Si tu vas chercher un ba chez un éleveur ba beauté de grande lignée tu le payera certainement plus chère qu'un ba lignée travail. C'est pas la méme clientéle non plus, un utilisateur n'achetera pas un chiot 1200 euros alors qu'un malinois coute 600 voir 650 euros et un peu plus chère pour le ba. Et la concurence est aussi beaucoup plus forte dans le ba et bbm, on en trouve plein sur le bon coin avec ou sans lof bien plus que le boxer.

peux tu nous mettre tes sources???? ça serait effectivement un bouleversement si ça s'avérait exact et il est fort à parier que les tarifs s'envoleraient; en contre partie, les services et diffèrentes prestations seraient peut etre plus rapide..

pensez à faire vidéos et photos pour les copains et pour les souvenirs.

je crois que le dresseur était andré noel (dcd en 2011 je crois) , il a travaillé pendant des années pour le cinéma et était éleveur de malinois. je n'ai pas le nom du boxer.

Trouvé sur un forum de travail Débourage de chiot malinois. Vidéo étonnante. Chiot habitué très tot aux differents bruits,menaces, cris, odeurs, feu etc....

Si tu prends "sans laisse" tu dois bien constater les races de chien qui montent sur le podium en RCI pour le ring et mondio c'est encore plus évident et s'il ne s'agissait que d'age ou de travail affectif, on verrais des boxers plus agés en compét mais ça n'est pas le cas. Il s'agit juste d'objectivité , on peut aimer une race et rester objectif dans ces qualités .

En antidrogue peut etre. Mehdi regardes cet article. http://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-police-allemande-prefere-le-malinois-au-berger-allemand?id=6663973 méme le rott on en parles plus.

tu as eu raison car la loi n'est pas très clair...chien de 1 catégorie: "chien d'apparence molossoïde" (et bien d'autre...) lorsqu'on pousse plus profond on voit bien qu'il y a un tas de critères morphologique derrière cette appellaton "chien d'apparence molossoïde"... Mon formateur fait également les formations pour chien de catégrie et a bien vu que Finess n'entrait pas dans cette catégorie (on revient sur le problème du non lof...) Je te rassure tout de suite! je suis une femme avec une femelle boxer de petit gabari, mes premières vaccaccion se feront sur des sites qui ne sont pas a rique!! de toute façon en se moment, avec tous les controles qu'il y a sur les ASCC, il y a du boulot n'importe ou!! Et il ne faut pas oublier que le metier c'est avant tout de la dissuasion!!même si on doit être prèt a intervenir a tout moment!!! Ensuite pour ce qui est du Rott, malheureusement avec la loi de 99 sur les chiens dangeureux, les employeurs veulent de moins en moins du rott (et n'ont pas le droit...) Etant un chien de 1er catégrie, je pense qu'un jour il sera exclu de la liste autorisé pour faire le metier, ainsi que les chiens non lof...malheureusement...mais ça on y est pas encore! revenons a nos moutons!lol "lignée de travail": ma question est la suivante: Pensez vous qu'un boxer "lignée de beauté" avec un caractère affirmé dès ses premiers jours, ne fera pas un aussi bon chien de travail (pour la secu) qu'un boxer "lignée de travail"?? (avec du travail derrière biensure...) Le rott est un chien de 2 catégorie. Et pour répondre à ta question je pense qu'un chien quelques soit la race, une lignée travail donc sélectionné pour le travail aura plus de chance de te donner satisfaction , il suffit de voir ce qui se passes dans les autres race(malinois et ba ). Achètes la revue "sans laisse"et tu comprendras mieux mon point de vue.

je comprends pas trop, tu peux etre fusionnel avec toutes les races de chien surtout avec un chien avec lequel tu passes de si nombreuses heures. Et pour le danger tu sais très bien qu'une situation peut tourner au vinaigre très rapidement et c'est pas toujours facile à prévoir.

Le club canin de charleville mezieres a inscrit dans son réglement qu'il refusait de faire mordre les chiens de sécurité , méme les lofs pour bien faire la distinction entre éducation ring (chien sportif, sympa) et chien de sécu( moins sociable) pour leur image. Par contre le club canin de sedan prétait son terrain à des maitres chiens et à un formateur (mon pote) pour entrainer leurs chiens en dehors des heures d'entrainement ring et à la condition qu'ils prennent une licence club. C'est là où j'ai vu que la majorité des chiens étaient des malinois et rott et méme avec un "bon" chien, il y a des risques ainsi mon copain formateur m'avait montrer un MC qui s'était retrouvé au samu suite à une grosse bagarre sur un bal et le chien (rott) s'était enfui. Faire un bal et faire une surveillance de magasin , je pense que le danger n'est pas le méme .Dans un magasin, si gros problème tu préviens la police, en campagne sur un bal , tu te débrouilles car les gendarmes ne viendront pas de suite, s'ils viennent. D'ou l'importance d'avoir un chien efficace, quelque soit la race mais pour moi il est difficile de trouver ce type de chien dans la race boxer, je ne dis pas que ça n'existe pas, on a la preuve sur le forum que ça existe. J'ai eu un boxer qui a raté les tests du club (ape) qui a eu peur du baton et j'ai vu plusieurs boxer passer de club en club parce que leur chien ne mordait pas (classé chiens médiocres) j'ai fait mordre de bons boxer dans un club spècial boxer , le mien était médiocre mais d'autres étaient bons, ça remonte à 20ans. J'ai eu l'occasion de voir des tests du club de boxer et j'ai trouvé les chiens très moyens. J'ai l'habitude d'aller voir des rencontres ring et je vois régulièrement de gros mordeurs dans le bat (sarco des guerriers du crepuscules) et on voit une difference, il existe des vidéos sur youtube qui sont très démonstratrice. On peut aimer le boxer et rester objectif (c'est pas toujours évident ) je vais choquer mais pour moi il y a mieux que le boxer pour faire ce travail et méme dans les autres races, il faut soigneusement choisir son éleveur qui vous guidera pour un chiot adapté pour ce métier et quoi qu'on en dise , les chiens dit de sport et les chiens de sécu se retrouvent souvent chez les mémes éleveurs . Je trouve normal de chercher à avoir le meilleur pour faire ce métier, un bon compagnon ne suffit pas toujours pour assurer sa sécurité avant d'assurer celle des autres. Comme dans les differents sports canins on peut faire travailler son boxer et l'aimer et constater qu'il y a là aussi d'autres races avec de meilleurs résultats. En tenant ce discours j'ai l'impression de "descendre" le boxer, c'est pas mon intention mais pour celui qui s'informe un peu , qui va dans les clubs canins, sur les sites de travail, on comprends vite. Derriere tout ça il y a une sélection, le boxer et méme le rott maintenant on cherche à faire du beau et bon alors que dans d'autres races, ils se foutent du beau, ils ont des moches mais excellents et très performants dans ce qui est recherchés.

Pour le materiel (muselière de frappe) vous faites comment??? il n'existe pas de museliere de frappe (boxer) dans le commerce. Et vos boxer sont ils lofs ou non? et où les avez vous eu ??? Que de questions, mais votre témoignage est interessant. En tant que responsable vous n'avez jamais eu de commanditaire( chaine de magasins ou autre) qui vous imposerait de ne pas prendre certaines races ( rottweiler par exemple chien catégorisé) sur le lien de forum sécurité que j'ai mis il y a des témoignages qui vont dans ce sens, il y est cité "intermarché" qui pour des raisons d'image voudrait choisir ou interdir certaines races.

JUste pour information. http://www.securiteprivee-enfrance.com/f6-agent-de-securite-cynophile-coef-140 il faudra peut etre s'inscrire pour consulter. http://www.ringmalinois.com/forum http://www.danymaison.com/index_fr.html le premier forum est très interessant, il donne la parole à des maitres chiens de toute la france et d'ailleurs, qui donnent leurs avis sur les races de chien, les difficultés rencontrées, des employeurs qui peuvent exiger des races de chien etc... la législation actuelle en france , à l'étranger. Dans la fonction "recherche"vous pouvez taper "boxer", ils en disent du bien mais font part des difficultés rencontrées notamment la difficulté de trouver un bon boxer, et une muselière de frappe, matériel obligatoire pour la fonction MC. Il faut s'inscrire et vous ne regretterer pas , on apprends beaucoup de chose.

Et pourtant Il suffit de voir les races présentes dans la sécurité actuellement. Pour ceux qui prennent la revue "sans laisse" ils constateront dans les annonces les races les plus présentes à la fois dans les sports canins, dans la sécurité qui restent un gros débouché pour les éleveurs, les races recherchés par la ratp, sncf,etc... et je ne parle méme pas des races présentes en gendarmerie et dans les différentes armées. Ce ne sont pas des fantasmes simplement des faits. Pour en revenir au malinois, race avec lequel j'ai du mal à accrocher avec son physique mais dont je reconnais toutes ses qualités. Je commence à m'interresser au malinois à travers plusieurs forums de sécurité et de sports canins et il est un fait qu'il existe une diversité dans les physiques et dans les caractères, il n'y a pas d'homogénité, ça varie de 25kg à +40kglignée belge et au niveau caractère il existe des chiens très dures et d'autres plus souple pour la famille et les sports canins. Je n'ai pas de malinois et ça ne m'empéche pas de rester objectif. J'aurai appris avec marsmullo que le malinois n'est pas gardien

AS tu lu les 6 premières pages de ce topic???? Tu devrais essayer de prendre la revue d'utilisation "sans laisse" , de regarder les annonces et de te poser la question, pourquoi certaines races plus que d'autres dans le métier de la sécurité???