Tendres Rebels

Bonjour Eloaly, J'y serais en supporter. Comptes-tu y aller aussi ? Pour les spectateurs éventuels, il faut noter que tous les chiens devront être muselés (concurrents comme visiteurs) ... C'était la condition pour que ce Championat du Monde ait lieu !!! Qui d'autre sera présent ?

Lyleine, pour tout ça, il y a un post "comment choisir un étalon " /reproduction-selection-etalon-lice-f50/comment-savoir-choisir-un-etalon-t1879.htm

un post existe déjà à ce sujet.

Arrêter de produire rendra-t-il les juges impartiaux ?

FANFAN & GALINETTE, LA QUESTION EST SIMPLE ... POURQUOI LA COMPLIQUER ? IL Y A D'AUTRES SUJET POUR CA ! A chaque éleveur d'élever selon ses propres convictions !! ET si des éleveurs ne voulent ni élever de blancs, ni les tuer, c'est leur choix ... merci de le respecter ! Aucun éleveur ne produit de chiots parfaits ... mais il me semble logique de produire au minimum des chiots confirmables, donc aptes à reproduire. Et quelle responsabilité prenez-vous si l'un de vos boxers blanc reproduit ? Où est alors l'amélioration de la race ? Je crois qu'il vaut mieux s'en tenir au simple sondage pour ce post ... à chacun d'y répondre, ou pas.

Sondage très intéressant Amélie . Je ne voterai pas car non concernée à ce jour ... Notons bien que pour qu'il y ait des blancs, il faut que le partenaire de ce reproducteur soit lui ou elle marquée en blanc

Le sujet initial est parti en vrille En consultant la liste des champions homologués 2006-07-08 sur le site de l'AFB on peut compter les boxers unicolores sur une main (je ne suis pas certain d'utiliser les 5 doigts ) Difficile de se passer de ces champions. Je ne crois pas que le sujet parte en vrille ... il se développe de façon très intéressante et dans la convivialité ... pourvu que ça dure. Je crois que le terme "élevage" est à la fois général et restrictif : Elever, ce n'est pas seulement faire reproduire, mais aussi accompagner les chiots nés jusqu'à ce qu'ils aient l'âge de partir dans leurs nouveaux foyers. Pour ce qui est des champions, je crois que rechercher la championnite n'est pas une finalité en soi : tous les champions ne sont pas de bons reproducteurs ou traceurs. Un co-latéral ou ascendant peut être tout aussi intéressant.

On en apprend effectivement tous les jours Amélie. Perso, je savais pour les griffes et bout de pattes, d'où l'importance de ne pas se fier aux seules photos d'étalons ... car parfois, on est persuadé qu'un étalon est unicolor. Alors, à moins que le propriétaire ait la connaissance que cette griffe blanche peut avoir des conséquences, et l'honnêteté de le dire avant que RV soit pris, c'est à la saillie que l'on se trouve devant le fait accompli C'est aussi pour celà qu'il me semble important de toujours prévoir un étalon "de rechange" sur le trajet ou aux environs.

Très beau reportage et merci à vous tous de nous faire partager ces moments de rencontres. Comme quoi, une amitié virtuelle peut se concrétiser dans le réel ... parfois

Ce sujet est houleux et c'est normal car il met en "contradiction" l'amour des animaux, et l'élevage d'une race. Je crois que c'est à chaque éleveur de faire le choix de produire (naître) des chiots blancs ou pas, et si oui, de les élever ou pas. On sait comment éviter le dilemne d'élever ou pas ces bobox blancs qui naissent ... à chacun de faire ses propres choix et de les assumer jusqu'au bout ! Les éleveurs ont déjà parfois du mal à se comprendre à ce sujet, alors demander à des particuliers de regarder le stricte côté "élevage" hors "sentimentalisme, n'est franchement pas évident !

Je me permet de mettre ci-dessous la conclusion de l'auteur : "Si nous résumons notre argumentation, peut on en déduire la nécessité, pour l’éleveur, de faire endormir les chiots blancs ? La réponse est “Oui”. Les raisons : 1/ un chiot blanc n’est pas conforme aux exigences cynologiques du standard de la race. 2/ les chiots blancs ont à priori une chance plus élevée de souffrir de certaines maladies : maladies de peau, surdité, épilepsie, etc.… 3/ dans chaque niché, les chiots blancs, à cause du fait qu’il sont en général plus grand, réduisent les chances des chiots colorés, spécialement durant les quatre premières semaines. 4/ En laissant vivre les chiots blancs, la probabilité qu’une variante, potentiellement dangereuse pour la population soit perçue lentement (et comme on le voit aujourd’hui : même très vite) comme “normal”, augmente. Ce qui est “normal” a les mêmes “droits” que la reste de la population, y compris : la procréation. A ce point commence la misère au niveau de la race. 5/Les gens qui désirent un boxer blanc (ou plutôt : un chiot blanc) en général sont motivés par une ou plusieurs des raisons suivantes : a) sentimentalité simple (est-ce que ce pauvre chiot doit mourir à cause de sa couleur ?) b) l’argent (les chiots blancs habituellement moins chers) c) manque de personnalité (il leur faut une ‘rareté’ pour s’affirmer). En tous cas, en vendant des chiots blancs vous attirez une clientèle problématique. Il ne faut pas s’étonner que relativement beaucoup de boxers blancs finalement arrivent dans un refuge ou sur une liste d’adoption. En outre : il existe plein de races ou la couleur blanche est admise ou requise. 6/ ces problèmes ne sont pas résolus, si, au lieu de le vendre, on le donne accompagné d’un contrat de stérilisation obligatoire. Il ne faut pas se faire d’illusions : de tels contrats ne sont pas applicable dans la réalité. Le contrat sert la conscience de l’éleveur, il ne change pas la réalité. 7/ L’ acheteur d’un chiot blanc qui, après quelques mois se rend compte du fait que le jeune boxer est sourd, peut , s’il le veut vraiment, se rendre au tribunal. Il argumentera que le “produit” a des défauts cachés dont le vendeur, circonstance aggravante, pourrait ou devrait avoir conscience au moment de la vente. 8/ Chaque chiot blanc constitue une place de moins pour un bon chiot, qu’il soit vendu, donné avec ou sans contrat. 9/ En outre : l’expérience montre que le boxer blanc adulte est en général ( pour ne pas dire : toujours) d’une qualité pauvre. Bien sûr, cela peut être également le cas avec les boxers fauves ou bringés. C’est pourquoi il est mieux de faire endormir également des chiots colorés qui ne sont vraiment pas bon. Il s’agit ici d’un simple principe de sélection qui – en soi - ,n’a rien à voir avec la couleur du chiot. La seule différence est, qu’avec un chiot blanc, on a la certitude qu’il ne sera pas bon. Conclusion : il y avait et il y a encore toujours de fortes raisons pour exclure les chiots blancs ou cailles, aussi bien sur le plan individuel que sur le plan de la population. Ces raisons sont de nature cynotechnique et médicale. Il n’existe aucune raison fondée pour retenir des chiots blancs, si ce n’est le fait brut qu’on choisit par principe de ne supprimer aucun chiot. Dans ce cas, on a mal choisi son métier. Chaque population de race se constitue, se maintient et évolue par trois principes : sélection, sélection et sélection. Un aspect – agréable pour personne – est de faire endormir des chiots non valables. En outre : il existe une solution simple si on veut éviter le dilemme. Il suffit qu’un des parents ne donne pas de chiot blanc – ce qui est facile à déterminer – pour obtenir que des chiots colorés. Bien sûr , il existe une raison banale pour ne pas éliminer les chiots blancs ou cailles : on peut les vendre. Un tel éleveur n’est digne ce nom. Il se met au même niveau que n’importe quel marchand. Si il réussi à vivre avec cette idée, tant mieux pour lui. Cependant, il ne peut pas espérer que d’autres éleveurs – plus conscient de la race que de leur portefeuille – ni le club de race laisseront passer une telle conduite sans bouger. " Je pense que c'est un bon résumé de l'élevage de boxers blanc.

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Arnaud, le mari de Audrey, dit du Flat que c'est le plus élégants des retrivers. Quand on voit la lourdeur des labrador, y'a pas photo

C'est effectivement difficile de juger. Je pense qu'il faut voir les parents, le pedigré de ta future boule (ascendants), et voir aussi l'ensemble de la portée. Le chiot va évoluer, et je ne suis pas certaine que son physique actuel soit seul une garantie pour l'avenir. As-tu d'autres infos ? Site de l'éleveur pour le pédigré ou photo des parents et de la portée ? Et puis n'oublies pas non plus la part de feeling

Colibri a dit l'essentiel

Et c'est où que tu vois des chaussettes blanches ? Es-tu certaine de bien les avoir regardé ? Mois je ne vois que des orteils blancs par contre, j'aime bien celui qui est marqué sur la nuque

Pfff, c'est pas juste Et tu prends lequel ?

Alors surtout Bobox21, n'y met pas les pieds ... ou tu t'en mordras les doigts et le porte-monaie !!! Désolée, je suis rarement "vindicative" à l'encontre d'un producteur, mais là j'y suis obligée et ce n'est pas de la diffamation (2 exemple concrets). Ce monsieur est agriculteur de sa profession (ce n'est pas une tare, hein ) et a une quarantaine de chiens (boxers et Ba) qui vivent ensemble en liberté.Il m'a été rapporté l'état déplorable des bêtes porteuses de blessures en tout genre (oreille déchiqueté, cicatrices diverses et variées ...). Les chiens sont principalement nourris à la viande rouge et doivent se "bagarrer" pour accéder à la nourriture et l'agriculteur utilise un gourdin pour les séparer. Ils sont vendus NON LOF au prix de 650 euros (et n'attendez pas de facilités de paiement car ces revenus lui servent à entretenir sa ferme). Si toutefois, vous souhaitez vous y rendre, appelez bien avant car sinon vous risquez d'être accueillis avec des sommations au fusil de chasse. C'est arrivé à l'un des propriétaires d'une de mes chiennes qui y sont allé à l'improviste, mal leur en a pris car ils n'ont pas pu approcher les chiens. Par contre, une famille qui s'y était rendue en prenant RV m'avait parlé de l'état physique et mental des chiens : ils n'avaient même pas osé descendre de voiture. Autre petite annecdocte : j'ai rencontré un jour sur le marché de Dijon une personne qui m'a interpellée (j'avais Betty avec moi ) et s'est trouvée m'avoir précédemment contacté pour un chiot mais ne pouvait pas attendre Résultat, elle a pris un chiot chez ce Monsieur, a payé 650 euros en une seule fois (Monsieur devait fair réparer son tracteur) et à ensuite débourser 250 euros de frais véto divers et variés (jaunisse et gastro). Résultat des courses : le prix d'un LOF. Alors sincèrement, quitte à prendre un Non Lof ben franchement choisissez le chez un particulier . Mais des très bon éleveurs sont présents en Côte d'OR et auront des chiots de disponibles d'ici fin 2008 puis début 2009. Alors patientez Voilà tout ce que je peux dire, et malheureusement, malgrès l'intervention des service de la DSV il y a quelques années, ce monsieur continue de produire !! D'ailleurs, il a une pub à l'année sur le Bien Publique où vous pouvez voir soit 2 BA assis, soit 2 bobox dans la même position

Euh, pour le calme, c'est quand même pas gagné ... Seb sera bel et bien accompagné

aux 2 noirauds, et Félicitations à la Maman. Pour ce qui est de l'éleveuse, je ne doute pas de son savoir-faire. Merci Audrey de nous éclaircir sur les signes avant-coureurs de cette césarienne : la perte des eaux ne s'est donc pas résumée à un petit verre et tu ne t'es pas alarmée inutilement ... l'observation et la connaissance de sa chienne sont tellement importants à ce niveau Et pour ceux qui préparent leur première portée, le livre de Fontbonne est une bible qui prépare mentalement au pire, comme au meilleur. C'est d'ailleurs en ayant connaissance du pire que l'on peut se préparer au meilleur. Un "accident" quel qu'il soit n'est jamais souhaité. Mais lorsqu'on allie une méconnaissance de l'élevage et/ou une erreur possible du véto, c'est la catastrophe. Et dans le meilleur des cas, on arrive à sauver la maman, ce qui est évidemment l'essentiel. En tout cas Audrey, j'ai hâte de voir tes petits trésors, mais je crois que je n'en aurais pas la primeur 1000 caresses à Akyra et bon courage à toi

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=============== Cliquez là pour voir l' annonce... =============== J'ai eu l'occasion de voir Urtao 2 fois cette année (Limoges & Lyon) La morphologie de ce chien me plait (sec), mais je n'ai pas encore gratté ce qu'il y a dessous, enfin ... plutôt derrière

Ben justement, et 2 années de suite à dormir à proximité, ça le fera pas

Du café offert par la délégation, si je ne me trompe pas Alors pour le café : noir avec ou sans sucre, au lait avec ou sans sucre, et peut-être un thé pour Madame la Baronne de la Bergamotte ? Tant que Seb ne vient pas accompagné de sa copine Vodka, tout ira bien

Stelou, Sergio a parlé de croissants, pas de pain aux raisins Donc croissants au beurre, croissants au chocolat, ... mais je crois pas que croissants aux raisins ça existe Par contre pain au lait, pain au chocolat, pain aux raisins ... En conclusion, seul le chocolat est commun aux croissants et aux pains ... J'en veux bien un de chaque