snakevipera11

Une chose est sûre, en bourse il y a de plus en plus d'animaux provenant de l'importation ;-)

Attention, se n'est qu'une proposition de loi, rien n'est encore concrétisé ! Cela prendra encore pas mal de temps d'après se que la région Wallone m'a répondue.

Lucas, j'en suis heureux que tu les as gardé tous les trois Si tu as la chance d'avoir de la repro cette année, garde moi un couple

Ben tu les as gardés Lucas pour finir ? je croyais que tu les avaient vendus

ça commence bien

Le soucis est que lors d'une morsure par Vipéridés par exemple, le venin est tellement injecté à grande profondeur que cet "engin" ne servira de toute façon à rien Se faire saigner, je ne vois pas non plus pourquoi si se n'est que de provoquer une quelconque hémorragie Personnellement et sa n'engage que moi, je ne ferais absolument pas la pub d'un aspi venin si vous voyez se que je veux dire

Contre l'aspi-venin, je ne suis pas convaincu par son efficacité le venin circule bien trop vite et dans le cas de venin nécrosant, risque d'aggravation sévère de la futur nécrose

Environnement Mieux cadrer la détention des nouveaux animaux de compagnie Il y a de quoi parfois faire des yeux ronds… Une vingtaine de scorpions au fond d’un terrarium, quinze alligators et trois enfants dans une maison, deux tortues volées à Madagascar – valeur : 25.000 euros pièce –, un cobra acheté 50 euros en Allemagne, un python réticulé qui promet d’atteindre neuf mètres de long, un wallaby (300 euros sur internet) dans le jardin… La folie des Belges pour les NAC, les nouveaux animaux de compagnie, ne semble pas connaître de limite. Une mode qui passe ? « C’est ce que je pensais il y a quelques années, explique Pascal Dortu responsable de l’ASBL Carapace qui, hébergée au parc Pairi Daiza (Brugelette), recueille chaque année 7 à 800 reptiles par an. Mais l’engouement ne tarit pas ». Chaque année, comme du côté de l’association liégeoise Crusoé qui abrite 150 mygales et 2 à 300 reptiles, « on pousse les murs ». Les gens « sont attirés par l’exotisme, témoigne Tony Lo Bianco, responsable de l’ASBL Crusoé qui vient de fêter ses deux ans. On dédaigne les chiens et les chats. Il faut quelque chose de plus spécial. Qui dénote avec le voisin ! ». Des dizaines de milliers de Belges y cèdent, parfois en amateurs éclairés, mais parfois au mépris des règles sanitaires voire de la sécurité. Changer la loi en Wallonie Mettre un peu d’ordre dans ce paysage ? C’est ce que voudrait faire le ministre wallon de l’Environnement. A la rentrée, Philippe Henry (Ecolo) proposera de modifier la législation wallonne. A l’heure actuelle, tout amateur de NAC doit introduire, pour la bagatelle de 200 euros, une demande de permis d’environnement de « classe II » qui assimile la détention d’un animal exotique à une « ménagerie permanente ». Pour décrocher le permis, il doit obtenir l’accord de la commune et de la Région, mais aussi passer sous les fourches Caudines d’une enquête de voisinage. Pas simple. Résultat : alors qu’on estime à 100 voire 250.000 le nombre de détenteurs de NAC au sud du pays, une centaine de permis sont délivrés annuellement. L’intention de Henry : soumettre seulement la détention d’animaux reconnus « dangereux » à l’obtention d’un permis. Et, comme en Flandre, limiter à une déclaration les démarches à suivre pour conserver un NAC inoffensif chez soi. Les autorités pourraient ainsi tenir un registre qui permettrait de prévenir les situations scabreuses. Les animaux en voies de disparition (en principe interdit à la commercialisation) feraient l’objet d’un traitement particulier. Car acheter un python de 50 cm et le voir atteindre quatre mètres de long, ça ne facilite pas la vie en communauté. Voir sa petite tortue de Floride s’élargir jusqu’à un diamètre de 30 cm, ou devoir nourrir son python avec des souris, son lézard avec des insectes, acquérir un terrarium les accessoires et l’éclairage qui vont avec, ça rend le coup de cœur moins aisé à assumer. Résultat, les centres de revalidation ne désemplissent pas. Accueillant des animaux délaissés ou saisis chez des trafiquants ; comme ces 140 tortues importées illégalement de Tunisie et vendues 150 à 200 euros la pièce comme « tortues de jardin » et… qui décèdent après deux semaines chez nous. « Beaucoup d’animaux arrivent en mauvais état, comme ce python resté dans son terrarium éteint alors que son propriétaire était en vacances depuis trois semaines… 5 à 10 % des animaux meurent après leur arrivée ici », indique Dortu. L’attirance pour les NAC est d’autant plus facile à assouvir que la législation belge est un fouillis. Une loi fédérale pour la commercialisation des mammifères, une autre pour le bien-être animal, une troisième pour les espèces menacées et une pour chaque Région… Et rien de plus facile que de se procurer un NAC. « C’est un business très lucratif pour les animaleries qui ne peuvent plus vendre de chiens ni de chats », rappelle Lo Bianco. Via internet, la moindre mygale est livrable par Postpac. Sans compter les foires à l’étranger, comme celle de Hamm (Allemagne), où on trouve de tout sur 6.000 m2. Article de presse du 20/7/2011 journal "Le Soir".

Chance, je mettrais ton 4ème choc en deuxième position

Askook, ça tombe nous nous connaissons ou nous avons déjà du nous croiser dans ces années là,... quant nous étions plus jeune

A moi aussi.. Nous avons, apparemment, les mêmes bases. J'ai commencé l'élevage des serpents venimeux avec Patrick David, avant de lui reprendre une grande partie de son élevage (installation + animaux) lorsqu'il est parti pour la Chine... Hou la oui ça remonte à loin tout ça, et ça fait du bien d'y repenser tout compte fait Quant à D.P. je n'osais pas dire son nom clairement (j'ai simplement inversé les lettre pour la confusion ) Nous avons aussi le même âge

Chance, Il y a tellement à répondre que je ne sais pas si je n'oublierais rien Lorsque je parle de plus de 10 ans je parle des années 80, et je peux te dire qu'à l'époque les détenteurs de venoms restaient discrets car pas d'autorisation et peur des représailles des autorités en vue des reptiles. De plus nous étions peu nombreux. Lors de bourses, à l'époque il y avait non pas Houten mais Utrecht (juste à côté). Là nous étions moins de 5 éleveurs à nous installer (j'étais parmi les 5)pour les anciens je me retrouvais souvent derrière l'escalier et il n'y avait pas de pièce sécurisée. A cette époque les éleveurs étaient très très discret et hors de question pour eux de se faire connaître. La phrase fétiche (que l'on retrouve encore pas mal en ce moment) était: POUR VIVRE HEUREUX VIVONS CACHE ! Le "partage" en ces temps là....... quedal oui ! les anciens me comprendront. Quant à la SHF (j'y étais inscrit en temps que terrariophile) à l'époque ces messieurs les scientifique n'aient pas une bonne opignion des terrariophiles et pourtant en temps que terrarios nous étions deux à assister à des congrès. Je peux même vous dire que j'ai connu le premier terrariophile français à possèder son certificat de capacité (D.P.) Cette époque me rappelle de bien bons souvenirs De tous les scientifiques, un seul était d'accord avec le milieu terrariophile (G.N.) rare étaient les autres. Quant aux stages, personnellement je n'apprend pas uniquement "ma" façon de faire mais de multiples façon de manipuler et le stagiaire peut ainsi comprendre et se rendre compte de lui même. (ceux qui sont venu chez moi savent de quoi je parle). Durant les 5 jours de formation je peux te dire qu'ils sortent avec la tête bien remplies A quoi servirait un stage pour ne montrer qu'une seule méthode et dire "c'est" la meilleur. Je dis juste que celle-là est ma méthode, ils leurs suffit de comparer sur place en testant. Exemple: manips avec gants. Bien entendu il est clair qu'avec le temps le stagiaire trouvera ces pas et seule l'expérience l'aidera dans ce sens. Il y a une époque, j'ai fait des expositions et je peux te dire que pas mal de gens me disait que c'était facile de manipuler des venoms. Maintenant lorsque l'on voit des manips sur le net, cela parraît encore plus facile de manipuler du venoms, si tu vois se que je veux dire. voilà pourquoi je ne met aucune vidéo de manips sur le net. Mais je peux dire une chose, mes stagiaires ont compris en live se que je veux dire. (plus facile à dire qu'à faire). Nous sommes bien d'accord que les années d'expérienes n'empêcheront pas un accident et je sais de quoi je parle, mais une chose est sûr, un débutant fera serte plus attention mes ses gestes seront moins précis, et le risque d'accident sera plus grand sans expérience. Pour les stagiaires(qu'ils se rappellent) un snake qui tombe du crochet lors d'une manip n'est pas toujours facile à récupérer et de façon méthodique. Je veux dire par là qu'il faut savoir anticiper et vite, c'est bien souvent là que le bas blesse, d'où les stages. Expliquer tout cela en texte, il me faudrais des pages entières, en live c'est plus facile à comprendre. Petite anecdote, la vipère du Gabon qui est sur mon site pèse près de 7 kgs, je maintiens des gabonica depuis 25 ans et jamais je n'ai vu des crochets à venin de plus de 3 cm. Pourtant dans la littérature on parle de 5 cm (et je ne démens pas cela) mais cela reste une exception, mais les terrariophiles novices sont toujours là à nous parler de ses fameux crochets de 5 cm. Pourquoi je parle de cela, et bien revenons à notre boomslang (le serpent) ne voyez nullement une critique de ma part, mais j'en entend souvent des choses à propos des venoms ( russelli tueuses, cobras plus sympa et plus facile à manipuler que vipère ou crotale) etc... alors lorsque l'on parle des crochets du boomslang en disant qu'ils sont petits, il est normal que je m'insurges mais je ne critique pas lorsque la personne met des gants pour la manip si c'est son choix, je dis juste que c'est à mon sens plus risqué (surtout si l'animal est vif et nerveux comme la plupart du temps lorsqu'on le manipule. Je peux garantir une meilleur prise sans gants qu'avec des gants, donc une meilleur sécurité, je le redis encore, les stagiaires savent de quoi je veux parler. Il est clair aussi que l'on se sens plus vite en confiance avec des gants qu'à main nue mais n'est-ce pas là contradictoire en se qui concerne la sécurité. c'est mon avis personnel! Il est vrai que pour certaines choses, expliquer en texte n'est pas évident. Je ne sais plus qui avait parlé de cela mais en ce qui me concerne, je n'ai absolument pas peur de mes serpents venimeux ni d'aucun venimeux d'ailleurs, le jour ou cela arrive j'arrêterais les venimeux. Je comprend aussi que certaines personnes puissent avoir des réticences par rapport à certaines espèces de venimeux, c'est par exemple mon cas avec les Dendroaspis, je les ai pourtant élevés pendant près de 12 ans, et j'ai promis de ne plus en maintenir chez moi après m'être fait une frayeur. Avoir peur des venimeux c'est avoir la tremblottes, le front qui perle, avoir peur de les voir, de les manipuler. Un débutant peut avoir ces symptomes, à mes yeux, pas en ayant de l'expérience. Lorsque je me suis fait ma frayeur je n'ai rien eu de cela, je me suis simplement dit, il est temps que j'arrête ces espèces. Ceci n'est évidemment que mon avis personnel. Pour terminer et pour certaines personnes, je dirais qu'il est bien souvent facile de parler ou de critiquer sur un forum. Un pseudo n'ayant pas de nom. Moi c'est Patrik Flandroit, enchanté Désolé Chance d'avoir été si long.

Et pour ENFIN terminer se débat me concernant car cela m'à pris trop de temps, je dirais que la meilleur méthode est celle ou l'éleveur se sent à l'aise et ne risque pas l'accident. Et enfin, quel quel soit la personne, personnellement je n'apprécie pas de voir des manips à mains nues sur le net car pour des débutants, cela semble toujours facile de manipuler des venoms, et pourtant lorsque l'on n'a pas acquis une certaine expérience il n'y a rien de facile du tout. Des débats comme celui-ci ne mèneront jamais à rien. Entre donner son avis et critiquer il y a une marge ! Lilli, je suis simplement déçu que tu ai mis ce post dans cette rubrique. Pourquoi ne l'avoir pas mis dans la rubrique:discution général ? Savais-tu à l'avance qu'il y aurait eu un lourd débat ? C'est dommage que pas mal de discutions sur les venoms ou sur les éleveurs de venoms finissent souvent dans une arène Sincèrement à tous. snakevipera

Ca sert justement à tirer les crochet. Outre leur mise en évidence, ça les tend et ça évite d'avoir un crochet dans le pouce comme on a pu le voir sur une vidéo de ce forum. D'autres utilisent une éponge, un sopalin ou autre leurre pour faire mordre leur serpent dedans ce qui accapare les crochets et évite à la bête de mordre dans la barbaque. C'est une méthode parmi d'autres, mais pour en revenir à l'autre sujet, même si tu n'utilises pas cette méthode ça n'enlève rien au fait que beaucoup de Viperidae on une tête très flex qui n'a rien à voir avec celle d'un Elapidae ou d'un Colubridae. Ca m'étonne d'ailleurs qu'avec tous les crotales que tu as, tu n'aies jamais vu une seule de tes bêtes se transpercer (ou être sur le point) la mâchoire inférieure avec des crochets lorsqu'ils ne sont pas tendus. petit aparté, sans vouloir défendre Stevens sur la vidéo, vu ce qu'il a chopé comme espèces et sa façon de faire, vu sa dextérité avec du boomslang , je pense que ses tremblements viennent d'une hausse de tension à l'effort fourni lors de son périple dans les rochers. Sans vouloir te vexer, c'est typiquement le genre de réflexions avec lesquelles je me torche. Les années d'expériences, le statut, le nombre de bêtes élevées et tout ce blabla pour moi ce n'est que de l'opportunisme mesquin pour ne rien avoir à justifier. Si une personne a acquis un savoir ou une expérience suffisante alors elle est e n mesure de l'exposer avec un certain argumentaire qui tient la route et défendable lors d'un débat. Les faits, les démonstration, rien de tel pour discuter des choses. J'en ai connu des types qui élevaient des bestioles depuis des lustres qui avaient paradoxalement moins assimilé de choses que d'autres au bout de 2 ans. Les Lauriers, à part étoffer le ramage, ça ne fait pas tout. Tu as raison il a probablement eu des difficultés pour grimper Et non je n'ai jamais vu que se soit les miens ou d'autres se transpercer la mâchoire inférieur, comme tu le vois j'ai encore à apprendre ! Et pour terminer, le système avec l'éponge, sert dans le but que le serpent ne puisse glisser lorsque l'on veut maîtriser sa tête et non à le faire mordre l'éponge pour rien. Car si les doigts sont bien placé derrière le maxillaire il est IMPOSSIBLE de se faire mordre

[quote="Chance"] Fort heureusement que des personnes font des stages, rien de telle que la pratique. Il y en a trop peu c'est vrai. Pas évident d'avoir des années d'expérience en venimeux, ensuite de passer son certif pour en maintenir ... Il y a les stages, oui, mais est ce suffisant pour débuter ? Je trouve que vous avez du mal à partager vos expériences aux yeux de tous. Comme si vous souhaitiez que ce milieu reste "fermé". Pourquoi ? Peur de voir trop de gens se lancer dans le venom ?[/quote] Chance, je partage autrement je n'aurais pas fait un site ouvert à tous, par contre discuter virtuellement de manipulation sur un forum n'est pas évident. Comme tu l'as dit, rien de tel qu'un ou plusieurs stages. Bien entendu, un stage n'est qu'un début pour se lancer dans les venimeux mais il faut savoir qu'il y a plus de 10 ans, on ne parlait pas de stage donc à notre époque, nous avons dû nous débrouiller seul. Booms, Jean, Lucas et moi même avons certainement du se débrouiller sur le tas sans passer de stages donc les stages, c'est une aubaine pour les terrariophiles de maintenant

Chance je peux te rassurer, il y en a des personnes qui viennent ou qui veulent faire des stages, j'ai justement un stagiaire marseillais en ce moment Et des personnes qui veulent être sérieux et dans la légalité il y en a, malheureusement, il est vrai bien trop rarement.

J'ai édité Chance

En effet, je vois bien que la personne sur cette vidéo tire les écailles de la tête vers l'arrière, mais à quoi cela sert-il réellement, je n'en sais rien (tout du moins concernant la contention). Donc si je comprend bien, sens cette façon de tirer sur les écailles de la tête, il n'a aucune maîtrise du crotale Je le redit, personnellement cela est absolument inutile, mais bon comme déjà dit à chacun sa méthode Mais sachez que l'on utilise le tirage d'écaille pour mieux faire ressortir les crochets lorsque l'on veut les montrer convenablement Par contre, faut qu'il essaye de se maîtriser au niveau tremblement parce que là... Et pour ce rendre compte des différentes manips, rien de tel qu'un stage, là les personnes comprennent mieux:lol:

N'importe quoi et là nous serons tous d'accord

Et là sur la photo que Chance à mis se n'est pas de l'inconscience ? on pourrait tout aussi débattre mais cela servirait à quoi ? Cette personne ne changerait pas sa façon de faire pour cela

Quoi que tu puisses en penser je n'ai rien dit de tel, juste me poser la question

Il y a des personnes qui lisent les forums et dire que les Dispholidus possèdent de petits crochets, là désolé c'est tout le contraire ils sont très impressionnants . Boomslang, peut-être às-tu possédé un spécimen à part des autres, une exception

Comme le disait Boomslang, petit crochet Pour info, mon pouce est juste derrière le maxillaire.

Allez sans méchanceté ........... Lequel de nous deux est PLOC Chance, l'arène des gladiateurs porte bien son nom

Ceci dit et pour répondre au sujet, je manipule mes serpents soit au crochet soit en tailing mais toujours sans gants afin de mieux ressentir ma prise avec l'animal. A main nue et crochet lors de contention pour des soins par exemple. Bien évidemment il n'est pas facile d'expliquer une manipulation sur un texte, le mieux pour comprendre est de le voir en réel