flaac1

Merci, bon en fait j'ai ce tableau dans un bouquin avec une couverture différente. Tant pis je continue à me le faire à la main l'arbre (pour aller jusqu'aux genres, sinon j'ai déjà un arbre allant jusqu'aux familles).

Je veut bien un scan, je ne possède pas ce livre. Merci d'avance.

Bonjour, je voudrais savoir si quelqu'un aurais un document de ce type arbre phylogénétique des mammiféres, mais pour les reptiles. En fait j'en cherche un pour les serpents et un pour les lézards, pas besoin des oiseaux/chéloniens/crodiliens

Pour ce qu'on t'as reproché, c'est un peu con, même si la question est basique, ça montre au moins que tu veut apprendre et t'améliorer. Et Considérer que chaque terrariophile devrais savoir cela est bizarre. Les techniques et connaissances à avoir ne sont pas du tout les mêmes selon les animaux gardés. Normalement à cet âge tu as des parents derrière, du moment que tes parents considèrent que tu est capable de t'occuper d'un animal correctement ou qu'ils sont prêts à prendre le relais en cas de défaillance de ta part, ils sont encore les mieux placés pour juger de ce que peut faire ou non leur enfant. Ce n'est pas pire ou mieux que le chien qui appartient aux enfant mais dont l'entretien est assuré par les parents. Et en vendant des animaux, tu rencontre aussi bien des adultes qui les confondent avec des articles déco que des gosses de 12 ans qui ont une connaissance très étendues sur ce qui les intéresse. Sinon tu as une petite phrase de corneille pour ça.

Tu te trompe en effet, si c'était le cas molure et regius serais 2 localités d'une même espèce (localités hein, pas ssp, il n'y a pas de population suffisament différenciée chez Homo pour définir de ssp). Il y a autant de différence en un pygmé et un asiatique qu'entre une gut oketee et une miami. Molure et regius ce serais l'exemple humain/bonobo dit plus haut (et encore, le regroupement des genres Pan et Homo ne fait pas vraiment consensus). Et si nous avons 98 % à la louche de génes identiques avec eux, par contre même pour des espèces aussi proches le caryotype n'est pas le même (quelque remaniements chromosomiques). Pour les grands singes de la docu ici http://www.inrp.fr/Acces/biotic/evolut/homme/html/histevol.htm#chrom

[hors sujet]Ah ben en fait vous habitez pas loin de ma belle mère[/hors sujet] Comment tu es passée de phobique à passionnée Chance ? La cinquième couleuvre est d'où donc ?

Par contre après être passés sur les forums d'hybrides, je suis atterré par le nombre de gens qui croisent des espèces diverses mais qui sont infoutues de mettre le nom latin des espèces qu'ils croisent. Mais par contre ils te créent une palanqué de noms pseudo savants pour nommer les hybrides obtenus. Je trouve aussi impressionnant les gens qui demandent si on peut croiser une espèce X avec une espèce Y. Si tu veut hybrider, donne t'en les moyens ,trouver le caryotype d'une espèce c'est dur d'accord, mais se renseigner sur la phylogénie ce n'est pas une tâche impossible. Ou tout ceux pour qui accouplement=reproduction réussie. Hybrider sans même être capable de dire ce que tu croise ou quels sont les prés-requis pour qu'une hybridation puisse fonctionner, cela me choque par contre, c'est pour moi assimilable à acheter un animal et te renseigner ni avant ni après. Ça me fait penser à un vendeur en bourse qui vendait de la P. guttata X Pituophis melanolecus qui m'avais sorti quand je lui avais demandé la température d'incubation "ben 30-32°C, comme les parents". Et l'écrivain boomslang? Il ne crée pas? Pour le peinte (cuisinier) je dirais qu'il se sert de la peinture (ingrédient) pour donner une image à ce que son cerveau a créé.

Sympa la petite, j'aime bien ses couleurs. Tu nous la remontrera pour voir l'évolution des couleurs? BCI classique c'est BCI de lignée inconnue tout simplement, aucune sélection particulière (pattern, couleurs, localité ou autre)

J'ai trouvé (pour le domestique, pour le non-domestique c'est sur), http://sorp.pagesperso-orange.fr/4protection/legislation/arrete06.htm http://www.chardonneret-francais.com/proposition-de-licence-cdcf-.php Donc logiquement annexe I Boom, un cuisinier ne mélange que des ingrédients existant, et pourtant il crée bien.

Sympa cet argument, je ne l'avais jamais vu encore / en même temps c'est beaucoup plus marrant avocat du diable En même temps allume ta télé et regarde, on te formate pour avoir du neuf et du beau à longueur de pub. Et aussi partout ailleurs en fait. Normal que ce soit arrivé à la terrario. Mais quelle est la différence de neuf entre un hybride et une espèce nouvelle en terrario? L'hybride serais même moins neuf pour les plus courants (jungle, rootbeer) par contre je me posait une question, si quelqu'un pouvais réussir à trouver l'article de loi où il est spécifié que les hybrides sont soumis au niveau de protection le plus haut de celle des espèces dont ils sont issus, qu'en est il des races de chats issues d'hybrides (Bengale, savana), domestique ou annexe I de la CITES au regard du droit français?

Pour les animaux de la ferme tropicale aucune idée, je te dirais cet été Par contre très bon contact avec eux quand j'ai eu besoin de renseignements (réponse complète précise et polie dans la journée sur une demande par mail) sur des animaux pourtant pas bien chers (10€), avec tout les renseignement nécessaires (élevage ou capture, date d'arrivée au centre d'acclimatation, pays d'origine). Le service téléphonique un peu moins efficace, mais j'avais besoin d'un renseignement plus technique, et la personne en face a fait ce qu'elle pouvait pour moi.

Comment la dendro a pu contaminer les M. viridis? Pas de quarantaine? Sérieux peut-être pour l'inerte, pour le vivant j'ai eu une source de l'intérieur sur la maintenance et le suivi, franchement c'est loto de prendre chez eux. Et quand je vois les erreurs d'intitulé d'espèces (oui j'ai prix chez eux, bon j'ai qqn qui me les a pris sur place) ou la même photo pour 2 espèces (thamnophis). Sinon tu as aussi le prix artificiellement haut des gut chez eux (il les ont rachetées moins cher que les bairdi normalement) ou l'absence de mention de l'hybridation des creamsicles, ou la petite indication pour les espèces à capacitaire, bof pour le serieux.

Je pense que zhomme a raison, la personne la mieux qualifiée pour te répondre serais un vétérinaire spécialisé NAC

Attend un peu, ce n'est pas pour rien que je demande.

Davshot a ses 25 certificats de session (ou déclaration de naissance sur son registre). Dans ce cas sa compagne se verrais soumise à un quota de O serpents? J'aurais dit 25 animaux par propriétaire (bon après si il sont mariés en communauté de bien je dit plus rien moi) Par contre Davshot ne peut bien maintenir que 25 couleuvres, les 25 autres ne sont pas les siennes, il n'est pas responsable des actes de sa moitié.

C'est ce que je comprend en tout cas.

Arrêté Perret (disponible en post-it ici même) ESPÈCES DONT LA DÉTENTION NE PEUT ÊTRE AUTORISÉE, sauf dérogation accordée pour certaines à titre transitoire, qu’au sein d’un établissement d’élevage oude présentation au public d’animaux d’espèces non domestiques autorisé conformément aux articles L. 413-2 et L. 413-3 du code de l’environnement à détenir des animaux de l’espèce considérée – Toutes les espèces reprises à l’annexe A du règlement du Conseil des Communautés européennes no 338/97 du 9 décembre 1996 modifié relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce, à l’exception des espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté. – Toutes les espèces figurant sur les listes établies pour l’application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l’environnement (*), à l’exception des espèces inscrites en annexe 1 au présent arrêté. Arrêté du 24 juillet 2006, disponible ici ou là, servant pour application de l'article L411-1 et L411-2 A l'article 3 bis (et de même pour les autres articles) de l'arrêté du 15 mai 1986 susvisé fixant sur tout ou partie du territoire national des mesures de protection des mammifères représentés dans le département de la Guyane, sont ajoutés les alinéas ainsi rédigés : « L'interdiction de naturalisation, de transport, de colportage, d'utilisation, de mise en vente, de vente ou d'achat, prévue aux articles 1er, 2 et 3, ne s'applique pas aux spécimens nés et élevés en captivité et marqués conformément aux dispositions fixées par arrêté du ministre chargé de la protection de la nature et du ministre chargé de l'agriculture, ou légalement introduits en France. Voilà... Edit, rajout métropole III. - Sont interdits, sur tout le territoire national et en tout temps, la détention, le transport, la naturalisation, le colportage, la mise en vente, la vente ou l'achat, l'utilisation, commerciale ou non, des spécimens prélevés : ― dans le milieu naturel du territoire métropolitain de la France, après le 12 mai 1979 ; ― dans le milieu naturel du territoire européen des autres Etats membres de l'Union européenne, après la date d'entrée en vigueur de la directive du 21 mai 1992 susv extrait de ARRETE Arrêté du 19 novembre 2007 fixant les listes des amphibiens et des reptiles protégés sur l'ensemble du territoire et les modalités de leur protection NOR: DEVN0766175A Version consolidée au 19 décembre 2007 Servant également pour l'article L-411

juste qu'il n'existera pas de serum antivenimeux specifique à ce "nouveau venin" pas forcément plus dangereux d'ailleurs Que le venin de l'hybride dissolve les chairs de celui qui l'a élevé ou qu'il soit inoffensif, franchement ça m'importe peu, il savait ce qu'il faisait en hybridant (enfin j'espère). C'est le risque pris pour toute autre personne qui pourrais devoir manipuler la bête (suite à la mort ou incapacité grave du soigneur d'origine par exemple ou à une fuite), et qui se ferait mordre sans espoir de remède et sans même savoir le niveau de toxicité du venin. Aprés il faut savoir aussi qu'il y a des espèces (ou des espéces dont le venin vari d'une ssp à une autre) pour lesquelles il n'y a pas ou peu d'antivenins sur le marché et qu'un serum mal administré peut tuer aussi surement qu'une morsure. Donc en fait si tout est prévu, y compris l'euthanasie/reprise en cas de probléme, ben pk pas, ce n'est pas plus dangereux qu'un venimeux à venin bien virulent.

Seuls hybrides à vendre sur la bourse. La passion de l'hybride, ils avait une démarche peut-être pas partagé par tous mais clairement expliqué sur leur stand, les hybrides vendus étaient de seconde génération. Le mec qui vend les petits comme gut ou le coup des morelias c'est pas des hybrides motivés par un intérét quelconque mais de la malhonnêteté, et ça c'est un autre probléme.

donc les éleveurs que j'ai vus vendre de l'obsoletta X guttata à 15€ étaient motivés pas l'appat du gain?

Je n'ai pas dit que toutes les hybridations sont possibles dans la nature. Essaye d'appliquer les arguments anti-hybridation aux hybrides domestiques, tu me dit ce que ça donne après. C'est un peu la même chose, savant fou c'est dans l'esprit, je ne parle du niveau de compétences.

Pour ce qui est de la souffrance des hybrides (souffrance qui restent à prouver) qui est un argument avancé par des personnes qui te disent après que la consanguinité c'est pas bien grave, c'est moyen comme cohérence. Oui je parle de la captivité car si l'hybridation en captivité (qui n'est pas toujours impossible dans la nature) est un danger pour la biologie de l'animal, qu'en est-il des effets d'une vie passée dans des conditions très éloignées du milieux naturel. Est-ce que cet animal n'est pas "calme parce que NC" mais tout simplement aliéné de tout ses instincts. Et quand tout le monde te parle de ce qui existerais dans la nature je ressent le besoin de rappeler qu'on ne raisonne pas sur une existence en milieu naturel en tant que terrariophile, mais sur une approche en milieux captif. Faire tout et n'importe quoi suppose une approche un rien je m'en foutiste, ce qui n'est pas forcément le cas du mec qui fait de l'hybride, après chacun est libre de ses actes et responsable de ceux-ci. Les justifications du genre "bien être de l'animal" et autres sont surtout des caches-sexe pour habiller un peu la réaction épidermique et moutonnière de rejet des hybrides car non conformes à sa pratique propre de la terrariophilie. Et oui certains ont une curiosité mal placée selon vous, ce n'est pas pour cela que ce sont des savants fous ou des gens motivés par l'appât du gain. Juste des gens qui assume leur envie et s'en donnent les moyens. Après malheureusement pour eux ils s'écartent du dogme et les brebis égarées sont mal vues.

Le seul truc que je sais de façon sure c'est que pour avoir la réponse il faudrait essayer. La taille peut augmenter, diminuer, ne pas varier. Les petits peuvent être viables ou non, fertiles ou non. Sortir avec un œuf ou déjà finis. Pour savoir (enfin pas savoir, mais supposer) comment sortirais les petits il faudrait que tu cherche des infos sur les espèces de vipères ou d'urodèles qui ont les 2 modes de reproduction Normalement le seul truc sur c'est que tu ne le sera pas avant d'avoir essayé. Et même là ce ne sera pas sur, il y a bien des mules fertiles. Et si ça sort et que c'est homogène (ça peut aussi être totalement disparate), croise les F1 entre eux et tu as de fortes chances d'avoir de tout en F2 (c'est pour cela que beaucoup de semences vendues sont hybrides, impossible de replanter, faut racheter). L'hybridation peut aussi servir à importer un gène d'une espèce à une autre, le gène rouge pour le canaris, le gène albinos pour l'axolotl, les gènes de résistance pour les plantes, la robe pour les chats "bengales". voir même à créer de nouvelles variétés que personne n'as encore déclarées êtres l'incarnation du mal à ma connaissance (clémentine, chinchilla domestique) Elle peut être occasionnelle ou fréquente en milieux naturel pour certaines espèces : crucifères, avec les espèces sauvages qui récupèrent en ce moment les gènes du colza transgénique, canidés avec le loup rouge, et serpents aussi, les deux sous-espèces de corneilles et les grenouilles de ton jardin pour les premiers que j'ai spontanément.

Mais tu crois que beaucoup de serpent vivrais dans des boites de 40 par 80 cm sans l'aide d'un être humain? Ou que beaucoup de pontes auraient des taux de survie à l'age adulte de 80/100%. Oui il y a une différence, c'est oublier de se dire que "la nature c'est trop bien lol" et assumer que l'on veut toujours mieux (après mieux ça change d'une personne à l'autre). Un terra n'est pas la nature, alors pas la peine de vouloir singer la nature dans un terrarium.

J'oublie, Lysh tu as des (légères) chances pour avoir ton bouzin de 15 m. Regarde la taille de l'hybride lyon X tigre. Par contre je te conseillerai de tenter plutôt Eunectes X Sebae.