Haaz1

J'aime bien les Regius aussi, je le dit pas trop souvent mais j'aime bien

Bon j'ignore si ce sujet portera réellement à débat, quoique parfois on est surpris de la tournure des post dans cette partie du forum... On démarre un sujet sur les animaleries et on fini par se poser des questions métaphisique sur le Big Bang... Ayant la chance d'être frontalier avec la belgique, j'ai accés à 5 animaleries spécialisées dans les reptiles dans un rayon de 80km (4 en belgique et 1 en france). Je m'y rends régulièrement pour acheter mes souris, et puis voir un peu les nouveaux arrivants même sans intension d'achat. Je tairai leur nom, le but ici n'etant pas la délation. Je constate dans trois de ces 5 animaleries (je me rends moins souvent dans les deux autre car plus eloignées) les écarts suivants : - Des prix dont les marges dépassent les limites de la bienséance. J'ai constaté cette pratique à mon retour du snake day, j'avais croisé las bas les propriétaires de ces animaleries faisant des razzia sur les gutt a 5eu et autre promotion de fin de journée. Quelques jours aprés la bourse, nous avions retrouvé ces spécimens dont le prix avait été multiplié par 10 pour les gutt, et en moyenne par 5 pour les autres espéces (principalement molurus, eunecte, Regius, BCi...). Bon je peux comprendre que les vendeur se fassent une marge, cela me parait même normal, mais vendre 50eu un juvénil acheté 5eu la veille... C'est limite malhonnete... -Une connaissance assez restreinte des especes exposées à la vente. Hier avec un pote on décide de retourner à une animalerie dans laquelle nous n'avions pas mis les pieds depuis dix ans, depuis que le pote en question y avait acheté un BCC Mâle, qui est aujourd'hui une femelle BCI de 3m . Je reviendrai sur l'hygiène déplorable des instal plus tard. On fait le tour de son bui-bui infâme. Je vois un beau petit morelia que je pense etre un variegata au vue de son paterne brun noir et blanc, sur l'étiquette juste :"morelia 230eu" J'interpel le vendeur pour lui demandé la sous espece du dit morelia. réponse "Heu... un Mc dowelli", surpris je lui dit que j'ai un Mc dowelli et qu'il est vraiment trés different... réponse : "Ha oui, non en fait le Mc Do a été vendu, celui ci est un Cheney..." Je fais un signe de tête histoire de mettre fin à son malaise... C'etait pas un Cheney... Entre les vendeur qui prétendent connaitre le sex de leur serpent juste au coup d'oeil, ceux qui ignore de quelle sous espece il s'agit et je ne parle même pas de localité, ceux qui vous conseil des parametre de maintenance rocambolesque... il y a un vrai manque de connaissance je trouve. - Une hygiene déplorable. Sur les 5 animaleries que je visite, 2 front preuve d'un reel laxisme quand au maintien de leur animaux. Des terra sâles et mal adaptés, avec des arboricoles dans des 50 de haut, des especes genre eunecte murinus sans eau dans leur bac, des mues et des déjéctions non ramassées. Et pour ce qui est des parasites, c'est bien simple, rien quand y entrant j'ai peur d'en ramener chez moi tellement les serpents en sont infestés. Sans mettre tous les vendeurs de reptile dans le même sac, je dois admettre que je suis choqué que des personne qui font de la maintenance leur metier ne soient pas plus respectueux de leur animaux et surtout de leur clients ! Si je tenais ce genre d'animalerie j'aurais honte de présenter des terra dans cet état. Je constate également un gros turn over des specimen proposés a la vente, qu'est ce à dire ? Les ventes sont si soutenues ou les specimens non vendu sont échangés contre d'autre ? Ou alors les marges excessives servent à compenser un taux de mortalité reccords... Les animaleries belges sont elles moins bien tenues que les française, et cela par manque d'interet des services veterinaires ? Ou vous même avez constaté ce genre d'ecart sur le territoire français ?

Heu... Je l'ai juste copié/collé sur les Dragons d'asgard, donc je ne garantie pas le caractère exhaustif de ce document... Peut être qu'un doc officiel aurait plus sa place en partie "législation", enfin je sais pas c'est toi qui vois.

Plop Voila mon Morélia fait sa mue mais j'ai l'impression que ça traine... J'ai repéré qu'il la commençait le 29oct son dos était déja plus sombre qu'a son habitude. J'ai raté les yeux, suis trop nul, il a mangé normalement le 3/11 et le 10/11. Hier voyant sa tronche comme un masque d'haloween trop grand, je lui ai fait prendre un bain d'eau tiède pendant 45min en me disant que ça lui permettrai sans doute de lacher son exuvie dans la nuit. Et donc ce matin je me lève et vais voir et ... rien ! Je pulvérise deux fois par jour depuis une petite semaine, ça me fait des pics a 75 / 80 % puis je redescend autour des 60 / 50 %. Du coup je lui ai pas proposé à manger cette semaine, j'espere qu'il va me la faire ce soir... 15 jours... ça commence à faire long non ?

Merci de ces précisions Loic, bien que frontalier je ne maitrise pas toute les subtilités des autochtones :clin oeil:

Il est un indicateur qui me semble objectif, c'est le resultat... La vie prolifère et se multiplie, je pense ne pas trop m'avancer en disant que c'est même ce qui la caractérise... On peut donc penser sans prendre trop de risque que l'organisme dont la prolifération est la plus importante est celui qui est le plus adapté à son environnement et donc le plus performant dans cet environnement... Si vous acceptez ce postulat de base, la prolifération tout azimut de l'homme, souvent au détriment des autres espece d'ailleurs en fait probablement l'organisme (ou le tas de matiere organique ) le plus efficace sur la planete.

C'est marrant vu d'ici, j'avais l'impression que c'est toi qui te repetait... J'ai du mal à trouver ton propos donc je dois y répondre mal sans doute. Si tu entends que l'homme est un tas de matière organique qui une fois décomposé n'est ni meilleur ni moins bonne que la matière organique contenu dans un calmar... Je pense que je vais devoir m'incliner... Car effectivement, vu de cette facon nous ne valons ni plus ni moins que tout le reste, un caillou, un chou... un hibou... un genou... On est tous de la poussiere d'etoile. Donc sur ce principe, la vie d'un rat ne vaux pas plus que celle d'un epis de blé, qui ne vaut pas moin que celle d'un homme... soit

L'homme n'est pas mieux que les animaux. L'homme est different des animaux Pourquoi est il different des animaux ? Parcequ'il a développé des capacités qui lui ont permis de se liberer du coté instinctif de sa nature, d'anticiper les problèmes et d'en concevoir les solutions. Est ce que le fait de se liberer de son coté instinctif place l'homme au dessus des animaux. Oui je le pense. Pourquoi ? Parce que cela lui donne accés au libre arbitre, à la mise en rapport d'une situation et de ses causes ainsi que des effet générés par sa réaction, cela lui donne la possibilité de faire des choix prenant en compte des paramettre exterieur a la situation actuelle. Egalement à la liberté, j'entends par là la liberté face à sa propre nature, celle d'être végétarien, de ne pas vouloir se reproduire, de se suicider... Est ce que ma condition d'homme influe sur mon jugement lorsque j'affirme que l'homme est plus développer que nimporte quel autre animal ? Oui sans aucun doute. Est ce que sa condition de fourmies influe sur son jugement lorsqu'elle considere l'homme par rapport à la fourmies. Sa condition de fourmies ne permet pas a la fourmie de considerer son statut de fourmie et a fortiori celui de l'homme. La fourmie n'a pas dépasser le coté instinctif de sa condition, elle produit ce pour quoi elle a été produit sans libre arbitre, sans choix ni considération exterieur à ce que sa nature de fourmie lui dicte. Est ce que cela fait de la fourmie un être moins développer que l'homme Oui je le pense Pourquoi ? Parce que par définition la fourmie n'agit pas, elle réagit à un stimuli ou a une situation. Elle ne determine pas ses actions selon une volonté propre mais selon une conduite qui lui ai dictée par sa condition. En ce sens elle est incapable de créativité et ses action sont prévisible une fois que l'on a determiné les mécanisme de reproduction.

Voila ce que j'ai trouvé sur le sujet Décret du 11-03-1999 du Gouvernement wallon, en application depuis le 01-10-2002. Article 10. Rubrique 92.53 concernant les parc zoologiques, les parcs animaliers et les ménageries permanentes. Une ménagerie permanente est à considérer (décision de la DPA du 05-12-2002) comme suit : désigne le lieu où sont hébergés des animaux exotiques, sans qu'un nombre minimum soit imposé (...) il en résulte que non seulement les mammifères exotiques comme les lions, léopards ou les ours mais également les reptiles tombent sous l'application de cette rubrique. Si vous posséder ne serait-ce qu'un reptile, votre résidence est donc considérée comme une "ménagerie permanente". Pour être en toutes légalités vous devez accomplir les formalités d'obtention du permis d'environnement. Le formulaire à remplir pour cette demande est disponible auprès de votre administration communale ou encore à télécharger sur le site http://www.permisenvironnement.be Il n'est pas impossible d'obtenir ce permis d'environnement, mais il faut avouer qu'il est des formalités bien plus évidentes à accomplir. De manière plus pratique, après avoir compléter le formulaire et joint les différents documents demandés, la demande sera examinée au collège échevinal. Si la demande est jugée recevable, on procédera à une enquête de commodo/incommodo (affichage de la demande de détention de reptiles) dans l'entourage de votre habitation. Les personnes résidant dans le périmètre de votre habitation auront ainsi la possibilité de s'opposer à votre demande. Si vous passez cette étape, s'en suivra une visite en bonne et due forme de vos installations, qui, si elles satisfont à tous les critères vous permettront d'obtenir le fameux permis. Attention, ce permis d'environnement est intimement lié à votre adresse et non à vous. Si vous veniez à déménager, vous devriez recommencer toute la procédure. En région bruxelloise C'est très simple... il est formellement interdit de posséder tout animal présent à l'état sauvage dans la nature (vous lisez bien, les canaris sont interdits aussi...) En Flandre Voici les mieux placés de notre territoire. La loi Vlarem autorise la détention de maximum 30 reptiles non-venimeux et d'une taille inférieure à 3 m sur simple demande à l'administration communale moyennant l'autorisation de votre propriétaire (si vous êtes locataire). Pour la détention de gros reptiles ou de reptiles venimeux (y compris les opistoglyphes), des formalités supplémentaires doivent être réalisées. Source Keriduenn "les dragons d'asgard" Donc si j'ai bien compris, la réglementation est la même pour un Lion ou un Gutt Par contre je n'ai rien trouvé sur la vente, et aucune animalerie située en belgique ne m'a jamais demandé quelque doc que ce soit.

Ils ont un Certificat de capacité également, mais je crois que c'est plus une histoire de prévention du voisinage, signalement des especes detenue en Mairie... Loic nous expliquerai ça bien mieu que moi... Tout ce que je peux dire c'est que dans cette animalerie (qui n'a pas l'air de s'encombrer avec des question ethique ni même bien être des animaux) Rien n'est demandé pour acquerir ces magnifiques petits Caimans...

enfin, je dis ça... Je vais peut être me faire voler dans les plumes par nos amis belges present sur le forum... Mais à ma conaissance, la réglementation est beaucoup plus laxiste que chez nous... Même genre que Allemagne ou Hollande je pense...

Non, rien du tout... C'est open bar sur la faune mondial chez les belges

J'aime bien le Mojave aussi... Trés jolies acquisition...

L'argument est tout bidon, on pourrait aussi prendre celui qui nage le plus profond, ou celui qui court le plus vite, celui qui saute le plus haut... Mais je vais y répondre quand même. L'homme est le plus grand prédateur de la planete, trouve en un qui préléve plus de proies.... D'ailleur avec ses outils l'homme est également celui qui nage le plus profond, qui saute le plus haut qui se déplace le plus vite... L'Art est tout sauf une expression de l'intelligence. L'Art c'est les sens, c'est les emotions, c'est le ressenti face à l'abstrait mais ce n'est pas l'intelligence. La beauté ? Ben pareil, c'est tout sauf l'intelligence... Pourquoi tu trouve ça beau et ton voisin trouve ça moche ? Parceque tu es plus intelligent ? La beauté c'est un trés bon exemple, c'est quoi la beauté ? C'est TA perception des choses selon TA sensibilité, selon TON experience, selon TA conscience... A TOI en tant qu'individus unique et singulier. La beauté c'est l'exemple type du dépassement du stade du stimuli chimico organique par l'homme. C'est l'irrationalité, le ressenti qui domine l'instinctif. Dire que la fabrication d'un toit est un luxe inutile déstinée à augmenter son petit confort, c'est carrément de la carricature mais bon... L'homme est face à un problème, genre les grottes ça le fatigue de les partager avec des ours, tu peux considerer que c'est faire des manières, mais n'empeche que un moment l'homme ça lui a posé problème, pareil pour les insectes et la cueillette, surement que un moment l'homme s'est dit que pour nourir toute sa tribu toute l'année les insectes c'etait moyen, du coup l'homme trouve des solutions à ces problèmes. Les avancés que tu énonce sont celles qui ont permis a l'homme de sortir de la survie, qui lui ont permis de se dégager du temps pour faire autre chose que se nourir, se reproduire et mourir, celle là même qui lui ont permis de devenir un Homme au sens philosophique du terme. Comme te l'as dit LilliaOo à aucun moment nous n'avons pris l'intelligence comme unité de mesure. Nous avons simplement évoqué les aspects de la nature humaine que les animaux n'ont pas développé. La conscience en est le principal, la conscience n'est pas l'intelligence. L'intelligence c'est la falculté à trouver des solutions à des problèmes plus ou moins complexe, et certains animaux font ça trés bien. La conscience c'est la faculté mentale d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs, on en reviens à l'Art, le même tableau n'évoquera pas les même choses à deux individus ayant un passé different. La nuance est énorme...

En fait je serai bien en peine de te repondre chance. J'ignor si la vente de caiman est légale en belgique, c'est possible ils ont une législation beaucoup plus souple que la nôtre. N'empeche que c'est du WC, probablement prélevé en Guyane, donc en France c'est totalement interdit.

Je ne pense pas que ton substrat soit une protection suffisante... Comme tu le dis toi même il suffit que ton virus passe en dessous pour une raison ou une autre. Tu devrais peut être opter pour une plaque fixée sur deux tasseaux avec le cable en dessous et le lino au dessus, comme ça ton lino te sert effectivement à etancher le fond de ton terra et ton cable peut chauffer sans risque de brulure. Enfin c'est ce que je ferai je pense.

C'est un plaisir

Sans entrer dans des considérations philosophiques, et outre les caractéristiques physique comme la taille du cerveau, les pouces ou la complexité du system nerveux. On pourait prendre pour exemple l'acquisition du langage, et notament du langage symbolique, la conception et la création d'outil correspondant à un besoin, l'art... Mais également la conscience, le "je", l'apréhension des autres et de soi et même de soi parmis les autres... La conception du bien et du mal... La religion, la recherche de connaissance, le questionnement sur ses origines, la mémoire de ses origines, la transmission du savoir intergénérationelle .... Enfin mille et une choses qui font que nous nous posons cette question ici et maintenant....

A frameries Loic, il etaient en bas prés du terra du gros molure, il y a deux semaines quand j'y suis allé avec Fred... 139eu, ils etaient juste trop beau... Sinon pour le reste c'etait l'horreur, des parasites par dizaine sur les bêtes et même 2 serpents crevés dans leur terra, en sortant on s'est promis de ne plus y remettre les pieds...

Ou juste d'avoir un voisin indélicat. Comme le disait chance, je pense que la plupart des interventions on lieu sur dénonciation ...

Et beh... Un p'tit coup de Blues Chance ? Tu as une vision humaniste des animaux. C'est le cas de nombreuse personnes, peut être une histoire de transfert d'affect comme tu le disais plus haut. Je ne critique pas cette façon de considérer les animaux mais je ne la partage pas. Pour moi les animaux sont des animaux, ils méritent le respect et je suis conscient de la nécessité de la sauvegarde de leur milieu naturel et des populations qui y vivent. Mais ça reste des animaux. Je pense, peut être à tort, que la vie d'un superbe animal vaut moins que la vie du dernier des connards. Ca va surement en faire bondir plus d'un mais je dois le dire, c'est réellement le fond de ma pensé. Ca ne sous entends pas que je ne respecte pas la vie des animaux, je la respecte et je ne la prélève pas sans raison. Tu as probablement été un peu chahutée par le fait qu'on dise qu'une souri ou un chien c'est pareil... Je pense qu'il ne faut pas le prendre dans le sens "c'est des monstres ils veulent tuer des chiens" mais plutôt dans le sens "ils respectent tout autant les souris que les chiens". C'est un peu cynique je l'admet. Mais si tu prends le recul nécessaire tu verras que ce n'est pas de la cruauté, au contraire c'est du pragmatisme, voir de la justice. Nous n'aimons tuer ni les souris ni quelque autre animal que ce soit, mais nous sommes conscient de devoir le faire pour assouvir notre passion. Donc nous ne nous cachons pas derrière une espèce de bonne conscience un peu hypocrite, admet le, genre "moi je tue pas les bêtes... C'est mon compagnon qui s'en charge..."ou encore" moi je tue pas les bêtes... Je les achète congelés..." J'ai des serpents, mes serpents sont des carnivores qui mangent des proies entières, je suis disposé à leurs en fournir même si pour cela je dois les tuer moi même. C'est pas être cruel, c'est juste assumer l'ensemble des contraintes de la terrariophilie. Je savais quel type d'alimentation je devrais fournir à mes serpents avant de les acheter et quand j'y pense, je n'avais jamais tué d'animal avant ma première souris, j'ai quand même trente balais passé, si j'avais du assouvir des pulsions meurtrières sur les chats ou les chiens, il me semble que ce serait fait. Et comme le dirai Robert Merle : "dans la queue le venin". Ce n'est pas parce qu'on ne te suis pas sur la voie du sentimentalisme animalier dégoulinant genre mémère à chien version reptile que tu peux pour autant nous taxer de cruauté, de cynisme à la limite, mais pas de cruauté. La cruauté c'est prendre plaisir à faire souffrir, avoue que nous en somme loin dans tout ce qui a été dit sur ce post.

[/quote] Pourtant nombre de propriétaire de péruche par exemple, mais c'est vrai pour les oiseaux en général, comme pour les poissons ou les chiens et les chats ne pourraient pas te dire de quelle région du globe proviens leur animal. Plus on avance vers du NC, plus les adeptes de terrario sont nombreux, plus les reptiles sont considérer comme des "animaux de compagnie", plus on s'éloigne de l'aspect sauvage de la chose... Et un jour, plus ou moins proche selon la vitesse de développement de ce loisir, les propriétaires de Regius ne sauront pas dire de quel écosystem leur serpent est originaire. Comme les propriétaire de peruche aujourd'hui. Je dis pas que c'est bien, ni que c'est mal d'ailleur, je dis juste que cela s'est passé de cette façon pour les autres animaux et que c'est probablement comme ça que ça se passera pour les reptiles.

P*** ça me fait penser que j'ai vu des caiman a lunettes il y a peu dans une animalerie de belgique, ils etaient magnifiques... Et pas cher.... C'est pas la DSV qui m'a freiné c'est leur taille une fois adulte

Moi j'opterai plutot pour un faux plancher avec le cable dedans, le lino simplement posé dessus me ferai craindre les brulures... Mais je suis pas un utilisateur de cable chauffant donc recoupe avec d'autre avis

Je comprend que l'on puisse développer une relation avec un animal quel qu'il soit, rat, cheval, reptile. Je comprends que l'affect ainsi crée avec l'animal en question fasse que l'on ne puisse pas s'en servir pour nourir son serpent ou même le manger soi même... Le fait d'extrapoler à l'ensemble de l'éspéce que représente cet animal me semble un peu exagéré, même si je le comprends...