Haaz1

Tiens c'est marrant ça, j'ai failli prendre cet exemple tout à l'heure mais pas dans le même sens... Mon père a toujours été passioné de chevaux, il a acheté sa première jument j'étais en CM2, évidemment toute la famille s'est mise à l'équitation... J'en ai fait une dizaine d'année en club, ma soeur à son propre club aujourd'hui, elle posséde une bonne trentaine de chevaux, dont Fauvette, la première jument de mon père qui doit avoir pas loin de 25ans maintenant, le jour ou fauvette va partir ce sera deuil national dans ma famille, c'est sur... Mon père et moi avons toujours mangé du cheval, pas tous les jours, mais on en mange. Par contre si tu sors un saucisson de cheval devant ma soeur c'est bagarre direct. J'ai jamais vraiment compris... Moi j'aime tout dans le cheval, y compris le saucisson

J'avais déjà entendu parler de ça... J'ai pas d'avis tranché sur la question...

Je suis pas choqué non plus par le fait que certains puissent nourrir vivant... Ça me navre de vous dire ça, mais on peut respecter la vie et accepter la mort. Même qu'on doit l'accepter. Chance tu dis compter sur Askook pour tuer les proies destinées à tes serpents... Je dis que tu n'assumes pas le coté "prédateur" de tes bêtes et que tu ferais mieux de faire du cochon d'inde plutôt que du serpent. Nan je déconne, c'est un coup bas, c'est l'arène qui me fait ça... le gout du sang sans doute Ceci dit, on fait du serpent... C'est pas anodin quand même. C'est un prédateur redoutable le serpent non ? Donc quelque par on doit quand même être capable de se confronter à la mort des proies sans état d'âme. Sinon y a qu'a leur donner des croquettes aussi... On ne peut pas taxer de cruauté le soigneur qui décide de donner des proies vivantes à sa bête, pas nous ! Que des non herpétologue soient choqués par ça je peux le concevoir, mais toi Chance... C'est quand même faire un peu l'Autruche non ? C'est pas parce qu'Askook fait ça dans la pièce d'à coté que ça change quelque chose pour le rat qui s'en prend une derrière la tête... Ce qui serait cruel c'est de jouer avec les proies, genre faire des expériences d'euthanasie au goût douteux... Nourrir vivant c'est juste pas malin, mais c'est pas cruel.

Tu dis donc que ce qui te gène ce n'est en rien la dégénérescence que représente la phase mais le fait que celle ci soit fabriqué sciemment par l'homme. La même caractéristique sur un individu sauvage ne te gène plus. C'est la fabrication des animaux sur un mode taylorique qui te choque. Mais je ne crains que la démocratisation de l'herpétologie ne passe par une ouverture de l'exercice à la lois du marché et qui dit lois du marché dit rentabilité et optimisation de la fabrication. Et la démocratisation de l'herpétologie c'est plus de choix en NC, c'est une meilleure reconnaissance des droits du propriétaire, c'est plus de vétos qualifiés, c'est plus de facilité pour trouver des spécimens et du matériel, c'est de l'innovation dans le matériel... Tu fais parti de ceux qui de par leurs voyages, ou même simplement de par leur curiosité sont arrivé à la terrariophilie, tu as presque une approche de naturaliste, origine de l'espèce / biotop / géographie. Je trouve cela admirable, mais penses-tu que ce soit la seul possible ? Trouves-tu choquant que des terrariophiles ne sachent pas si leur serpent vient d'Afrique ou d'Australie ? Pis d'abord c'est ou l'Australie

... J'avoue hésiter un peu à descendre dans l'arène là... Pas que je sois une flipette mais les deux d'un coup... Et pis remontés comme ils sont en plus... Dans la terrariophilie la part restante au hasard est bien mince non ? Tu peux essayer de reproduire des situation qui auraient put avoir lieu dans la nature, en présentant à la repro deux specimen issues de la même localité, et encore faudrait il que tu sois certains de leur souche ou qu'ils soient WC. Mais ces accouplement doivent représenter une part infime du volume de repro. La plupart du temps dés que ça se ressemble vaguement on accouple, pas besoin d'aller jusqu'aux phases pour trouver des couples qui n'auraient eu aucune chance de se croiser "en vrai". Je ne parle pas de consanguinité, je n'arrive pas à me faire une opinion propre la dessus, pas encore. Il y a un truc qui me gène, et en même temps j'entends par ci par là que c'est quelque chose d'inévitable en milieu naturel... Quand tu achètes un spécimen, et a fortiori deux, il y a forcément une sélection, quel que soit tes critères cela reste une sélection, comment fais tu pour reproduire sans sélectionner ? D'abord, à mon sens, tu as tord de ne pas aimer l'homme. Il est capable de belles choses, de moins belles également je te l'accorde... Un truc qui énerve pas mal l'homme c'est le hasard justement, le hasard ça gratte, on maitrise pas, on peu pas prévoir, anticiper... Accepter le hasard c'est accepter son impuissance et ça l'homme il a jamais aimé. Que toi en tant qu'individu dans toute sa singularité tu ais dépassé ce stade de la volonté de maitrise à tout prix est une chose encourageante pour le reste de l'humanité, mais ça aussi c'est juste une tendance, un genre de phase psychologique . C'est un point sur lequel je diverge, je considère cela comme un vrai travail accompli. Je parle ici des pionniers dans un domaine pas du péquin qui achète un pastel et un spider pour faire du bumblebee. Je parle de ceux qui ont acheté les premiers spécimens phasés WC (qui seraient mort en milieu sauvage et qui étaient tués en farming) et qui ont tenté de comprendre le processus de répétition. Il a fallut de la passion, de la patience aussi... du travail en somme. C'est le jardin d'enfant de la génétique certes, mais les éleveurs qui ont débuté ne sont pas des généticiens, ce sont de simple éleveur de reptiles, souvent issues du monde amateur. Il y a donc une vraie démarche initiée par la curiosité je pense, la curiosité et l'intérêt porté à l'espèce... Puis par la suite l'appât du gain, ou peut être juste la possibilité de vivre pas trop mal de sa passion, ce qui en soit n'est pas condamnable.

Ben disons que dans l'absolu une vie de serpent ou de lezard ne vaut pas plus ni moins qu'une vie de souri ou de rats. Donc j'aurai tendance à ne pas trouver plus choquant de nourir comme ça... Peut être qu'il ont un elevage de serpent ratier fait exprés pour ça... Certain nourissent au cochon d'inde, c'est une gentille p'tite bête aussi les cochons d'inde, ma fille en a eu... Certain ont des rats comme animaux de compagnie, parait que c'est trés affectueux un rat, je suis sur que ces personnes preferent voir les serpents en manger d'autre plutot que des rats...

Je vais tenter, j'ai quelques bouquins recents, je vais essayer de voir si moyen de contacter les auteurs.

Mais spéculons, spéculons ! Ca reste surprenant tout de même... Le fait que cette infos soit reprise systématiquement, quelque soit le bouquin ou la maison d'édition ... Depuis dix ans...

C'est du film plastifiant rayon déco leroy merlin, et ça fait pas trop de bulles ça va, pas trop chiant à poser. Par contre c'est pas aussi resistant que du Méla je pense.

Je peu pas te poster une photo là, je suis pas chez moi, c'est le terra noir pour mon Regius que j'ai posté dans l'arene.

Le plafond chauffand me semble plus pratique également, même dans sa réalisation. Pareil, le mélaminé est trés bien mais ce n'est pas ce que j'ai choisi pour faire le mien, j'ai pris du Médium que j'ai moi même plastifié. Sinon beau boulot c'est propre...

Est ce à dire que les auteurs de bouquins spécialisés en terrario ne sont eux même pas terrariophile, sinon ils auraient repéré qu'une hygro trop élevée en terra n'est pas à conseiller...

J'ai arrété les pulvés aprés m'être fait gentiment incendié ici même Je tourne vers les 60% sans pulvés, ça me parait bien... Mais une question me tarode : Comment se fait il que la plupart des bouquins, qui ont pourtant l'air plutot bien documentés se plantent ils à ce point sur ce sujet ? Parce que dans les bouquins il n'y a pas que pour le viridis que tu peux lire : "Pulvé abondante 2 à 3 fois par jour" pour maintenir un taux d'hygrométrie vers les 80%...

Pour répondre à Bar Neck, la taille du serpent est l'un des criteres de choix important. Je ne me serai pas engagé avec un molure par exemple, même si je trouve que c'est un trés bel animal. Aprés il n'est pas rare de voir des vidéos avec des gars qui balade leur molure dans la pelouse... C'est sur qu'a partir de 60 kilos c'est pas évident à bout de bras Pareil pour le choix d'un serpents un tantinet agressif, certains ont plus de plaisir à observer un serpent au comportement quasi "sauvage" que d'en faire un "bon compagnon", je ne pense pas le trahir en disant que c'est le cas de Loic à qui j'avais posé la question lors de l'achat de son Amethistina... J'aime observer un serpent ayant du caractère... Mais je reste son soigneur et cela implique que je sois en mesure d'intervenir à tous moment dans son terra et comme le dit cabri, ne pas prendre l'habitude de le faire régulièrement c'est risquer de se retrouver fort dépourvue si cela devient necessaire avec le specimen une fois adulte.

C'est ça la difficulté, être sur de soi, avoir des gestes calme mais direct... Je pense que c'est un question de pratique. Pour le stage, je pense aussi que c'est une bonne chose. C'est junglestore qui fait ça, tu choisis les especes qui t'interessent, j'ai choisi les serpents les plus communs (regius, morelia mc do, viridis, molurus...) pour commencer mais je n'exclu pas d'en faire un autre l'année suivante si celui ci me plait. Il est également qualifiant et pris en compte dans les dossiers de demande de CDC. De toute façon, à terme, je vais passer mon CDC, même si je ne compte pas agrandir de beaucoup le nombre de mes pensionnaires ni passer à des especes plus dangereuse. Ca me semble être une bonne façon d'approfondir les choses...

lol... Je dis rien, quand je vais vous poster mon premier essai "termitière" l'arène risque de s'enflammer

Le boulot c'est bon, si tu tiens à garder l'écorce je pense que ça pose pas de gros soucis... A ta place je pense que je le passerai 10 petites minutes au four a 250° histoire de cuire les p'tites bêtes suceptible de se glisser entre l'écorce et le bois.

Je vous posterais une photo dés que possible (suis au taf là ) C'est un mâle.

On me corrigera si je me trompe mais tu peu mettre a peu prés ce que tu veux à l'exeption des résineux et du cédre (qui est lui même un resineux si je ne m'abuse...) Aprés privilégie le bois vivant dont tu retire l'écorce ça limite les risques de parasite.

Pour les parasites externe je ne pense pas, je l'observe tout les jours et comme ça me fait un peu flipper les parasites je les cherche sans arret, je pense pas qu'il en ai... Mais je verifierai quand même. Pour l'hygrométrie, je suis entre 60 et 70 sans pulvés, je vais faire une petite pulvé le soir et le matin pendant quelques jours. Hier j'ai ajouté une pierre dans son terra, pas trés belle mais en attendant préférons l'utile au jolie. Bon il l'a snobé de bout en bout, il s'est pas mal frotté sur les glissières des vitres sur les vitres sur le substrat... Fin tout sauf la pierre bien sur, sinon c'est pas drôle... Je tenterai de lui reproposer la sourie demain, si il en veux pas j'insisterai pas ... Il mangera quand il aura faim. Pour les manières devant le repas oui, c'est pas mal réputé le regius donc je ne m'inquiete pas trop pour le moment, j'ai lut aussi que cette espece était parfois sujet aux mues difficiles... Pfff c'est des chochottes les Regius en fait mais bon il me plait bien quand même, il a une bonne tête...

Mais je vais quand même repondre a ça Pas d'accords ! Je ne pense pas qu'ils aient gardé leur chien parcequ'il representait un sacrifice financier. Sinon ils auraient toujours put le vendre... Juste qu'ils considéraient celui ci comme autre chose qu'un simple produit de consommation quel que soit son prix. Ce qui aurait put également être le cas de celui payant cash... Qu'on soit riche ou moins le rapport qu'on a avec la vie n'est pas conditionné par une valeur pécunière. C'est une exellente question, cela fait plusieurs fois qu'elle revient et je pense qu'il faudrait lui consacrer un post.

Ok, là j'ai compris... Non je suis pas lent, faut juste m'expliquer plusieur fois de suite Je comprends maintenant ton opinion... Effectivement l'argument se tient... j'en reste coi

Je n'ai rien contre les branleurs fortunés, je ne suis moi même pas malheureux. Et puis on est pas là pour parler politique, sache juste que s'accomoder de l'injustice sociale n'est pas une fatalité, c'est un choix délibéré qui n'est pas le mien. Mais revennons à nos moutons / serpents. Sur le WC je te suis, une taxe sur le WC je dit oui. Mais pourquoi ne pas laisser le marché réguler le prix du NC. Honnétement je ne suis pas sur que la repro soit si rentable que ça, donc je ne pense pas que les motivations des terrariophile faisant de la repro sont vénales, juste comme je te le disai plus haut cela correspond à une sorte de validation des conditions de maintien. Si tu veux encadrer réellement la terrariophilie, alors c'est le droit de posseder un serpent que tu dois encadrer en durcissant les reglementation deja établies... Genre CDC a partir d'un Elaphe...

^^ pas faux ça...

De mieux en mieux... Je ne commenterai pas tes propos sur la justice sociale, je risquerai de depasser les limites de la bienséance même pour cette partie du forum. Ce que je te dis c'est que le prix ne determine pas de la motivation de l'acquéreur, juste de ses moyens... Un mec motivé et serieux qui n'a pas d'argent se verra incapable d'y avoir accés tandis qu'un branleur fortuné ne sera en rien freiné par ta super inovation pour assurer le bien etre des animaux. Ton idée est juste idiote, mais c'est pas dramatique, ça arrive, le tout c'est de pas s'y accrocher. Je comprends plus là, tu parle de taxer la repro et maintenant tu me dis que c'est pour limiter le WC... Il est pourtant communément admis que plus on reproduis NC et plus on diminue le WC...