Haaz1

Ca doit être sympa une espece marine comme ca... Mais niveau maintenance... Entre la taille de l'aquarium qui doit être assez conséquente, la gestion du PH et l'alimentation (les poissons c'est quand même plus cher que les rongeur, et pour faire un elevage pareil). C'est un projet de maintenance dans lequel il ne faut pas se lancer en aventurier, mais ca reste un beau projet je trouve... Et puis c'est original...

L'accent !

quand même oO C'est pas rien vu le peu de serpents vivant chez nous...

Je croyais qu'il fallait ramener le serpent (même mort) pour que les toubibs sache quel anti venin injécter ... Ceci dit les especes de la faune française ne sont peut etre pas assez nombreuse pour que ce soit indispensable. J'ai entendu aussi qu'il ne fallait surtout pas faire de garot car la concentration de venin ainsi crée risquerait de générer un incident cardiaque une fois relachée dans l'organisme (genre coup de belier). On a une idée du nombre de personne morduent par un venimeux en france chaque année? Ca doit pas être enorme... si ?

Je les trouve trés réussis, bravo !

Tu as un potar pour le ventilo, donc en le reglant sur minimum voir arret ça devrait pas poser problème, ensuite faut voir également ou tu le place. si tu lui met pas a fond dans la tronche je crois pas que ca pose problème. Ceci dit reboucle tout ce que je te dis là... Je te parle de l'homme qui a vu l'ours, j'ai jamais eu d'Iguane ni de terra de 10M²

J'ai un pote qui à eu un iguane vert des années, il etait dans un 4m*2m*2m, un studio parisien quoi^^ Il avait mis un radiateur tout bete avec thermostat pour la temperature ambiante genre 1200w, un gros spot pour le point chaud et un néon pour l'éclairage avec si je me souviens bien un humidificateur genre chambre à bébé. Ca marchait super et son iguane etait vraiment beau... Bon là ton terra n'a pas les dimension pour un gros radiateur mais ils font des petits convecteurs... genre : http://www.lesroisducommerce.fr/Produits/Article.aspx?ref=8699.0000

Je pense que tu as raison chance. La photo de son terra est dans l'arene "terra regius fait maison" depuis j'ai juste changé le bois pour un plus "naturel" sinon c'est ce terra là exactement. Le terra est placé dans mon bureau ou il a peu de passage en journée et ou je suis généralement le soir. Quand j'y suis je met généralement une couverture dessus en début de soirée comme c'est le moment ou il sort, puis j'enleve la couverture pour pouvoir l'observer une demie heure apres qu'il soit sorti. Si je ne met pas la couverture il sort pas ou beaucoup plus tard.

NC du 05/2010 Acheté le 10 oct Je l'ai mis dans un petit terra, genre 40*25*25 point chaud 32 / point froid 29 nuit -4° 3 repas fraichement tué, donnés en fauna (tous les 6 jour a peu prés). Changement de terra début novembre pour un 80*60*40 Point chaud 32 / point froid 29 nuit -4° refus de sa souri en semaine 44 (mort en fauna) refus de sa souri en semaine 45 (mort en fauna) repas fait en semaine 46 (vivant dans son terra) Refus de sa souri hier (mort dans son terra) J'ai bien sur pensé à le remettre dans son petit terra, en me disant que le grand devait le strésser, mais il a l'air de s'y plaire il fait de grande balade le soir squate sur sa branche régule correctement en utilisant les differentes cachettes... Alors j'hésite... Ha oui également : il devient agressif alors qu'au début il ne l'etait pas du tout, maintenant quand je m'approche du terra et qu'il est sorti il se met en position comme pour taper... Ca fait deux ou trois fois qu'il me le fait, avant il se planquait maintenant il se planque plus il se prepare à taper...

Je sais, mais il est pas vieux le pépére et honnetement je trouve qu'il à fondu un peu... Ca me chiffone...

A mon avis le nom de son voleur est dans sa liste de clients... Ouvrir un terra et en sortir les serpents faut deja connaitre un peu non ? Je vois pas le passant lambda, même mal intentioné mettre sa main dans le terra sans connaitre.

Félicitation à tous les deux

Je sort plus mon Regius, il avait arrété de manger depuis 3 semaines. Du coup depuis trois semaines je ne l'ai pas sorti, et cette semaine je l'ai nourri dans son Terra et vivant... Il a mangé... Je vais continuer de le laisser tranquille et essayer de repasser de suite au mort, si il prend je verrai ensuite pour reprendre l'habitude de le nourir en fauna.

Sinon Herpteck en fait sur mesure avec system de chauffe et eclairage integré, si t'as pas envi de bricoler ça peut être une solution, ils sont franchement pas dégueu mais bon pour le prix... c'est du herpteck quoi... ça tourne autour de 1000 euros la colonne de 8 tiroirs de 60*40*20...

La revue Science publie les résultats d'une étude de l'institut Max Planck de Leipzig comparant le matériel génétique de l'homme de néandertal avec celui d'Homo sapiens. Toute une équipe internationale, dirigée par Svante Pääbo, est arrivée à la conclusion que nous, sapiens européens et eurasiens, partageons entre 1 et 4 % de nos gènes avec Néandertal. Cette étude, qui est en contradiction avec d'autres études du même Institut, semble pourtant remettre les pendules à l'heure et prouver que nos ancêtres se sont bien mélangés il y a entre 80 000 et 100 000 ans... Cette nouvelle est un véritable big-bang dans le monde de l'anthropologie et de la préhistoire. En savoir plus sur "Des traces de néandertal dans l'ADN de l'Homo sapiens" Source : http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-neanderthalensis.php Je me trompe peut être mais il n'y a pas moins de différence entre un Pigmée centre africains et un asiatique qu'entre un Regius et un molure. Aprés pour le but de l'hybridation... Je sais pas... Faut il vraiment un but à chaque chose... Il se peut également qu'il n'y ai pas de but... Les intentions ne sont pas forcément vénales, même si elles peuvent l'être... Ce que je ne saisi pas c'est la réaction quasi épidermique que vous semblez développer envers ce genre de pratique. Que cela vous semble inutile, soit, que le resultat obtenu vous semble laid, trés bien. Ca ne veut pas dire pour autant que les detenteurs ou même producteurs d'hybride sont des ignares cupide et intéréssés. Un tas de choses ont une utilité contestable, c'est pas pour autant qu'on les condanne.

Il y a comme un champ lexicale qui tourne autour du sacré en bruit de fond, ce n'est pas que ça me gène et je pense que c'est normal, c'est culturel. Dieu / la nature / Gaiha... La vie est sacrée, la nature est sacrée... L'homme ne crée pas, il n'y est pas autorisé d'ailleur... C'est cela qui a inspiré mon allusion aux dix commandement... C'etait un peu tiré par les cheveux ... Mais bon, il est 6h Je ne fais évidemment pas d'amalgamme avec l'homme LilliaOo lorsque je parle du concept de "pureté de race", même si cette bête expression reveil en tous un drôle de malaise qui n'est sans doute pas étranger à ma méfiance , je parle bien des animaux. Ceci dit si j'avais dut parler d'hybridation chez l'homme j'aurai plutot parlé du type cocasien et du type africain ou asiatique, que du chimpanzé ou du bonobo... Mais on choisi les arguments qui servent son propos c'est normal. En plus j'y connait rien en hybridation, avant ce post je savais à peine que ça existait dans le monde de la terrario. Et non je ne me tait pas quand je ne sais pas car sinon je me tairai trop souvent et j'aime parler. Donc effectivement les choses ne se font probablement pas aussi spontanément que je veux bien l'imaginer, on est sans doute loin de la soiré resto / ciné / "tu monte prendre un dernier verre dans mon terra", certes. Je commente ça sans info ni experience et je comprends que ça puisse vous grattez un peu vous qui connaissez bien mieu le sujet... Mais je vais continuer quand même. Quels sont les risques ? Que tout le monde se mette a croiser nimporte quoi avec nimporte quoi ? Il y aura toujours des defenseurs du types sauvages, et d'autre qui sans même le defendre s'orienterons naturellement vers des animaux de ce type simplement par goût. Le fait qu'en marge de cela quelques originaux fassent des experiences de mutation ne met pas en danger les especes en elles même. Le nombre d'hybride à la vente est assez marginale non... Admettons maintenant qu'un de ces hybrides rencontre un succé retentissant pour une raison ou une autre, genre Morelia / Molure. Son développement commercial même à grande echelle ne met pas en péril les autres especes, il s'agit pour le coup de NC à coup sur, donc pas de pillage de biotop, c'est juste une nouvelle espece dont on oubliera peut etre dans cent ans qu'elle ne doit rien au hasard ou à l'évolution ou à ce que vous voulez. Un peu comme le Dalmatien ou le bouldogue français. C'est pas les hybrides chiens qui ont tué les loups... Et c'est pas les hybrides serpents qui seront à l'origine des extinctions d'especes. Tout au plus le puriste de la terrario sera en peine pour trouver un specimen "pure souche", je compare d'ailleur la volonté du puriste à vouloir du pure souche à celle du blasphémateur à vouloir du "unique", pour moi il s'agit de la même fierté... A la re lecture me vient une reflexion.. Finalement plus l'hybride est monstrueux (j'entends par monstrueux issue de deux individus trés differents) et moins il est dangereux car immédiatement identifié comme hybride. Tandis qu'un hybride entre deux sous especes assez proche risque de généré confusion et peut être erreur...

Je n'aime pas ce genre de comparaison mais je ne qualifierai pas le bonobo comme une sous espece de l'homme... quoique pour certains y a comme un air... Quand à l'adjectif étriqué je ne l'ai pas employé pour parler de personnes mais du concept de pureté de race, concept pour lequel je n'éprouve finalement pas beaucoup de sympathie en général. Mais je ne juge pas ceux qui place cette règle entre "tu ne tuera point" et "tu ne te fabriqueras pas d'idoles" Je ne pense pas que "tout est pourri", loin de là, et j'évite de personnifier la nature de manière un peu niaise en jugeant de ce qui "lui fait mal" ou non. Je crois que c'est tout.... Ah j'oubliai.... LilliaOo :J'ai le dernier Ipad et mon téléphone fait un tas de truc, dont vibromasseur

Je te chahutte plus qu'autre chose LiliaOoo, je comprends tout à fait ton sentiment et je suis pas spécialement pro-Hybridation. Simplement en terme de concept, lorsque je met les choses en image, je trouve l'orgie reptilienne inter especes plus sympas que le concept de pureté de race ou de souche si étriqué... Je peux comprendre que cela soit important (pour qui ? L'homme ou les animaux concernés) de preserver ce que l'évolution à engendré, je comprends moins le sacrilège de générer de nouvelles mutation. Pour ce qui est de l'aspect naturel des choses, si la participation de l'homme consiste juste à mettre ensemble deux individus qui ne se serait jamais croisés sans son intervention et qu'ils font le reste sans lui... C'est pas non plus franckenstein... C'est pas tant l'accouplement qui est contre nature que la rencontre... Aprés tout, peut être bien que les gutt fantasment à mort sur les lampro qui peut le dire ? Et j'ai bien connu un molure qui avait un poster de Retic dans son placard de vestiaire lorsque j'etais à la Fac Et j'aimerai bien être un dauphin... Je sortirai avec des requines ...

Pense tu que le vivant n'est pas fait pour se melanger... ce n'est pas mon avis...ça me fait penser à un texte de Sinclair... Quand à la notion de progrés, je ne pense pas que l'hybridation soit un progrés pour la terrario, simplement un de ses aspects. Je ne pense pas non plus que ce soit l'attrait du neuf qui pousse certains à hybrider leur specimens, simplement, une fois encore, c'est ce que l'homme à toujours fait avec les animaux domestiques, une selection basée sur ses propres préocupations, quitte à faire des mélanges improbable pour obtenir le resultat souhaité. Tu es partisan du 'puisqu'on a DEJA fait des bêtises dans certains domaines, autant continuer'? Non. Mais tu semble faire fi des autres risques de la terrario, comme la disparition d'especes suite à leur prélévement. Ou encore comme je le disai plus haut la réintroduction d'espece dans des biotop qui en souffrent. Alors pourquoi s'insurger contre l'hybridation et/ou les mutations... On pourrait reprendre exactement ton argumentation en l'appliquant à l'ensemble de la terrario genre : Ouais l'homme ferait mieux de se contenter d'observer plutot que capturer des animaux qui sont trop bien parce que eux au moins ils sont naturels j'te f'rais dire... Mais nan faut qu'il se mêle de tous l'homme, façon y'm'dégoute l'homme, je voudrais etre un dauphin ! à lire sur le ton de Kévina j'exagère je sais... Mais j'aime quand tu convulse

Pour ce qui est des goûts, ça ne se discute pas. Pour ce qui est des problèmes de consanguinité ou d'appauvrissement génétique, pas de soucis de ce coté avec les hybrides. Là je dois acquiescer. Elles ne seront pas plus dramatique que certaines deja connues comme ceux qui relachent des specimens dans des biotop ou ils deviennent des superprédateurs (tortues de florides dans les marre francaise ou molure dans les everglades) Attention aux convulsions... Honnétement en ce qui concerne les betes a naitre, bon, si elles ont des probleme de métabolisme ou que sais je... On les euthanasie, c'est triste mais pas dramatique en soi... Quand a la curisoté c'est la plus productive des qualités, c'est elle aussi qui te pousse a regarder tes virus et a essayer de comprendre leur fonctionnement. Si tu évoque ici les laboratoire de recherche... C'est à mon sens bien plus monstrueux que une simple repro entre deux specimens differents... disons que j'aime bien débattre

Ben... difficile de définir une limite... Si ce qui te gènes c'est l'eloignement du type sauvage, certaines phases ont deja largement passé ce stade donc, au risque de te voir convulser je dirai... sans limite...

Creer une base de données dans laquelle on recense les differentes especes ne serait de toute façon pas une mauvaise chose. Parce que même sans hybridation certaines ont probablement deja disparue et d'autre suivront. Ensuite, comme le dit Flaac, la terrariophilie et la domestication en générale n'est pas une activité principalement axée sur l'observation de "l'état sauvage" mais plutot sur la capture et même sur l'intervention humaine dans la selection des specimens. Dans ce sens, la mutation et donc l'hybridation en font partie.

Disons que cela pourrait être compliqué etant donné la diversité présente au sein d'une même espece...

Encore des Pr issuent de Ranching... Pffff Tiens j'ai trouvé ça, ça date de 2003 mais c'est pas ininteressant Outre le prélèvement pur et simple, certaines espèces sont souvent issues du " ranching " ou " farming ", (les parfois abusivement nommées " fermes d'élevage ") procédé consistant en fait à prélever dans la nature des femelles gestantes ou des pontes et à les faire mettre bas ou éclore en conditions captives afin d'exporter la progéniture. Le nombre de femelles prélevées est parfois colossal, et leur remise en liberté évidemment plus que douteuse. L'impact de ces pratiques sur les effectifs locaux est colossal. A lui seul, le Bénin a récemment exporté en une année 90170 jeunes Pythons royaux nés en ranching et 2500 animaux directement prélevés dans la nature (les femelles du ranching, sans doute.). Ces chiffres sont respectivement de 52500 et 1500 pour le Togo, et de 40000 et 7000 pour le Ghana (J. Maran). En une seule année, ce sont donc 193 670 Pythons royaux qui ont été soustraits à la nature dans ces trois pays ! Pour les pays pauvres chez qui elles ont cours, ces pratiques représentent évidemment une très importante part de revenus. Rappelons que le chiffre d'affaires du trafic des animaux occupe le 3ème rang mondial derrière celui de la drogue et des armes.(S. Risser). L'ensemble du texte est là : http://fr.groups.yahoo.com/group/obsmip/message/1283

Je dois dire que j'aime bien l'argumentation de Flaac. Il faudrait un Livre des Origines pour les reptiles, comme cela existe pour un tas d'autre especes d'ailleur.