Maître-chien

Bon ben j'essaierai d'y faire attention avec mon prochain chien .

Mais pour ça, c'est bien à moi que tu t'adressais ?

Oui c'est vrai, restons zen

Comme tu veux, MP ou ici ça m'est égal, c'est surtout à TitiYouyou qu'il faut demander car c'est son sujet. Mais je comprend très bien ça, j'ai eu votre âge aussi, donc je comprends. MES clubs canins ??? non, je ne l’investie pas autant tout de même, je ne possède pas tous les clubs canins de France. Je pense que tu le sais très bien car tu n'es pas bête évidemment, et donc que c'était un "tes" pour dire que je t'énervais ? Et sinon, dans quel département tu habites ? ou même quelle ville si tu veux bien la donner ?

Soit tu me remercie sans avoir lu, soit tu n'as pas compris : Pas besoin d'éducateur canin !!! qui eux sont là pour les problèmes comportementaux, mais tu peux aller en CLUB CANIN qui te coûtera MAXIMUM 100 euros par AN. La taille des mots indique leur importance. Par contre, ne dis pas des choses du genre " pour quelque chose qui ne servirait sans doute à "rien" avec ma chienne" à des personnes comme moi, et par simple politesse et respect pour les moniteurs compétents (même s'ils ne sont pas nombreux) de club canin. Qui plus est, quand tu dis ça, on a l'impression que tu dis en quelques sortes que tu n'as pas besoin d'eux car tu peux très bien de débrouiller tout seul, et perso, ça ne me donne pas envie de t'aider, donc j'espère avoir mal compris .

Toute une vie ??? LOL, je ne crois pas non, 13 ans, c'est pas vraiment toute une vie. Sinon, comme tu peux le voir, cette fois j'ai bien pensé à regarder ton âge, et tes messages me laissaient croire que tu étais assez intelligente pour comprendre mais apparemment non, donc je vais le dire pus clairement : je n'ai jamais dit que je ne te croyais pas, faut que t'arrête de "psychoter" ! Je dis que j'ai du mal à croire qu'on puisse comparer si facilement avec de "simples" souvenirs, c'est TRÈS différent. À part ça, je ne sais pas pourquoi tu t'énerve puisque tu as dit toi-même : "après, chacun ses goûts" ou quelque chose dans ce genre. En tout cas, tu vas te calmer tout de suite, enfin, j'espère.

Ce n'est pas que ce n'est pas un indicateur, c'est sur leur existence que j'ai un doute, en tout cas, au moins sur les bergers belges et allemands puisque je n'en ai jamais vu.

Oui, j'ai dit que c'était possible, c'est de pouvoir comparer si facilement qui m'étonne, de mémoire.

Je connais ce site, je dirai IDEM que pour beaucoup de chose, bon site mais tout dépend ton/tes but(s) : concours ou pas ? En tout cas, vu le pavé que je me suis amusé à faire tout à l'heure, ce serait sympa si au moins tu le lisais quand même .

Eh ben moi j'ai vu plein de chiots berger belge et pas mal de chiots bergers allemands, et pas de boules visibles sur le bas des pattes, pour moi c'est faux... Mais bon, vu que je garde l'esprit ouvert : quand tu parles de boules, c'est visible à l'oeil nues ou ils faut toucher pour les sentir ? tu n'aurais pas des photos ?

Ma parole, tu as fait tous les zoos ??? À mon avis, on ne parle pas du même Beauval, parce que celui que j'ai vu était super. Et aussi, tu y es allé quand, car il est en évolution constante. PS : je ne remet pas ta parole en doute, mais à 13 ans, avoir fait 3 zoos (voire plus je pense), c'est largement possible mais déjà beaucoup je trouve, mais te souvenir duquel était mieux que l'autre, à moins de tous les avoir faits dans la même année, j'ai vraiment du mal à y croire, désolé... En tout cas, perso, je n'ai jamais vu celui de Lille ni de Palmyre, donc de ce côté là, je ne dis pas le contraire non plus .

OK.

Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmm... je ne sais pas d'où viens cette idée reçu à laquelle tous les débutants (j'espère que tu ne m'en veux pas de t'appeler ainsi ) croient, mais elle persiste beaucoup. Le prix, c'est celui d'un club canin, c'est-à-dire, très rarement (voire jamais) supérieur à 100 euros par an, par contre, il faut aller dans un club où il y a de l'obé-rythmée évidemment, et si tu veux faire des concours, il y a le prix de la licence obé-rythmée qui doit être encore bien moins chère, mais je ne pense pas que tu veuilles en faire. Sinon, les tuyaux, si tu parles d'idées, en voilà : "fais le beau", "tourne (le chien tourne sur lui-même)", "saute (tu tends ton bras perpendiculairement à ton corps et fait sauter le chien par au-dessus, ou tu fais un cercle avec tes bras et le fais sauter dedans)", "pied (tu lèves un pied puis l'autre avec le chien assis devant toi, et le chien mets la patte correspondante sur le pied que tu lèves)", "roule (tu couches le chien et le fais rouler sur le flanc jusqu'à ce qu'il fasse un tour sur lui-même)", des milliers d'autres idées que je n'ai pas en tête là tout de suite, sache que tu peux découvrir des figures par toi-même également.... Sinon, en beaucoup plus avancé : -Tu es dos à dos avec le chien sur 2 pattes derrière toi (incroyable mais je l'ai vu de mes propres yeux). -"Recule (tu apprends au chien à reculer mais n'importe où, pas seulement au pied, par exemple, s'il est devant toi, tu dis "recule", il recule jusqu'à ce que tu l'arrêtes)". -Encore des milliers d'autres idées (avec milliers, je n'exagère pas). Euh, si tu parles de méthodes pour apprendre ce genre de chose, je t'avoue que je ne connais pas de site les expliquant, et je ne saurais pas te dire comment faire pour certains, pour d'autres si mais ça prendra un peu de temps, donc déjà quelques généralités bien plus importantes que la méthode elle-même : -Mieux vaut faire 3 séances de 5 minutes chaque jour qu'une seule de 15 minutes. -Toujours s'entrainer dans le jeu. -Ne pas disputer le chien parce qu'il ne fait pas l'exercice, car s'il ne le fait pas, c'est que c'est certainement mal expliqué. -Ne pas t'entrainer si tu es énerver car même si tu ne le veux pas, tu vas t'énerver après la chienne. -Ne pas s'entrainer si tu n'es pas bien ET/OU si le chien n'est pas bien. -Ma préférée pour la fin : patience et longueur de temps font plus que force ni que rage (La Fontaine, Le Lion et le Rat). Sinon, pour les méthodes, ce serait mieux que tu me dises ce que tu as l'intention de travailler dans tout ce qui t'as été donné ou que tu as trouvé, et là, j'aurai déjà moins à rédiger, parce que si je dois le faire pour tous ces tours, il y en a que je ne saurai même pas, et en plus, ça me prendrait des lustres . Voilà, sinon, pour ce qui est obé-rythmée, on va croire que je fais de la pub pour le clicker, mais cet objet est extrêmement utilisé, particulièrement pour l'obé-rythmée justement.

Je ne sais pas si c'est autorisé. Sinon, le zoo de Beauval est super je trouve, c'est l'un des plus beau d'europe il me semble. Il y a celui d'Amnéville aussi.

Oui je m'en doute . Mais je n'ai jamais observé de boules sur le bas des pattes des chiots. Le "garrot", ça s'emploie énormément pour les chevaux, mais c'est aussi valable chez les chiens, et le garrot serait plus le bas de la nuque que les épaules.

Oups désolé, j'ai trop tendance à ne pas regarder l'âge des personnes à qui je m'adresse à force de parler à des adultes. Donc je redis : si on veut faire strict --> sans voix, sinon, rien n'empêche de faire avec la voix. Et effectivement, une fois qu'on sait se servir du clicker, ça parait simple.

où tu as entendu ça ? En plus, ce qui m'étonne, c'est que les chiens n'ont pas de poignets.

Ben, il me semblait que c'était toi qui avait dit que c'était écrit "sans la voie" sur l'emballage, ce n'est pas le cas ? Effectivement, si tu as commencé avec, j'ignore s'il faut l'enlever ou la garder. Sinon, c'est vrai que l'intérêt de le faire sans la voie, c'est que le geste soit parfaitement exécuté lorsqu'on introduit le mot, donc en effet, c'est surtout si on veut "allez loin" (en concours). Mais bon, j'ai plutôt la mentalité "autant bien faire dès le début", c'est pour ça que j'ai autant insisté .

ça tombe bien, personne ne te demande de changer. Coline ne l'a pas compris apparemment, mais je vais essayer de faire plus simple, on peut faire avec la voix, et je dirais même que je vois pas pourquoi ça marcherait pas, mais si les pros justement font sans, et qu'il est même préciser sur l'emballage que c'est "sans la voix", alors c'est que si on veut bien faire, il ne faut pas l'utiliser !!!, mais oui, faire avec fonctionnera certainement aussi, mais un peu moins bien sûrement, je trouverais juste ça pas mal que ce qui le font ait au moins l'honnêteté de reconnaître qu'ils/elles l'utilisent mal. Merci pour ta/votre confiance. Sinon, les liens que j'ai donné sont écrit par des personnes qui ont certainement 1000 fois plus d'expérience que ceux qui ont écrit l'article que tu donnes, après chacun fait comme il veut . Mon but n'est pas de te dégouter, donc je rappelle que oui, si tu ne fais pas de grosses erreur, tu y arriveras sûrement même avec la voix. À savoir aussi que si tu as lu et compris les liens et ce que j'ai écrit avant, c'est seulement au début qu'on ne parle pas, mais bon, j'ai l'impression que certains n'ont pas compris ça, cela dit, je n'en vaut à personne, je trouvais ça débile aussi avant qu'on m'explique le pourquoi du comment.

je sais même pas si un un malinois adulte peut atteindre cette taille. Si la tienne fait 50 cm du sol au ventre, alors elle est grande je trouve, si elle le fait du sol au garrot, je pense qu'elle est normale.

Tu n'as plus de question Mathilde- ?

Je ne suis pas modérateur, mais ne serait-il pas possible d'arrêter les titres du genre "URGENT !!!" justement, parce que quand je vois ça, généralement, je ne clique même pas, j'ai fait une exception juste pour dire ça. Evidemment, il faut le dire, mais dans ce cas, je pense qu'il est préférable de faire précéder le VRAI titre par une balise "[urgent]" ou "[URGENT]" si vraiment vous voulez mettre ça en gros. Enfin, ce n'est pas à moi de décider, je donnais juste un avis. Par exemple, avec un VRAI titre, on aurait pu savoir qu'il s'agissait d'une annonce pour un chat, parce que là, avant de cliquer, ça aurait pu être un âne LOL.

Certes, mais si on veut faire ça correctement, le clicker, c'est sans la voix, désolé.

Pas vraiment en fait, car le clicker est utilisé uniquement en renforcement positif en principe. Le reste, c'était plutôt pour l'anecdote, et que tu saches qu'il y a ces 3 autres. Dans ce cas, rien d'étonnant si ça n'a pas fonctionné avec tes chiens, car c'est SANS la voix si on veut bien faire, comme vous auriez du le comprendre, puisque : Leurre --> pas besoin de voix car on guide le chien avec une friandise. Shapping --> pas besoin car on attend un comportement qui va dans le bon sens. on attend que le chien fasse pour le click/bonbon et seulement après, on introduit le mot (il faut quand même bien l'introduire effectivement). Capture de comportement spontané --> pas besoin de mot car on attend simplement que le chien fasse le truc qu'on veut naturellement, par exemple, se couche (perso, je n'utilise pas cette dernière méthode, pour certains trucs, c'est quasi impossible). Les avantages du clicker sont la précision, et le fait de moins transmettre ses émotions (stress, énervement, etc) à son chien, d'où l'intérêt de ne pas parler. Effectivement, on pourrait le faire, mais dans ce cas, on utilise mal le clicker. Là je te comprend pas, tu as acheté un clicker sans avoir une idée de ce que tu voulais lui apprendre ? parce que sur ce coup-là, c'est à toi de savoir. PS : je sens que certains risquent de ne pas être d'accord et me contre-dire, je t'envoie donc un lien intéressant par MP Mathilde-.

Code:Je dois faire quand ça me chante même si elle à rien fait ?? Elle comprendrais le sens de mon..geste? Et effectivement c'est loin de ce que je pensais "simple" je ne pensais pas qu'on pouvait cliqué pour toutes ces actions smile. Ok et bien j'ai encore de la route à faire... tempi si je l'achète et que je ne m'en sert pas dès le début mais je préfère bien connaître les "règles" du Clicker Training. Et comme je compte me l'acheter demain, je voulais savoir le prix de cet objet si.. intéressant. En tout cas merci pour tout, il est possible que je te ré embête avec mes questions à ce sujet. Houlàlà, ça ne m'embête pas du tout, et je suis ravi de voir que tu ne veux pas commencer sans comprendre le principal, car beaucoup font l'erreur de commencer quand même. Tu comprendras peut-être avec les liens que je t'ai donné, mais je vais essayer de réexpliquer avec un exemple sûrement idiot mais très concret, tu devrais comprendre : -Si chaque fois que tu fais un pas quelqu'un de met une claque, la probabilité que tu fasses un pas est faible je pense, non ? (c'est ce qu'on appelle le renforcement négatif) -Par contre, si chaque fois que tu fais un pas en arrière, quelqu'un de donne de l'argent, là, je pense que la probabilité que tu le fasses est forte (c'est le renforcement positif), tu ne vas donc sûrement pas avancer, mais reculer, tu comprends ? Le concept de punition négative et punition positive est moins important, il faut retenir que la punition positive va de paire avec le renforcement négatif, et que la punition négative est la suppression d'une récompense. Peut-être qu'avec un exemple en rapport avec les chiens tu comprendras mieux, même si à moi, ça me parait plus compliqué, donc je vais t'en mettre un (suis bien ) : Prenons l'exemple de la marche au pied, il faut avant tout savoir de le chien doit marcher à gauche du maître proche de la jambe, 2 méthode principales : ceux qui mettent des "coups de sonnette" au chien chaque fois qu'il s'écarte, avance ou traine et ceux qui le récompense lorsqu'il est au bon endroit avec un C/B par exemple, et qui ne donne rien s'il s'écarte, traine ou avance (si tu te souviens de ce que ça veut dire LOL). Si on décompose ça, voilà ce que ça donne : Coups de sonnette --> renforcement négatif (car on augmente les chances que le chien s'approche de la jambe) ET punition positive (car on diminue les chances que le chien s'écarte). Récompense pour la bonne position --> Renforcement positif (car on augmente les chances que le chien s'approche de la jambe en le récompensant s'il le fait). Rien s'il s'écarte, traine ou s'avance --> punition négative (car on diminue les chances que le chien s'écarte, traine ou avance en lui donnant aucune récompense). Sinon, encore une fois, tu ne m'embêtes pas du tout si tu reposes des questions, car si je n'arrive pas à t'expliquer, c'est que je n'ai pas encore autant compris que je le croyais. Donc n'hésite surtout pas.