Maître-chien

Là, j'avoue que moi non plus je ne comprend pas, tu pourrais nous décrire une journée typique,je veux dire, vis-à-vis de votre comportement avec les chiens évidemment, par exemple, votre réaction quand il fait une bêtise, votre comportement quand vous partez et revenez, enfin, ce genre de chose quoi. Ce n'est pas pour t'embêter, mais pour essayer de mieux comprendre.

C'est ce que je voulais dire. Par contre, ça m'étonne qu'il ne le fasse pas quand vous partez. Au moins 5 fois par jour, 20 minutes par promenade, l'un de vous doit être assez souvent à la maison non ? Vous êtes-vous déjà TOUS absenté pendant une journée entière ?

Si vous partez vous couchez, vous ne pouvez pas être là en même temps, si ?

A mon avis, c'est en effet un croisé malinois/boxer, mais comme tu dis, on ne peut pas en être sûr.

Surtout que les croisements malinois-boxer sont plutôt "à la mode". Tu l'as eu quand, et où ?

Tout ça ne sert à rien, puisque si j'ai compris, il le font en votre absence. Et c'est bien ce qui va rendre tout ça difficile à régler d'ailleurs. Combien de fois par jour et combien de temps les sortez-vous en général ?

Ravi de voir que la police a fait quelque chose pour ce boxer et BRAVO pour l'avoir sauvé.

Je ne suis pas d'accord, pour avoir plusieurs chiens, je peux te dire que, en effet, les chiens ne se lavent pas comme les chats, qui eux se lavent quasiment complètement eux-même, voire complètement si je ne me trompe pas (je ne connais pas tellement les chats), mais les chiens se lavent tout de même un minimum eux-même (notamment les pattes), cela dit, généralement, les chiens se salissent plus que les chats avec la boue, la terre, etc, donc ils ont du mal à tout enlever.

Je m'excuse d'avance si tu le prends mal, mais la voie, je vais te la donner, déjà, arrête d'écrire aussi gros et en rouge, ça donne pas envie de lire bien que je l'ai fait quand même, et surtout VA CHEZ LE VETO !!! Maintenant que c'est dit, je vais réécrire ce que j'ai déjà écrit, je ne comprend pas que vous n'allez pas chez le vétérinaire avant même de poser la question sur le forum dans des cas comme ça.

Dans ce cas, j'imagine que tu veux juste savoir ce qu'on en pense, et pas si on pourrait venir, si c'est ça, alors oui, c'est une bonne idée, et je ne sais pas si c'est faisable.

Bien : oui sans aucun doute. Faisable : ça c'est autre chose, car si tu dis tous les gens qui ont des chiens, je suppose que tu ne parles pas que de celles du forum, mais de toute la France, voire d'autres pays (ou le plus possible en tout cas), donc il faudrait des subventions, etc, et de plus, il faudrait que les personnes se déplacent, il faudrait aussi faire une pub énorme pour que ça circule partout. Certains auront plus de 800km pour venir, et perso, je suis motivé, mais de là à faire autant de route pour une journée c'est limite.

Exactement.

Bravo. Et moi, super content de te les avoir montrés, parce que c'est vrai que depuis un certain temps, j'ai l'impression que tout le monde les connait, mais j'oublie que moi aussi, il y a eu un moment où je ne les connaissait pas. Et c'est surtout qu'ils sont extrêmement importants. Peut-être que tu devrais juste le prendre sans le redonner à Loopy, mais c'est un peu éviter le problème, ou alors continuer comme ça, et si Elsa "se venge", c'est parti pour un tour sur le dos jusqu'à ce qu'elle se calme, sauf si finalement tu t'aperçois que c'est Loopy "qui a tort". Et au fait, tes chiens donnent des signaux d'apaisement avant de passer à l'action ou pas finalement ? PS : ne prend pas mal le fait que je corrige les mots dans les phrases que je cite, c'est juste que je préfère qu'il y ait le moins de fautes possible dans mes posts, de manière à ne pas que certaines personnes pensent que l'orthographe d'un mot est comme ça alors qu'elle est autrement. Je ne pense pas que tu le prennes mal, mais je précise, parce que je le fais pour toutes les phrases que je cite, pas seulement les tiennes.

Tu peux dire "t'est", enfin, plutôt "tes" .

Déjà, ne rien lui dire ou lui faire s'il a fait dans la maison MÊME si tu le prends sur le fait. Si c'est le cas (le cas où tu la prends sur le fait), attrape-le et sors-le immédiatement. A part ça, 5 ou 6 fois par jour, c'est bien, mais j'imagine que ça doit être 15 minutes par promenade maxi ? Si c'est le cas, c'est rarement ce que je conseille, mais tu peux essayer de la sortir moins souvent (3 fois par jour), mais plus longtemps (20 à 30 minutes), qu'il ait le temps de faire ses besoins, et quand il les fait, félicite-le (même si t'as l'air bête, LOL). Et je finirais en disant qu'à 2 mois et demi, peu de chiens sont propres.

J'arrive à mon avis trop tard, mais il n'est jamais trop tard pour corriger certaines erreurs, je vais donc corriger les plus grossières, à savoir "le cocker est un terrier", et le cliché (absolument absurde si je peux me permettre) des chiens "faciles". D'abord, le cocker n'est pas un terrier, mais se rapprocherait plus de l'épagneul, c'est pourquoi on parle de "cocker spaniel" parfois ("spaniel" signifiant "épagneul", vous l'aurez deviné). Et l'autre erreur, encore plus grossière et absurde (comme je l'ai déjà dit), absolument AUCUN (j'ai envie de le mettre en rouge, mais je crois que cette couleur est réservée à la modération) chien n'est plus facile ou difficile à éduquer qu'un autre, et encore moins ne s'éduque tout seul. Je développe, certaines parties de l'éducation viennent en effet parfois tout seul, par exemple, chez la plupart des chiens, la propreté viendra un jour ou l'autre, mais ce sera vers ces 8 mois si on ne lui a jamais appris, voir plus tard, alors quand lui apprenant, on peut l'obtenir largement plus tôt, à ses 4 mois, voir avant pour ceux qui ont trouvé la méthode correspondant à leur chien. Désolé si je suis aussi réactif à ce genre d'erreur, mais chaque fois que j'entends quelqu'un dire ça, je ne peux m'empêcher de lui faire remarquer son erreur et d'insister lourdement, parce que c'est ce genre de cliché qui fait que les labrador ont été (et peut-être sont encore) les chiens qui mordent le plus. Et oui, c'est bien connu (ou devrais-je dire bien "pas connu") "les labradors sont gentils avec les enfants". Il n'y a qu'un seul cas où je veux bien tolérer qu'on me dise que l'éducation est plus difficile, le cas des chiens dont le maître n'a absolument aucune idée du passé, ce qui est tout de même assez rare, mais à mon avis, même là, rien n'est impossible, il faut surtout plus de patience. Pour le chien en cadeau, si ce n'est pas trop tard, un chien n'est pas un objet, tu ne l'achètes pas pour le donner ensuite comme tu le ferais avec un objet justement, je n'ai rien contre le fait d'offrir un chien (ou chiot), mais ça se fait d'une autre manière : celui qui va recevoir le cadeau (je préfère dire "le chien") doit lui-même venir le voir et évidemment le choisir, celui qui l'offre est juste là pour payer.

Normalement mon post était censé être organisé comme ci-dessous : Ont-il la même nourriture ? Si la réponse est non, peut-être qu'Elsa n'aime pas la nourriture de Loopy. Et si la réponse est oui, si l'on reste dans l'idée de "meute", un chien va voler la nourriture d'un autre seulement s'il n'en a pas lui-même, si chacun a autant à manger ou presque, il n'a aucun intérêt à voler la nourriture d'un autre, il ne le fera que s'il n'en a pas, évidemment, tu ne dois pas essayer, mais à mon avis, si tu nourrissais Loopy et pas Elsa, ne serait-ce qu'un jour, elle lui volerait sûrement sa nourriture. [Et là, le gros pavé que je ne vais pas remettre ici, LOL] PS : désolé pour l'erreur et du coup pour le double post.

[quote]Par exemple pour la nourriture jamais elle va prendre la sienne! Tu aurais dû deviner avec ce que je t'ai dit, Elsa a tendance à être dominante, vis-à-vis de la famille, mais vu le comportement que tu décris, je dirais que pour Loopy, elle l'est déjà. Que faire dans ce cas, en réfléchissant un peu, ce n'est pas dur à trouver, puisqu'il n'y qu'un seul chef, toi, la seul qui a le droit de s'approprier le jouet sans avoir la permission de l'autre, c'est toi, donc quand elle fait ça, tu lui prend le jouet, en lui arrachant de la gueule s'il le faut, tu pourrais même le redonner à Loopy, mais il est vrai qu'Elsa pourrait être jalouse, d'un autre côté, tu ne fais qu'effectuer ton rôle de chef, tu rend l'objet à celui qui l'avait en premier, ici Loopy. Evidemment, lorsque tu reprends le jouet à Elsa, si elle mord, mordille, ou donne le moindre signe d'agressivité à ton égard, tu la mets sur le dos selon la même méthode que décrit avant. Mais attention, ce n'est à faire QUE si elle te montre des signes d'agressivité de dominance, et les reconnaître est certainement le plus dur dans tout ça. Par exemple, si tu la caresses, qu'elle détourner la tête ailleurs alors qu'il n'y a rien pour la perturber, qu'elle renifle, qu'elle baille, qu'elle cligne des yeux, et qu'au bout d'un moment elle te grogne voir de mord, disons qu'en quelques sortes, tu n'as pas à te plaindre, car ce n'est pas de la dominance, mais son moyen à elle de te faire comprendre que ta présence l'ennui. Ce qui n'a rien de plus normal si ce n'est que par moment et pas tout le temps. Certains n'aiment pas ça, mais pour moi, un être vivant reste un être vivant, et je dirais que sur certains points, les chiens ne sont pas si différents des humains, en l'occurrence là, elle est comme nous parfois, et n'a envie de voir personne, c'est son droit. J'ai oublié de te le dire avant aussi, mais vérifie qu'elle ne donne pas ce genre de signes avec Loopy aussi avant de l'"attaquer" (reniflement, détournement du regard, clignement des yeux, bâillements, approche de l'autre chien ou personne e courbe, etc, etc). Tout ces signes sont des signaux d'apaisement, qu'un chien donne pour faire comprendre que la présence de l'autre l'ennuie, si l'autre chien donne lui aussi des signaux d'apaisement, alors c'est normal, il fait comprendre à l'autre qu'il a compris (ça fait beaucoup de "comprendre", mais je ne vois pas quel autre mot utiliser). Si tu as compris, tu devrais aussi avoir compris que si Elsa montre ses signaux à l'approche de Loopy mais que celui-ci continue d'approcher normalement, et qu'Elsa grogne, alors c'est Loopy qui "est en tort", par contre, si Loopy approche ou reste sur place en montrant ces même signaux, alors Elsa n'a pas à grogner. Si Elsa "attaque" Loopy sans aucun de ses signaux, alors évidemment c'est elle qui "est en tort", ça pourrait être le cas si c'est de la jalousie. Pour le coup de passer les 2 chiens en même temps pour les portes, sache que ce que ces personnes t'ont dit est tout à fait vrai en théorie, mais en pratique c'est autre chose, tu n'arriveras jamais (à moins d'une extrême coïncidence) à faire passer les 2 chiens exactement en même temps, et toi tu ne le vois pas, mais pour eux 10 cm de plus, c'est bon, ils sont passé avant l'autre. PS : mais j'insiste fortement sur le fait que tu dois absolument apprendre les signaux d'apaisement si tu ne les connais pas déjà, et bien observer tes chiens pour voir s'il n'en donne pas, car c'est quelque chose que peu de personne connaissent et du coup c'est ce qui donne des chiens qui défigurent des enfants et le propriétaires dit "il n'a jamais montré de signes d'agressivité", alors qu'en fait, il a donné des centaines voir des milliers de signaux d'apaisement avant, mais ça, l'enfant ne pouvait pas le deviner. Mais bon, encore heureux, on en est pas encore là. Pour les signaux d'apaisement, voilà un lien : http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/gestionchien/signauxapaisement.htm Voilà aussi les signaux de stress : http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/gestionchien/signauxstress.htm Et d'anxiété : http://obeissancecanine.free.fr/autrespages/methodes%20entrainement/gestionchien/signauxanxietes.htm Mais ce qui t'intéresse sont principalement les signaux d'apaisement dans ton cas. Et attention, si tu te promènes, que ta chienne renifle tout en avançant et d'un coup tombe sur un chevreuil, ce n'est pas un signal d'apaisement, elle a tout simplement suivi l'odeur du chevreuil. Idem dans le cas où il y a un bruit étranger au chien qui se produit et que celui-ci tourne la tête en direction du bruit, rien de plus normal, ce n'est pas non plus un signal d'apaisement, bref, je pense que tu as compris la différence. Une vidéo pas mal pour apprendre et s'exercer à reconnaître ces signaux:

Alors, je vais tout de suite rectifier ce que je pense qui doit l'être, c'est-à-dire la certitude que certains semblent avoir, il n'y a aucune certitude, et c'est bien le problème. En revanche, c'est clair qu'il y a de très très fortes probabilités vu la ressemblance avec certaines races. Je ne sais pas si c'est la photo qui donne cette impression, où si ces pattes sont vraiment comme ça, mais elle m'ont l'air assez grosse par rapport au corps, selon moi, c'est clair que c'est très probablement un croisé malinois avec une autre race, vu la tâche blanche sur le poitrail, la couleur fauve du corps, le museau noir et les oreilles, par contre, certains semblent la voir, mais je ne vois pas vraiment de ressemblance frappante avec le berger allemand. Et si je peux me permettre oSAMIo, pourquoi avoir acheté un chien (ou chiot), chez quelqu'un qui ne peut même pas te donner sa race, ou les races du croisement dont il est issu ? Bon, voilà, je t'ai dit ce que je pensais, c'est-à-dire que ça m'étonnerait fort qu'il n'y ait pas du malinois, mais je t'ai aussi dit que personne ne peut l'affirmer avec une certitude absolue, donc désolé, mais je pense devoir te le dire, tu ne pourras jamais connaître sa race ou les races du croisement avec certitude.

J'arrive un peu tard, mais mieux faut tard que jamais, j'imagine que tu devais te demander pourquoi je ne répondais pas à ce genre de question, emilie14, en tout cas, j'espère que tu verras ma réponse. ça, ça ne veut absolument rien dire, mais bon, tu t'en es rendu compte je pense, il ne faut surtout pas confondre "obéissance" et "éducation". L'obéissance correspond aux ordres, si on dit assis à un chien et qu'il s'assoit, il obéit, il n'est pas pour autant éduqué, car rien ne nous dit que si quelqu'un passe à côté, il ne va pas lui sauter dessus et le mordre. L'éducation est largement plus vaste que l'obéissance, je dirais en quelques sortes, que l'obéissance est comprise dans l'éducation, mais que cette dernière comprend également la sociabilité avec d'autres chiens, personnes, etc, ainsi que le comportement général du chien à la maison ou en extérieur. Mais bon, finis la philosophie, passons aux choses sérieuses : J'en profite aussi pour te dire que je ne comprend pas l'intérêt de ta question, rosie (je veux bien que tu m'expliques), bon, je reviens à ton problème emilie14, contrairement à ce que je fais la plupart du temps, c'est-à-dire te dire ce qui se passe (du moins ce que je pense), je vais essayer de te le faire deviner, voilà, je vais t'aider énormément, tu dis "c'était le petit qui dominer même.", le petit à 4 ans, il est donc adulte, les adultes "dominent" toujours les chiots, le caractère de ceux-ci se forge suivant les chiens, entre 1 et 2 ans, or, comme par hasard, Elsa a 1 an, peut-être plus maintenant, tu me suis ? Mais bon, cette petite devinette de permet juste de développer un peu ta compréhension du comportement canin, elle ne te donne pas de solution, je vais donc t'aider. [Je vais utiliser un mot que je ne devrais pas : "meute", car normalement une meute vit à l'état sauvage, et en l'absence quasi-totale d'humain] Tu dois savoir, et si tu ne le sais pas, c'est moi qui te le dis, que dans une meute, il n'y a qu'un seul dominant, ou plutôt 2, une femelle dominante et un mâle dominant, tous les autres membres peuvent être qualifiés de "dominés". Dans ton cas, comme tu l'as sûrement compris avec l'aide que je t'ai apportée, il est clair que ta malinoise est d'en train d'acquérir son caractère, et malheureusement pour toi, elle a tendance à vouloir dominer, je suis même étonné qu'à toi, elle ne t'ai jamais montré de signes d'agressivité, à moins qu'elle t'en ait déjà montré et que je ne m'en souvienne plus, en tout cas, ça pourrait arriver dans peu de temps, pour empêcher ça, je dirais qu'il n'y a pas 40 solutions, lui faire comprendre qu'il n'y a, dans la famille (qui correspondrait à la meute), un seul et unique chef, TOI. Evidemment, ça ne veut pas dire qu'il faut perdre patience et aller jusqu'à la frapper, ce qui ne ferait qu'empirer les choses, en fait, il n'y a qu'une solution, rester patient, et continuer de suivre les règles de base, passer chaque porte devant elle, si elle cherche à te doubler, ou à doubler le jack russel alors qu'il était premier, la remettre derrière et lui dire "non!" fermement (il est évident qu'il ne doit pas y avoir un grand délai entre le moment où tu la remets derrière et celui où tu dis "non!"). Par contre, mais ça, c'est chacun son point de vue, tu vas peut-être être surprise d'entendre ça de ma part, mais il y a aussi des moment où il faut savoir dominer le chien, c'est-à-dire, toujours pas le frapper évidemment, mais le mettre sur le dos et le maintenir dans cette position avec une main sur le poitrail jusqu'à ce qu'il se calme. Personnellement, c'est ce que je ferais avec la malinois si elle mord le jack russel, qui plus est à la gorge, parce que selon moi, qu'il est tendance à être dominant ou pas, un chien n'a absolument pas à mordre un humain ou un autre chien si ce n'est pas pour se défendre. J'ai enfin fini, j'espère que ça pourra t'aider.

J'avoue que je ne vois pas trop quoi faire, déjà, je ne sais pas comment tu fais, mais essaie de ne pas la rassurer, et sinon, je pense qu'il faut juste beaucoup de patience, quand le chiot aura grandi, elle devrait arrêter de grogner, mais quand ça arrivera, surveille bien les 2, qu'il n'y en ait pas un qui blesse l'autre.

Si vous êtes marié (mais ce n'est peut-être pas le cas), alors vous êtes propriétaires tous les 2. Pour ce qui est de ton problème, j'avoue que vous êtes tous les 2 défendables, c'est clair qu'il n'a pas tort, la chienne n'a certainement pas envie de se faire stériliser, je vois pas pourquoi elle en aurait envie d'ailleurs, ni l'un ni l'autre n'est mieux pour elle, mais pour vous, c'est un autre problème, si elle venait à avoir des chiots, il faudrait vous en occuper, et on n'a pas forcément le temps, ni les moyens. Tu vois où je veux en venir j'espère ?

OK, merci.

Au fait, pas de nouvelle ?

Voire des vidéos.