Maître-chien

Maintenant oui .

Moi pas comprendre toi LOL. Tu veux dire quoi par "mais les quatre autre" ? Ben ça dépend, tu vas travailler d'autres exercices ou bien ceux qu'elle sait déjà avec ce clicker ? Dans le deuxième cas, je dirai que c'est délicat, mais si tu l'utilises bien, il n'y a pas de raison qu'elle soit perdue. Par contre pour ce qui est du "ça a pas l'air compliqué", je dirai que si tu veux essayer juste parce que ça parait simple, et bien arrête tout de suite, une fois qu'on sait s'en servir, ça parait simple certes, mais c'est plus compliqué qu'il n'y parait. Malgré les très très nombreux sites qui expliquent extrêmement bien la théorie et qui sont plutôt complets, je vais faire l'effort de te résumer le principal de mémoire comme ça, ça me fera réviser (prépare-toi à une petite dissertation:lol! : D'abord, commençons par un peu d'histoire, le clicker-training est né d'une histoire un peu "bête", comme beaucoup de très bonnes inventions, en fait, c'est une personne nommée Karen Pryor qu'il l'a inventé, car il entrainait des dauphins et les récompensé avec des poissons qu'il leur envoyait. Un petit problème se pose alors, quelque chose qui ne vous saute certainement pas aux yeux comme ça ne l'a pas été pour moi non plus au début, en fait, ce problème réside dans le fait qu'entre l'action désirée par Karen Pryor et la récompense, un certain temps s'écoule, même si ce n'est pas long, ça peut suffire pour que l'animal ne sache plus ce qu'il a fait d bien. Il a donc utilisé ce clicker pour cliquer au moment où l'animal fait ce qu'il veut puis récompense après le click, ainsi, il est plus précis, car le click annonce la récompense. C'est le principe fondamental du clicker-training : cliquer le comportement désiré. En fait, le clicker ne pourrait pas exister sans le conditionnement opérant de Skinner à savoir, que ce conditionnement [accrochez-vous bien ceux qui ne connaisse pas, car même si c'est pas si dur, on ne comprend pas forcément du premier coup] traite de la probabilité de reproduction d'un comportement par rapport aux conséquences. Pour simplifier, en général, si chaque fois qu'on met sa main sur un truc on se fait frapper, à moins d'être débile et/ou mazo, on ne la remettra pas une 2ème fois, et on hésitera à la remettre, même si en fait, personne ne nous frapperait cette fois. Par contre, si chaque fois qu'on touche ce truc, on gagne 1000 euros, là, on va le toucher sans arrêt , la probabilité que ça se reproduise est donc plus élevée, je pense que tout le monde a compris. En fait, le conditionnement opérant repose sur 4 choses : renforcement positif (exemple des 1000 euros avant), renforcement négatif (exemple du truc où on se fait frapper), punition positive (par exemple "traction de laisse" pour un chien), et enfin, la punition négative (enlever la récompense que le chien a habituellement). Avant le vrai vif du sujet, ne surtout surtout pas oublier de charger le clicker, c'est-à-dire qu'au quotidien, tu le gardes toujours sur toi, et quand ça te chante, tu cliques et tu donnes une friandise au chien sans qu'il n'ait rien fait, pour qu'il comprenne le click = récompense, souvent écrit C/R, ou C/B pour click/bonbon. Si j'écris tout ça, ce n'est pas pour étaler mes connaissances, quoique:lol!: , mais parce que si on ne comprend pas tout ça assez bien, pour ne pas dire très bien, alors difficile de comprendre le clicker. Voilà, maintenant, entrons un peu plus dans le vif du sujet, j'espère que tu n'auras pas fait l'erreur de zappé ce que j'ai écrit avant (je précise parce que quand j'avais ton niveau, j'aurai sûrement zappé ), car je pense réellement que c'est important encore une fois. Donc, avec tout ce qu'il y a avant, je pense qu'on pourrait tirer la conclusion "Trop facile le clicker", sauf que c'est à partir de là que ça se complique, trois façon d'utiliser le clicker sont possibles : Le leurre : par exemple pour faire assoir le chien, tu prend une friandise et tu l'avances au-dessus de lui jusqu'à derrière lui pour qu'il s'assoit (la friandise est donc un leurre), puis, tu cliques au moment précis où le chien pose son cul au sol . Le shapping : selon moi, le plus dur à comprendre, là, tu cliques chaque fois que le chien a un comportement qui s'approche de ce que tu veux, en commençant très facile en général, par exemple, pour apprendre à fermer un tiroir, tu cliques quand il le regarde, une fois l'étape compris et acquis, tu cliques quand il s'en approche, une fois compris et acquis, quand il le sens, etc, etc..., jusqu'à ce qu'il le ferme. Le click d'un comportement spontané : celui qui demande certainement le plus de patience pour pas mal de chose, puisque en gros, tu attends sans rien dire à ton chien (sans même qu'il sache que tu as le clicker d'ailleurs) qu'il fasse ce que tu veux, et tu cliques au moment précis où il le fait. La précision est de toutes manière l'élément le plus important quand on se lance dans le clicker-training. Et aussi, moi j'ai malheureusement appris "sur le tas" et maintenant, avec l'ancienneté et la lecture je connais beaucoup de choses à ce sujet, mais beaucoup conseillent de faire un stage avant de commencer à l'utiliser, j'en ai même vu certains qui disent qu'on ne peut pas comprendre sans en faire mais bon, je n'irai pas aussi loin. Par contre, si tu peux, je te le conseillerai aussi, avec Catherine Collignon de préférence je pense, je ne la connais pas, mais ceux que je connais qui ont participé à ses stages en sont satisfaits. Après avoir écrit tout ça, je ne sais pas quel CV tu as au niveau des chiens Coline, mais sans vouloir te vexer, je ne sais pas si tu connaissais tout ça, donc forcément, difficile de bénéficier des multiples avantages du clicker. Voilà, j'espère que je ne t'ai pas décourager Mathilde-, et que tu seras une adepte supplémentaire du clicker. Sinon, malgré mon résumé (car oui, ce n'est qu'un résumé), je te donne les liens, j'avoue que j'ai eu quelques trous de mémoire sur la partie conditionnement opérant et donc j'ai vérifié, mais tout le reste est fait de mémoire, ça ne sera donc jamais aussi complet que ces sites très bien fait (je mets celui que je préfère en haut et l'autre en bas), même si ils sont bien les 2 : http://pages.infinit.net/clicker/ (Un site très bien fait et très complet) http://animalin.net/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=90&lang=fr (Un article de Catherine Collignon) http://fr.wikipedia.org/wiki/Conditionnement_op%C3%A9rant (l'incontournable wikipedia pour le conditionnement opérant)

Pas mal en effet. Je suis d'accord avec ça. Je ne suis pas d'accord, c'est juste que certains l'utilisent d'une autre manière. Pas exactement d'accord, certes, ils ont l'instinct de survie, mais ça n'empêche pas d'être intelligent, et ça n'enlève en rien le besoin de l'être. Si on prend l'être humain, il est, parait-il en tout cas, intelligent, et on a tout autant l'instinct de survie que les autres animaux, car n'oublions pas que même si certains ont du mal à l'admettre, nous sommes des animaux. J'aime cette conclusion . Peut-être que tu n'as pas été assez patiente, parce que si tu lui as appris ce que tu dis, c'est qu'il y a bien longtemps qu'il a le mot "intelligence" dans son vocabulaire.

Difficile de savoir dans quel rubrique mettre se post car il ne traite pas d'un animal en particulier. Voilà le sujet, faisant de l'équitation et ayant des chiens en obéissance, j'ai entendu toutes sortes de bêtises, pour être poli, comme : -Il faut reconnaître que les chevaux sont moins intelligents que les chiens. -On ne peut pas "dresser" (je préfère "éduquer") un chat. -Etc, etc... Selon moi, il n'y a de toutes manières pas de comparaison à faire, et aucun intérêt en plus. Mais bon, étant donné que ça m'a quand même "marqué", puisque qu'on peut "dresser" un cheval, et même un chat (c'est plus dur parait-il, mais j'en connais qui savent quelques ordres), je voulais savoir ce que VOUS, vous en pensiez. Merci d'avance.

Mais que vois-je, un post sur le clicker-training et je ne suis pas fichu de répondre avant , l'ayant moi-même pas mal utilisé, je me ferai un plaisir de te renseigner et t'aider, mais je suis pas sûr de comprendre, en fait, tu lui as appris Assis, Couché, Donne la patte, Saute et Slalom sans clicker et tu as peur qu'elle soit perdu si tu prends le clicker maintenant ? Et aussi, tu demandes nos renseignements personnels sur le clicker, tu veux savoir quelque chose en particulier, le clicker en général ou bien un peu tout ? PS : mon avis, je peux le donner en un mot : "magique". Comme 99,99999999% des gens, je n'y croyais pas du tout au début, et une fois que t'as commencé, tu sais plus comment t'as fait pour t'en passer.

Content que t'ai vu le véto et que le chien aille bien, mais moins content que maintenant, il y ait une personne de plus qui pense d'abord à poster et ensuite au véto pour quelque chose qui pourrait être grave (et l'excuse du débutant, quand bien même tu le serai, ne peut pas être une "raison", puisque même quelqu'un qui n'a jamais vu de chien sait que vomir 9 fois en une soirée n'est pas normal et peut être grave). Enfin, l'essentiel est quand même que le chien aille bien, mais je dis ça l'histoire que tu saches que ça aurait pu être pire même si, évidemment, je ne le souhaite pas. Et pour ce qui penserait que j'exagère, je préviens quand même que je sais de quoi je parle, mais je n'ai aucune envie de repenser à cette histoire, je ne le ferai donc que si certains sont convaincu que ça ne peut pas être si grave que ça.

excusez-moi d'avoir créé un post inutile dans ce sujet (et 2 maintenant), mais j'avais cru que massiquoise souhaitez qu'on l'aide, j'ai dû mal comprendre. Et avant qu'on me dise quelque chose du genre ça pourrait se dire autrement, je l'ai déjà fait à maintes reprises, donc cette fois, je le dis comme ça, et la prochaine fois, j'arrête tout simplement d'essayer d'aider si les gens ne répondent pas aux questions. Voilà, même si ça ne gênera pas le forum de continuer (ne vous en faites pas j'en suis conscient), je tenais à le faire savoir.

Avant tout : 1°) Quelle est la race (et surtout la taille) de ton chien ? 2°) Quelle est la race (et la taille également) du chien "victime" ? Alors c'est que tu n'as encore sûrement jamais vu mon pseudo, parce que après renseignements sûrs, les réelles formations de comportementalistes sont extrêmement rares, à vrai dire, certains disent même que ça n'existe pas, en bref, ces gens seraient juste des personnes qui ont pas mal d'ancienneté et d'expérience avec les chiens, et donc qu'ils les comprenne mieux, mais ça signifie aussi que n'importe qui peut se faire passer pour un comportementaliste, à part les véto/comportementaliste, mais de ce côté là, on trouve des "arnaqueurs" aussi, surtout que selon moi, un véto/comportementaliste n'a pas lieu d'être puisqu'un véto "tout court" doit déjà comprendre les chiens, enfin, j'arrête ce discours, parce que le sujet n'est pas ouvert pour ça, mais j'explique juste pour que tu saches que c'est pas moi qui te conseillerai d'aller en voir un, en revanche, peut-être ton vétérinaire. Es-tu sûr qu'elle ne s'entend pas avec tous les chiens,ou bien qu'elle est jalouse ? Parce sur ce terrain, je peux dire, pour avoir eu le cas chez moi, et l'avoir encore maintenant, quelques chiens vont "attaquer" (plutôt défendre), car les autres chiens sont trop proches du maître, ou pire, celui-ci s'occupe des autres. Si chaque fois qu'un chien est proche de toi elle grogne, c'est que c'est bien de la jalousie, auquel cas il n'y a pas 36 solutions, laisse-la, ne t'occupe pas d'elle ni des chiens qui viennent vers toi, il pourra y avoir un grognement, mais rien de méchant, le problème, tu l'auras compris, étant qu'il faut prendre le risque, ce qui implique avec un chien au moins aussi gros, pour pourvoir les arrêter avant qu'il n'y est un accident. Il y a peut-être un autre moyen, c'est que quelqu'un tienne ton chien (si possible), et que toi, tu ailles caresser un autre, en faisant bien attention qu'elle te voit, tu seras tout de suite, à sa réaction, si c'est de la jalousie, évidemment, celui qui tient ta chienne ne doit pas la lâcher, ce qui est largement moins risqué, mais ça ne fonctionne pas aussi bien. Ce qui, même si je comprend ta peur, est une très grave erreur, parce que : 1°) Comme je l'ai sous-entendu, il est possible que ta chienne est mordu par jalousie puisque tu t'es approché. 2°) Parce qu'elle a pris peur lorsque la dame à ("brusquement" je pense) pris son chien. Mais c'est sûr qu'il est difficile de relâcher son chien après ce genre d'incident. Après, il faut savoir qu'il y a une solution de prudence, en temps normal je n'aime pas, mais je n'ai rien contre si c'est pour empêcher une agression trop brutale, c'est le collier électrique. Euh...... il me semble que ton chien est un animal domestique, il appartient à une famille, que certains appellent à tort une meute (et oui, désolé pour les fans des loups, mais 1 chiens, 2 ou même 20, tant qu'il sont domestiqué, ce n'est plus une meute). Cependant, la hiérarchie est toujours présente, et se fait au sein de cette famille, non avec les autres chiens qui, en principe, sont à égalité. De plus, un chien dominant (même s'il n'y a pas de meute, rien n'empêche qu'il est tendance à être dominant) risque d'agresser tous les autres chiens, ce qui n'est pas le cas de ton chien je crois, et donc, je ne pense pas qu'il y ait de problème de hiérarchie. Pour moi, l'hypothèse la plus valable est la peur de la dame qui a soulevé son chien, et ensuite peut-être la jalousie, mais via internet, c'est pas facile de savoir laquelle des 2 est la plus probable.

Avant de t'apporter de l'aide : Aurais-tu acheter ce nouveau chien à la SPA ou dans un refuge quelconque ? je demande ça, parce que vendre un chiot de 5/6 semaines est interdit, ils ne doivent pas être séparés de leur mère avant 8 semaines. Maintenant, pour ce qui est de la jalousie, ce que je sais, c'est que les séparer n'est pas la solution, ce n'est qu'éviter le problème., il faut surtout trouver un moyen de faire comprendre à l'"ancien chien" que ce n'est pas le seul qui ait le droit de t'approcher, parce que j'imagine que si tu joues avec le nouveau, l'ancien va s'interposer (même si c'est sans grogner) ? Si c'est le cas, alors il faudrait que quelqu'un le tienne et que tu joues avec l'autre, mais pas hors de sa vue, au contraire. Le retourner n'est pas exclu en cas de morsure ou tentative de morsure, mais pas pour un "simple" grognement d'intimidation, car il faut aussi laisser la hiérarchie se mettre en place. Je crois l'avoir déjà fait comprendre, et c'est mon avis, tout le monde ne pense pas forcément la même chose, mais je pense que s'il y a UNE situation dans laquelle il n'y a aucun regret à lever la main sur son chien, sans non plus le tabasser, mais rien que pour le mettre à terre, c'est justement si celui-ci mord ou essaie de mordre un congénère ou un humain, sauf évidemment si c'est un chien dont on ne connaît pas le passé, et qui mord par peur, ou pire, parce que c'est ce qu'on lui a appris, là, c'est beaucoup plus dur, car il faut trouver LA solution.

A toi de voir, si tu veux être totalement sûre et certaine qu'il n'y ait aucun problème, alors prend de la peinture non toxique, mais je pense que la peinture classique ne présente aucun danger si tu laisses sécher assez longtemps.

Très belle chienne et belles photos.

Pour faire une résumé de résumé résumé, à l'inverse de la RU (Recherche Utilitaire), le chien est lâché, et doit suivre une piste. Comme tu peux le constater, je ne connais pas énormément cette discipline, en revanche, je connais google LOL : http://gtpistage.free.fr/. Si je ne me trompe pas, cette discipline est ouverte depuis peu aux chiens non LOF également.

Attention, je n'ai pas dit ça, tu peux faire de l'obéissance tout comme de l'agility avec un croisé, mais pas les championnats. Cela dit, si tu vises du haut niveau, même avec des croisés, tu peux faire ce qui s'appelle les grand prix de France en classe 1 et 2, tu n'as pas besoin d'un chien LOF pour ça. Tu peux aussi faire de l'agility, de l'obé-rythmée je crois, et du pistage français. Par contre, les sports à mordant sont totalement interdits aux chiens non LOF. Je ne suis pas tout à fait d'accord, dans le sens où si on aime pas la race de son chien, il n'y a pas d'amour, donc la race importe quand même, sauf pour ceux qui aiment TOUTES les races sans aucune préférence même légère, mais ces personnes sont rares.

Question plus intéressante je trouve, mais j'ai aussi peur de connaître ta réaction quand je vais te dire que je n'ai QUE des chiens de race. Donc avant d'attendre cette réaction, je t'explique tout de suite, et pour ça, je vais devoir faire un petit discours sur l'obéissance : tout d'abord, je pratique cette discipline, c'est une discipline organisé en niveaux de difficulté progressifs comme toutes les disciplines ou presque : CSAU (Certificat de Sociabilité et d'Aptitude à l'Utilisation) Brevet Classe 1 Classe 2 Classe 3 puis éventuellement, une fois en classe 3 : Sélectifs Si sélectif réussis : championnat de France Si on est très fort et qu'on fini dans les 3 premiers : championnat du monde Le plus important maintenant : les chiens non LOF ne peuvent pas concourir en classe 3, et donc, aucune chance, même si on est très fort d'aller en championnat de France, mais ce règlement bête et idiot selon moi, je ne peux rien y changer, alors je le respecte, et c'est donc la seule et unique raison pour laquelle j'ai des chiens de race LOF, les croisés étant non LOF.

Tu es sûr qu'il n'a pas pu avoir peur de quelque chose, il ne s'est pas fait mal une fois dehors ? Même la moindre douleur peut compter selon les chiens. Et s'il a de la compagnie (un autre chien), il sortirait tout simplement parce qu'il est rassuré ? Ce serait dommage de déranger le véto si on peut l'aider sur le forum, mais c'est vrai qu'en dernier recours, pourquoi pas ?

Que ce soit pour n'importe quel critère, je préfère aucun des 2. Exception qui confirme la règle : croisement effectué par des imbéciles exclusivement pour "faire" (puisque pour eux, c'est réellement de la fabrication et pas de la production) des races de combats. Par exemple, les malinois x boxer qui vont donner des chiens puissants, rapides, et pas catégorisés (comme quoi ces lois ne servent à rien). Il n'y a plus qu'à les abrutir, puis ça donne des chiens qui sont largement aussi dangereux voire plus que ce qu'on aurait pu faire avec un rottweiler ou un pittbull. Mais là, ce n'est pas le croisement que je n'aime pas, c'est le but du croisement.

de "pas gd soeur" ??? Si tu veux dire de "ma gd soeur", je vais paraître chiant, mais fais attention, à 4 jours, j'imagine que ça n'a pas une énorme influence, mais lorsque qu'il aura 14-15 jours, commence à faire attention à ne pas laisser tout le mondre le prendre (à part l'éleveur évidemment), ou du moins, pas le prendre avant toi, il risquerais de s'attacher plutôt à une autre personne qu'à toi.

Oublie cette idée, on ne peut pas en vouloir aux gens de penser ça (d'ailleurs je le pensais aussi à la base), mais les chiens ne se vengent pas. C'est une idée reçue. Sinon, ravi que tu es pu résoudre ton problème "si facilement", n'hésite pas à reposer des questions si tu en as.

Je pars très rarement en vacance, et si je pars, c'est quasi tout le temps (pour ne pas dire "tout le temps") avec mes chiens (ce qui explique que je ne parte pas souvent). Si par hasard, je devais partir plus de deux jours sans mes chiens, alors je demanderais à quelqu'un de confiance (ami ou membre de la famille) de s'en occuper (le promener un certain nombre de fois et le nourrir). Ce n'est pas que je ne fais pas confiance aux pet sitter, mais je fais plus confiance à un ami ou à un membre de la famille. Qui plus est, la personne à qui je les confie doit, selon moi, connaître la manière dont ils ont été élevés, éduqués, c'est pourquoi je ne pense pas les confier à une personne qui ne connaît ni moi, ni mes chiens, ce qui évitera des accidents. Même si en principe ils ont aucune raison de mordre.

Je sais que je répond moi-même tard, mais je ne crois pas que ce soit une raison de ne pas me répondre.

Me voici, un peu en retard certes, mais me voici quand même. Si tu as la bonne réaction, il n'y a pas de raison qu'il devienne agressif. Je ne suis pas certain qu'il faille "le remettre à sa place", un "non !" ferme devrait suffire. Bon, et maintenant, entrons dans le vif du sujet. Après avoir lu la totalité du post, je vais essayer à mon tour de t'aider, mais je ne suis pas sûr d'avoir compris, donc je vais faire un résumé de ce que j'ai compris pour être sûr que c'est bien ça. Donc voilà ce que j'ai compris : -Si tu es avec le bébé et qu'il vient, il ne dit rien. -S'il s'approche du bébé seul (si ça arrive), il ne dit rien non plus. -Par contre, si tu as le bébé et que tu t'approches de lui, il grogne. C'est bien ça ? Donc d'abord, comme tu connais mieux ton chien que moi, penses-tu que ce sont vraiment des grognements agressifs ou plutôt de peur, ou encore d'étonnement, ou autre chose encore ? Parce que ton histoire me fait penser à mon chien, à la maison, il aboie 1 ou 2 fois toute personne qui passe pour me prévenir. En promenade, en principe il n'aboie personne, mais un jour, j'ai croisé une personne avec un bébé sur les épaules, et là, à ma plus grande surprise, mon chien l'a aboyé, pas d'agressivité je pense, mais pour me prévenir de ce qui pour lui était susceptible d'être un danger, puisque ça lui a sûrement paru bizarre. Evidemment, je ne sais pas si j'aurais dû, mais je l'ai immédiatement rappelé par réflexe, je ne l'ai pas sanctionné pour autant en revanche, puisque je ne pense pas qu'il y avait d'agressivité. Dans ton cas, heureusement tu l'as compris toi-même, contrairement à de nombreuses personnes, je te déconseille très fortement de laisser le chien avec le bébé sans surveillance. C'est le point le plus important, donc celui que je développe en premier. Le reste dépend de quel genre de grognements il s'agit, si c'est bien de l'agressivité, alors je suis d'accord sur le fait qu'un "non !" ferme est une bonne idée, voir une sanction (pas physique évidemment), mais par exemple, le mettre dehors ne serait-ce que 5 ou 10 minutes. Si c'est de la peur, alors là, tu peux déstresser, puisqu'il te suffit de ne pas t'approcher du chien avec le bébé mais de le laisser, lui, t'approcher. Et si c'est parce que ça lui parait étrange, ça devrait passer avec le temps, d'ailleurs, ça dure depuis combien de temps ?

ça, c'est très probable, mais pas encore démontré me semble-t-il ? Pour ton problème, il faut lui faire comprendre que ton père n'est pas le seul chef. Juste un exemple, ton père ne doit pas être le seul à promener le chien sinon forcément, il va lui porter plus d'attention. Si malgré ça il ne se calme pas, lorsqu'il se retourne et essaie de vous mordre, il faut que ton père l' "engueule", un "non !" ferme peut suffire, mais il faut lui dire.

Forcément, si les gens sont inconscient, je vois mal comment on peut défendre la race. Je résumé le fait, je pèse mes mot, ce n'est pas ce que je pense, mais bien un fait, personne ne peut le nier : Un chien avec autant de force qu'un rott dans la mâchoire et une musculature similaire n'est pas un chien dangereux, du moins pas par nature, cependant, de tels chiens (comme d'autres d'ailleurs) représentent un danger, car même si eux-mêmes n'agresseront pas les autres animaux ou humains, il se défenderont s'ils se croient attaqués, ce qui peut arriver notamment avec les enfants par exemple, sauf qu'un rott qui mort un gamin de 8 ans risque fort de le tuer, alors qu'un caniche fera moins de dégât, c'est la seule différence me semble-t-il.

Oui, malheureusement, on ne peut pas le nier. Mais je dirai plutôt des chiens devenus dangereux, car contrairement à ce que certains croient, il n'y a pas de "gène d'agressivité". Les seuls chiens qui pourraient être dangereux de naissance (car il y en a quand même) sont ceux qui auraient un problème mental, comme une maladie, mais là, ce n'est pas de leur faute, donc ce n'est vraiment plus du tout le même débat.

+1, tout les chiens ou aucun. Mais surtout "aucun" car n'oublions pas que c'est à cause de certains mauvais maître que des chiens doivent la porter, et non pas à cause des chiens.