Karoube1

merci Ste Mom (elle est pas sainte pour rien ) C'est en plus à celui là que je pensais et je ne le retrouvais pas!!!!! faudrait le traduire je crois bien...

Mais je crois qu'on ne devrait pas centrer le débat sur Naddan, mais plutot parler en général... parce que sincèrement je crois qu'en général, les gens ne changent pas leur façon de pensée (surtout quand ça remet en question des décisions qu'ils ont pris) en une journée, loin de là. Faut que ça mijote. Faut qu'ils lisent eux même ailleurs. Faut qu'ils participent sur le forum et fasse leur petit bonhomme de chemin... Quand j'ai fait des kiosques, beaucoup de gens ne croyaient pas ce que je disais, je le voyais (et c'était souvent encore plus basic que ce qu'on discute ici...par exemple beaucoup ne croient pas que TOUTES les animaleries sont mauvaises et que TOUS les chiens en animalerie proviennent d'éleveux et d'usines)... mais je les laissais partir avec ça et la documentation. Et je suis certaine que pour certain, ça a mijoté et ça a donné quelque chose. Peut etre pas la semaine suivante, parfois beaucoup plus tard quand ça a tilt avec une nouvelle info, une nouvelle expérience. Mais faut laisser le temps et la chance. Si je ne le croyais pas, je n'aurais plus foi en l'espèce humaine je crois bien.

perso quand on le fait consciemment juste pour une question de $$, oui j'avoue que je trouve ça terrible, je le dis parce que tu le demandes...et c'est sans aucune méchanceté, juste de l'honnêteté. Je n'irai pas juger cette personne, je ne suis pas dans ses souliers, mais perso je serais incapable d'aller ainsi contre mes principes et ma logique pour seulemetn une question de $$... je crois pas sincèremetn non plus que tu en serais capable. Si tu dis cela, c'est que tu n'es pas convaincu. et cela même si je peux comprendre qu'on trouve 1000$ très cher. Je n'ai pas ces $$. Si je désirais avoir un chien d'éleveur éthique (ce que je considère comme le seul endroit acceptable ou acheter un chien) je me ramasserais des $$ sur les années/mois qu'il faut attendre de toute façon en général lorsqu'on est sur une liste d'attente... SI je ne voulais pas attendre ou si je ne voulais pas payer ces $$, je me dirigerais vers les refuges, vers un éleveur éthique qui pourrait vouloir replacer un chien "retour" ou un ancien reproducteur maintenant stérilisé et à la retraite ou encore un chien qui était destiné à être reproducteur, mais qui n'a pas passé les tests et qui serait donc dispo à moindre cout, stérilisé bien sur. Je trouverais même moins répréhensible de se tourner vers les petites annonces pour y trouver un chien qui cherche une seconde famille (avec extrème prudence, on a déjà discuté sur le forum de l'ambiguité de la question des adoptions de seconde chance via les petites annonces...). Quant à savoir si les chiens se vendraient plus facilement sils étaient moins cher chez l'éleveur éthique? ils se vendent en général très bien déjà... mais oui j'aimerais bien que les éleveurs éthiques soient plus accessibles. Soient plus accessibles par leur visibilité ET aussi par leur prix...mais alors que le premier point pourrait être travaillé chez plusieurs, le second point est souvent bien problématique car les $$ investis sont justifiés, alors qu'ils ne le sont pas chez le byb (qui vendent leurs chiens trop chers déjà pour l'argent qu'ils ont investis!! et en animalerie, on en parle pas!! parfois aussi cher que chez l'éleveur!!). Voici un endroit ou on parle des couts.. http://www.upra.ca/docum.html tableau de comparaison Il y a aussi tout plein de bons documents qui en discutent, généralement en anglais, dispos sur le net.

ce sont les bouts que j'ai manqué qui sont les pires à mes yeux...caline. Pourquoi avoir enlevé "cruauté animale"?? c'est de quoi il est coupable alors???

Ils ont uniquement dit (de ce que j'ai entendu) que le gentil monsieur n'a que des travaux dans la communauté et une amende... ce qui bien sur n'est pas une surprise, mais qui me fait vraiment suer..

Je réponds uniquement a ta dernière question Elorise...aps le temps pour le reste (et non j'y étais pas cet été à l'UPRA, mais je crois avoir fait mon bout pour l'UPRA ) La chienne qui est accidentellement tombée enceinte, peu importe sa race, son pedigree ou non, etc n'a rien à voir avec le poste. La grossesse est un accident et l'accident ne devrait plus se répêter (car ensuite on ne parle plus d'Accident) et donc les petits doivent être placés et stérilisés dans l'idéal, tout simplement comme toute portée de chiens. Ca n'a aucun lien avec le fait d'être batard ou non... car des croisés il y en aura toujours justement à cause des dites accidents et du fait qu'on ne vit pas dans un monde idéal, alors je ne comprendrai jamais ces défenseurs des croisés bien que je les adore aussi (J'en ai une! et deux même vu que ma caniche toy est sans papier!) La différence est entre l,accident et la volonté de reproduire.

Merci Jaelle et désolé de mon emportement. Car j'avoue que je trouvais que c'était une intervention (tout effacer sans en parler dabors) qui ne te ressemblait pas en tant qu'admin et surtout je croyais mes interventions plutot calmes et respectueuses. Je n'ai pas pris le temps de regarder ailleurs sur le forum, alors mea culpa!! Elorise, je ne sais pas ce qui s'est passé après mon passage sur la discu, mais me semble que c'est enfantin non de transformer ça en "je suis de ton bord" "tu es de l'autre bord"?! en tk moi ce n'était ni d'un bord ou de l'autre, c'était purement de l'information et dailleurs c'était pas mal le même contenu que j'ai déjà donné en kiosque a des gens qui ne se sont pas du tout senti attaqué pour autant. Sur ce je vais chercher l'autre discu...mais j'y participerai pas. DÉcoration d'Halloween avec les enfants ce soir!

Et bien à la fin j'avais bien l'impression que tout le monde était ok et tout avait été dit dans le calme et sans agression justement. Perso je n'aime pas écrire pour rien et même les liens ont disparus.. j'ai écrit mes explications, ça m'a pris du temps, du temps que je n,ai pas mais je l'ai fait parce que j'y crois et parce que je voyais une ouverture et du calme justement et que je pensais aux autres, pas juste à celle qui a parti le sujet, mais à tout ceux qui peuvent lire. Moi aussi je vais m'abstenir à l'avenir d'écrire pour rien... désolé, j'ai autre chose à faire qu'écrire des textes qui se font effacer ensuite.

pourquoi est ce qu'Elle a été autopsiée pour la rage? elle n'avait mordu personne, ni de morsure reçue récemment? autopsie de routine par la vet? ils soupconnaient un cas de rage?? c'est pour ça que tu m'as parlé de "vet du gouvernement"?? en tk c'ets dommage, car ça t'aurait aidé...à connaitre le fond de l'histoire (ça aide pour le deuil) et pour les chiots aussi..

Stressant tu dit Une vrai maman poule la première fois que c'est arrivé à Nève, j'ai pensé mourrir et chaque fois que ça arrive, j'aimerais tellement pouvoir faire quelque chose pour l'aider!!

Tu ne l'as pas dit en parole, mais par ta logique et par ton choix pour ton propre chien, c'est ce qu'on comprends. En choisissant un éleveur qui comporte plus de risques en te basant sur l'expérience de ton amie, c'est exactemetn ce que tu dis. oui c'est fachant ce qu'a vécu ton amie et si c'était vraiment un éleveur éthique, c'est fachant pour l'éleveur, tout autant. C'est triste et c'est souvent encore plus difficilement vécu par la famille impliquée car on se dit justement qu'on a tout fait pour prendre le moins de risques possibles et qu'on a payé cher (alors qu'avec le chiot d'éleveux, même si on met des oeilleres, on sait quelque part qu'on prend plus de risques et qu'on a pas payé le gros prix...). Alors on se dit, pourquoi moi? pourquoi mon chien?? et c'est compréhensible... comme la petite famille qui a son premier enfant, la femme a tout pris ses vitamines, fait les tests de dépistages classiques, n'a jamais pris d'alcool, etc etc et elle accouche d'un enfant avec grave problème... ça se voit. Et c'est doublement plus triste. mais je n'en tirerais pas la conclusion que les tests, ne pas fumer, ne pas prendre d'alcool, etc ça ne sert à rien. MAis tu sais quoi? j'allais sur un forum de futures mamans et il y a BEAUCOUP de mamans qui tirent ce genre de conclusion pour exactement cette raison...

Concernant le prolapsus de la trachée, c'est arrivé la première fois pour ma chienne alors qu'elle avait 8 mois environ et ça n'arrive pas très souvent (elle n'A pas une forme grave, mais ça s'aggrave parait il avec les années) et souvent c'est arrivé alors qu'Elle venait de se réveiller et non pas en état d'excitation, ce qui surprenait dailleurs grandement le vet et qui n'a pas facilité le diagnostique au départ! J'espère toutefois que ton chiot n'a qu'avaler une croquette de travers...et qu'il avalera mieux à l'avenir c'est tellement stressant quand ça arrive!!

Le risque nul n'existe pas Naddan, c'est triste, mais c'est la vie (et je ne connais pas l'éthique réel de l'éleveur de ton amie...). On peut acheter une mercedes et tomber sur un citron. Je n'aime pas les comparaisons matérielles car elles sont si loin de la réalité avec un être vivant, mais ça permet parfois de réaliser un concept. C'est encore plus triste je trouve d'en tirer la conclusion que vu qu'il existe un petit % de risques(que le risque nul n'existe pas), on n'a plus a se soucier des risques du tout.... mais tu n'es pas seule à penser ainsi. et ça n'enlève rien à ton canichou qui est là et qui a trouvé une bonne famille le chanceux, car de ça je n'en doute pas :43:

http://www.aquivet.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=218 c'est sur le prolapsus de la trachée. Autre démonstration de ce que fait le type d'élevage à une race...beaucoup considère ce problème tout simplement inévitable et lié à certaines races... pourtant, j'En ai discuté longuement avec deux vétérinaires quand ma Nève a démontré ce problème et ils m'ont tout deux assuré que dans un élevage sélectif ou on choisit des reproducteurs qui ne démontrent pas ce problème (et dont les parents ne démontraient pas ce problème) , on réduit les % grandement voir on ne voit plus que rarement le problème. Chez les bybs ou la sélection n'existe pas, c'est un chien sur deux quand ce n,est pas tous les chiens... sur ce, je suis daccord avec Jaelle...alors je te dis: mijote tout ça, bonne lecture sur le forum et ailleurs sur le sujet et gros calin à ton toutou qui est superbe en passant.

[quote="naddan J'ai une garantie de santé pour mon ptit Lucky pour toute maladie ou malformation héréditaire et j'ai aussi 30 jours viral. Tout les petits de la portées (3) ont été vaccinés et vermifugés. [/quote] je ne répondrai plus vu que ça ne vaux pas la peine... mais j'ai seulement deux petites questions sur lesquelles j'aimerais te laisser: - pourquoi donne telle une garantie si au départ tu nous disais qu'il ne sagissait pas d'un éleveur? (étrange non de concevoir une garantie du genre quand on ne se concoit pas comme un éleveur?) - comment peut elle donner une garantie sur n'importe quoi qui concerne l'hérédité si les chiens ne sont pas testés ni sélectionnés selon leur ligné, pédigree? ta petite madame est suremetn pleine de bonnes intentions, comme tu le décris, je suis portée à te croire...mais elle est comme mon éleveure de caniche mini dont je t'ai donné l'exemple et peu importe les intentions, le résultat est le même pour les chiens. sur ce, je crois que tu ne m'as pas vraiment lu ou compris...car tu aurais compris que les larmes et le bon vouloir, être sympathique, accueillant, gentil, disponible, n'ont rien à avoir avec l'éthique (ce n'est pas non plus une question de moralité), même si ce sont des choses que l'on recherche aussi chez un éleveur éthique... et tu aurais compris aussi que peu importe les bons sentiments et le bon vouloir, les chiots produient (qui ne sont surement pas vendus stérilisés ou avec accord de non reproduction) sont autant de possibles nouveaux reproducteurs non éthiques et autant de nouveaux chiens possiblement malades dans une province qui déborde déjà de chiens du genre... mais bon. Ce ne sont que des chiens de compagnie après tout! et ya du monde pour être chanceux et ne pas s'en faire avec le sort des autres.. désolé, je m'en venais te répondre autrement, car j'avais oublié de t'écrire sur le prolapsus de la trachée pour ton chiot..mais c'est un sujet qui me tient à coeur et le ridiculiser, ça me tue.

Peut etre que ta petite famille est réellement bien motivée, comme je t'ai dit, les intentions peuvent être bonnes, mais les connaissances ne pas être là. Tu m'as répondu avec l'histoire triste de ton amie comme justification au fait que les tests, ce n'est pas si important... et bien on parle de risques. On choisit le % de risques qui nous convient en quelque sorte. En prenant un chiot de parents testés et dont seuls les parents ayant obtenu un bon résultat ont été accouplé, on a un % de risques plus bas...mais le risque est toujours là, particulièrement plus élevé pour certaines maladies selon la race choisie. Toutefois, si on choisit un chiot de parents non testés et non sélectionné, c'est qu'on laisse tout au hasard, donc le % est très grand. LOrsque tu me réponds avec l'histoire de ton amie, c'est comme si tu disais ceci, tu suivais cette logique: les médicaments sur le marché sont testés sur des humains à la fin de leur processus. Parfois, un médicament testé rend tout de même des gens malades et doit être retiré du marché. Est ce que pour autant tu voudrais que demain on ne se fit qu'au hasard et on cesse tous les tests vu que parfois ça ne fonctionne pas? Est ce que tu sais le nombre de gens qui seraient malades si les tests n'étaient pas fait? est ce que tu sais le nombre de chiens qui seraient malades sans tests? est ce que tu sais le nombre de chiens malades ou ayant un prob quelconque que cette petite famille bien intentionnée à produit chaque année? elle ne le sait surement pas elle même... Une visite chez le vétérinaire, ce n'est pas du tout ce qui peut dire si un chien sera un chien fait ou non pour être reproducteur. Un chien peut être superbe, champion, enregistré, mais échoué ses tests de santé et ne pas devoir être choisi comme reproducteur! c'est tellement plsu compliqué que je suis gentil et mon chien est gentil... chez le caniche toy, les principaux problèmes sont les rotules et les yeux. JE ne parle pas de pomme pourrie quand je parle des chiens qui développent ces problèmes. Ils ne viennent pas tous d'usines. Ils viennent beaucoup de petites familles bien intentionnées qui n'ont aucune idée de ce qu'ils reproduisent! C'est devenu tellement chronique pour certaines races que plusieurs petits éleveurs du genre m'ont dit sans méchanceté qu'ils croyaient sincèrement que les shih tzu devenaient tous aveugles et que les races toys avaient tous des problèmes de genoues, c'est juste NORMAL pour eux!! et pourtant, ça n e l'est pas... il y a de la prévention a faire. Mais il manque d'éducation. je te donne un dernier exemple... j'ai une petite famille avec jeunes enfants. Ils choisissent une race pour leur petite fille (caniche mini) et finalement c'est tellement mignon, décident de reproduire. La madame finalement adopte une autre chienne en animalerie et décide de lui faire avoir quelques portées aussi...pusi finalement ils font de l'argent et ils aiment beaucoup leurs chiens donc les portées se suivent. (les portées devraient ne pas avoir lieu avant 2 ans et pas plus de 2 à 3 portées dans la vie d'une chienne, parfois 4 dans un cas d'exception et toujours avec au moins 1 an d'écart) Ils vont chez le vet, ils placent leurs petits chiots avec amour. Mais ils ne savent pas vriament ce qu'ils reproduisent. FInalmenet après après avoir recu plusieurs courriels les "critiquant" ils décident de s'informer et voit qu'il y a autre chose qui existe... mais se rendent compte aussi que ça coute beaucoup de sous, qu'on fait moins d'argent ensuite et que ça prend du temps (pour avoir un chien pour le reproduire éventuellement d'un éleveur éthique, fuat gagner sa confiance, faut faire ses preuves, c'est plus dur et long que d'acheter à l'animalerie le ptit chien qui vient de l'usine avec tout ses défauts...) Donc la tite madame se décourage et finalement continue sa reproduction un peu n'importe quoi, mais avec un doute maintenant...et finalement elle fait tester ses femelles (rendues à 3 et 5 ans et qui reproduisent en moyenne 2 portées par années depuis leur première chaleur...) et elle trouve que les deux ont un problème héréditaire de la rétine et que la plus vieille a la rotule qui débarque... la question ensuite est à savoir: cessera telle de les reproduire? et tout ces chiots potentiellement malades et potentiellement reproduient à leur tour qui auraient pu être évité... finalement les questions... pourquoi si cette petite famille fait tout ça par amour et pour faire vivre la maternité à leur chienne, pourquoi faire plusieurs portées? pourquoi faire payer pour les chiots? (ils n'ont aucun frais d'impliqué si on y pense) Pourquoi faire dans une couleur et une race qui se vend bien? sais tu combien de portées ils ont fait jusqu'à maintenant? Le hic c'est oui certains petits éleveurs du genre sont plus sympathique d'approche que des éleveurs éthiques qui sont souvent méfiants et très tournés vers leur "affaire"... c'est moins compliqué avec la petite famille. On se pose pas beaucoup de questions... mais un chien, c'est un "achat" pour du long terme. Pour acheter une auto, est ce qu'on se tournerait vers la personne qui pose le moins de questions? vers celui qui fait le moins de tests et vend ses autos avec amour? c'est difficile à conconvoir car on parle d'un être vivant, mais c'est le même marché et c'est pire, car les risques justement concernent un être vivant et votre famille qui vivra avec durant les prochaines années. C'est un peu la roulette russe. Il faut espérer être chanceux. Certains le sont...on peut acheter un chiot directemetn d'une usine et qu'il soit lemeilleur chien sur terre, en santé et équilibré jusqu'à très vieux....mais on a les % de risques contre nous. Faut être vraiment chanceux...

Karie, tu m'as dit en MP qu'elle a été autopsiée, non?? alors tu le saurais pour le tétanos et tu connais la cause de la mort, non? si tu ne sais pas ce qui a causé l'ACV ou hémoragie cérébrale, tu connais tout de même les causes possibles et si cela avait été le tétanos, ça aurait été vu à l'autopsie. Dailleurs je crois qu'ils auraient vu aussi si c'était un prob de lésion cérébrale ou un prob sanguin! (J'ai discuté en mp avec Karie de la possibilité génétique de l'ACV (ou hémoragie cérébrale) et donc qu'il fallait à mon avis surveiller son chiot (et pourquoi pas passer le mot aux autres propriétaires des bébés..). L'ACV ou l'hémoragie cérébrale, surtout aussi subite et aussi jeune et sans accident connu relié, a souvent une cause génétique liée au sang ou a une malformation cérébrale (lésion). Bien sur, il y a d'autres causes possibles de l'ACV ou hémorragie cérébrale, comme le choc cranien.)

les rex et les siamois sont très sensibles au niveau peau et allergies en général. Oui c'est tout à fait possible de faire une réaction à la nouvelle litière.

Je me fais une liste de cliniques possible...perso j'allais à la même clinique depuis toujours (c'est la vet qui suit les animaux de mes parents depuis toujours et j'ai pris le relais) mais j'ai été très déçue de comment elle a géré le cas de ma Louna l'an dernier... et elle n'est pas pour le cru ou le holistique du tout. Elle est même plutot trop intervention et médicamentation et j'ai trouvé qu'elle frolait la culpabilisation et l'acharnement dans le cas de Louna... alors merci pour les liens et coordonnées!!!!!

Pour ton chiot, si ça revient, je croirais réellement à ce que je t'ai dis au niveau du voile du palais ou de la traché, c'est très commun. Mais ça peut être uniquement un petit étouffement passager ou un mal de coeur.. c'est de voir si ça revient qui te mettra le plus la puce à l'oreille je crois. :43:

Pour ta chatte, j'ai eu le même problème avec ma siamoise et je l'ai réglé avec Holistic Blend (mais je crois qu'une moulée sans grain ou le cru aurait aussi été génial, perso a ce moment là, je pouvais pas). Elle réagissait beaucoup aux grains et surtout au mais. Elle réagissait aussi aux agents artificiels. Pour ton chien, deux jours de cru a aller en diarrhé et Lulu a vomi...perso je trouve que c'est normal. Tout mes chiens ont fait au moins 2 à 3 jours de diarrhé en commencant le cru et ça s'est replacé. C'est la période de désintoxe du corps. Sil a vomi du Nylabone, tu as là ton problème plus que le cru par contre.... Je crois aussi qu'on conseille de commencer avec le poulet (plus facile à digérer) et seulemetn la même viande durant une ou deux semaines justement pour l'adaptation. C'est donc peut etre ça qui a pas aidé. 2 repas, c'est pas grand chose. En ce moment son estomac doit être irrité le pourquoi il ne veut plus manger...donc soit attendre un peu pour voir sil se replace en le faisant jeuner, soit aller chez le veto vérifier si un plus gros morceau de Nylabone ne serait pas pris quelque part ou les deux...

Sonia, elle est ou cette perle qu'on se lance toute a sa clinique???!

Juste préciser que toute personne qui accouple ses chiens, peu importe pour quelles raisons et combien de chien et ou, EST un éleveur. Ensuite, faut voir si c'est éthique ou non, familial ou non, éleveur occasionnel ou plus de type professionnel... mais même la tite madame qui accouple sa chienne avec le chien du voisin peut le faire de la façon la plus éthique possible si elle le désire.... Pour ton chiot, perso j'appellerais le vet pour avoir son opinion. Sinon ça ressemble à ce que bien des chiens de petites tailles provenant de byb font: je ne me souviens plus du nom, mais c'est en lien avec la traché il me semble. Mon vet m'avait dit aussi que ça pouvait être lié au voile du palais. En tous les cas, c'est chronique et seule une opération (que les vets ne conseillent pas habituellement) peut regler le problème. Ca ressemble à un genre d'étouffement, effort de vomissement et ce n'est pas dangeureux. Nève le fait souvent surtout lorsqu'elle est excitée et Lulu le fait de temps a autre.

Quand j'ai perdu Lucky, le chien de mon adolescence, j'ai été beaucoup moins éprouvé par le deuil même si nous avions été très proche et que je considère que Luck était LE chien par excellence, car il n'habitait plus avec moi et parce qu'il était malade depuis des années. C'était comme laisser partir...le deuil c'est fait de son vivant en quelque sorte. Lorsque j'ai perdu Louna, ce fut plus difficile et pourtant j'aurais du m'y attendre vu son age. J'avais créé un attachement très intense avec cette chienne. C'était une symbiose. Je ne l'ai eu qu'un un et pourtant ce fut très fort. Je la recherche encore... et c'est à cause d'elle que je n'ai pas franchi le pas encore pour avoir mon caniche mini d'éleveur éthique. Je la recherche trop. Ca ne serait pas bien pour l'autre chien. J'ai déjà écrit à des rescues au bout du monde parce qu'ils avaient un chien qui me l'a rappellait... je crois qu'il faut progresser le deuil avant de franchir le pas vers un autre chien. Ma soeur a vécu un peu la même chose que moi avec une chienne errante qu'elle avait prise en famille d'accueil puis adopté et avec qui elle a vécu un attachement si intense en quelques mois (la chienne est décédée rapidement, moi aussi je garde un souvenir impérissable de Jasmine, cette chienne devait avoir un don. C'était vraiment un ange.) qu'elle l'a ensuite recherché dans son second chien qui s'est avéré lui ressembler physiquement, mais mon Dieu, pas du tout au niveau tempérament... Luciole, elle est arrivée comme ça, sans que je le choisisse. J'ai du apprendre à l'aimer...je m'y suis attachée, mais c'est TRÈS différent d'avec Lou. Ca ne sera jamais pareil bien que parfois je la compare et je me mets à espérer que dans 10 ans d'ici, peut etre... On s'apprivoise beaucoup toutes les deux. Nève... je l'adore ma cocotte, mais c'est le chien de la famille. C'est le chien de ma fille. Même si mon mari et ma mère ne sont pas daccord, j'ai moins l'impression que c'est MON chien que Louna... mais en même temps c'est égoiste de vouloir qu'un chien ne vive que pour soit. Si l'une des deux mourraient, je crois que j'aurais un second chien, car j'aime beaucoup la dynamique à deux...mais j'attendrais surement. Je ne sais pas. Ca varie tellement... chaque deuil est unique.