Karoube1

J'utilise surtout le riz pour lorsque mes cocottes ont l'estomac fragile. J'ai remarqué que ça aidait beaucoup, tout comme l'eau de riz aide pour la diarrhé. Je n'en donne donc pas régulièrement, mais c'est quelque chose qu'elles aiment... alors j'en donne aussi parfois provenant de notre repas. C'est une céréale qui se digère très facilement. C'est dailleurs aussi la première céréale que l'on donne aux bébés humains! Je ne connais pas les changements dans la digestibilité et la valeur nutritive pour le chien entre sa forme céréale moulue et sa forme grains par contre. Je ne sais pas sil y a une différence!

j'espère qu'on aura une bonne nouvelle! caline pourquoi ne pas voir venir et prévoir que ça deviendra aussi urgent? il y a du monde ici qui se sont offert en tempo en plus...

Karoube c'est moi mais Nève, mon chien, a pris environ 2 jours et demi avant de se décider et ça a pris plus d'une semaine pour qu'elle mange le cru d'elle même sans que je lui donne en tout petit morceaux de mes mains! Il y a des chiens plus difficiles à convaincre vers une nouvelle nourriture que d'autre. Chaque animal a en lui l'empreinte de la nourriture avec laquelle il a été sevré. Un animal sevré au cru sera souvent très difficile à convaincre pour des croquettes! Il y a une question d'habitude aussi...et ensuite vient le tempérament de chaque chien. Plus notre chien a "une tête dure" plus ça peut être long Nève ici a tout un tempérament quand elle ne veut pas quelque chose....alors que Lulu nous laisse mener le bal et décider pour elle. Ca s'est reflété dans leur réaction face au changemetn de nourriture.

dans l'idéal oui toutes les céréales sont à éviter (il existe des marques de croquette sans céréale), sinon il faut regarder pour que les céréales soient au moins en 4e-5e place dans les ingrédients et que les premiers ingrédients soient des protéines, si possible pas des sous produits, mais bien de la viande. ensuite, si la céréale est loin dans les ingrédients et qu'il n'y a qu'une sorte ou deux de céréales, c'est beaucoup moins pire que la marque de croquettes avec céréales en premier ordre. Finalement, bien souvent le mais est très difficile pour les chiens et les chats, il est souvent cause d'allergie. Le riz est en effet la céréale la plus digestible et la seule que j'offre à mes chiens, mais pas sous forme de croquettes, mais plutot cuit par moi et pas blanc.

Que pas tous les chiens soient des CH ou même aient fait de la confo, pour moi aussi ce n'est pas le critère le plus important..toutefois, faut faire attention, car c'est facile de passer au "bien la confo ce n,est pas important" et finalement aucun des chiens n'a jamais été évalué par un juge. Et surtout comme l'a si bien dit Jules, c'est un terrain glissant face aux personnes qui n'y connaissent rien: c'est un message dangeureux que l'on peut transmettre en disant que se soucier de la conformation ce n'est pas important...surtout que pour le monde en général, c'est un des sujets déjà les moins importants qui pour plusieurs est réservés à ceux qui veulent aussi faire de la confo (donc cherche un éleveur qui en fait) et à une élite qui trippe chien.

et perso je trouve que dans un monde idéal, les chiens reproducteurs devraient être évalués sur plusieurs facettes pour être "déclarés" les plus en accord avec leur race et le plus équilibré possible. Donc je suis pas trop pour les lignées seulement travail et les lignées seulement confo... mais encore là ce sont des détails qui n'enlèvent rien à l'éthique d'un éleveur. Perso à choisir, je choisi entre deux éleveurs éthiques celui qui fait "le tout" avec ses chiens. J'ai de la difficulté à juger du monde du chien de travail, car c'est un monde qui semble réellement "à part" et en même temps, je me dis que sans enlever la valeur de ces chiens, c'est dangeureux en quelque sorte à mes yeux d'accepter de voir "deux mondes" et donc "deux visages éthiques". Est ce que c'est plus acceptable un éleveur qui a tout de l'éleveur éthique sauf la confo que l'éleveur qui a tout de l'éleveur éthique sauf le travail/sport? SI le travail est utilisé pour évaluer la valeur du chien, ses capacité et son tempérament face au pourquoi la race a été créé, au lieu d'être un "ajout", est ce que ça ne devrait pas être un complément obligatoire?

Moi j'ai vu un manieur professionnel mexicain recevoir un ruban de 2e place alors qu'il était seul dans sa race..... Dans le meilleur des mondes on prendrait les meilleurs côtés de chaque fédérations et on construirait un nouveau type d'évaluation.... Mais il y aussi la possibilité de valider la qualité de notre chien en participant à des concours de différentes fédérations. Moi par exemple, J'ai obtenu le Ch du CKC avec Saskia et ensuite son Ch du FCC. Je me suis fait confirmer par 2 juges européens que ma chienne répondait parfaitement au standard d'origine du braque allemand. J'ai beaucoup apprécié surtout qu'en Amérique on a tendance à modifier les standards d'origine..... ça s'est le top du top de l'idéal selon moi Anie, je suis bien daccord! en plus ça permet de valider la réelle valeur du chien et non pas seulement des circonstances qui auraient possiblement mené à l'obtention du CH

elle est TROP belle!!!!!!!!!!!!!! C'est vrai qu'elle est toute féminine et j'adore sa tête, son museau...elle a exactement le genre de tête que j'aime chez un caniche!!

Tout à fait daccord avec tout ce qu'apporte Jules même en étant consciente des limites du système en place. Je considère que c'est le même débat que lorsqu'on choisit entre deux éleveurs dont un répond à tous les critères éthiques et l'autre est à un brin de l'être. Pour le commun des mortels qui ne baignent pas dans le domaine, ya aucune différence. Alors faut montrer le "best" pour éviter les dérapages vers les bybs, éleveux et compagnie qui eux vont bien sur utiliser les mêmes excuses pour expliquer pourquoi ils ne font pas de conformation si la personne arrive avec sa liste de questions dans les mains, mais plein de naiveté et sans s'y connaitre... Mais entre nous, oui je suis daccord que pour certains éleveurs, ce n'est pas nécessaire peut etre d'amener tous leurs chiens au titre de champion et qu'ils peuvent très bien reconnaitre un bon standard de la race. J'aime bien aussi l'idée que l'éleveur recoit la renconnaissance de ses efforts et de sa qualité aussi a travers les championnats que font les chiens de ses clients. MAIS en meme temps si la confo était appliquée comme pour le FCI et non le CKC, il serait bon que chaque chien soit au moins évalué quelques fois par un juge question d'en retirer les qualités, faiblesses d'un regard plus objectif et ainsi mieux orienter ensuite ses choix de reproducteurs. Tous des champions peut etre pas, mais s'assurer non pas seulement de respecter le standard minimum, mais en plus d'avoir un sujet "méritant" d'être reproducteur et pouvant apporter quelque chose à la race, c'est un minimum pour moi. Ca aiderait aussi peut etre certains éleveurs à ouvrir leurs portes vers d'autres sources pour enrichir leurs lignées au lieu de tourner en rond avec les éleveurs autour d'eux... Au Québec, BEAUCOUP d'éleveurs font du tournage en rond et beaucoup d'éleveurs délaissent la conformation après un ou deux chiens champions en se disant que maintenant ce n'est plus nécessaire... mais ils reproduisent ensuite tout ces chiens ensemble. Ca apporte quoi? et comment être sur que ces éleveurs ont tous l'oeil pour évaluer leur chien et les autres chiens de leur race? Je suis monis critique en général pour l'éleveur qui a tout de l'éleveur éthique sauf la confo...mais je ne peux m'empêcher ensuite de me questionner sur le "pourquoi non?" Pourquoi le client qui ne fera pas reproduire son chien fera de la confo pour le plaisir alors que l'éleveur dont c'est une partie de son travail ne le fera pas? et je ne peux m'empêcher d'être plus critique envers leurs chiens...bien que comme la majorité de leurs clients, je ne sache suremetn pas évaluer un chien selon le standard. Perso je ne jetterais pas l'outil (la confo) a cause des défauts du système, je travaillerais plutot à changer le système...

J'ai bien aimé ce que j'ai lu. Surtout sa description de la socialisation des chiots. Les chiens sont bien évalués en confo et en travail-sport. le dépistage: je ne sais pas comment ils évaluent leur résultat de test là bas! donc AA pour la femelle et BC pour le mâle faudrait savoir ce que ça veut dire... Sinon moi la seule chose qui me chicote: c'était la première portée de la femelle? Ils comptent toujours reproduire avec leur mâle ou aller chercher ailleurs? En fait, je les questionnerais sur la vision de leur élevage, ce qu'ils prévoient pour leur lignée, pour les accouplements futurs, comment ils sélectionnent et tout. Et ensuite tu as les questions de base, car beaucoup de choses ne sont pas dit sur le site...mais je trouve que ça augure bien en général. et je ne connaissais pas cette race! ils sont vraiment beaux

Vraiment contente pour toi!!!!!!! et vraiment contente aussi que tu ais découvert ça pour ton chien!! ici aussi ca a pris quelques jours et un jeune pour que Nève décide de gouter le cru...et au départ, c'était du bout des dents et donner à la main! ça a duré quelques jours et maintenant elle dévore et rechigne sur les croquettes!

Ici on a une Dodge Caravan sport, donc bonjour la consommation d'essence... mais vu qu'on l'a pas payé (héritage) et avec les enfants et les chiens, j'avoue qu'on se plains pas! C'est pratique quand on pars quelque part et qu'on a beaucoup de bagages, les chiens, des cages, les enfants, alouette! et pour la visibilité, ouf, c'est génial. Perso c'était l'auto de mon père donc je m'y sens comme chez moi et je pense pas trop à l'environnement et tout (comme dit mon mari, on a pas remis une nouvelle auto en circulation, mon père l'utilisait déjà, donc c'est déjà ça). J'ai toujours été dans une mini van depuis que j'ai 10 ans (mon père n'a eu que ça depuis ce temps là) alors dans une auto "ordinaire" je me sens bizarre mais bon vu qu'on pourrait jamais se payer ça neuf, ya ben un jour ou il faudra que je m'y habitue... (surtout que je me sentirais coupable d'en acheter une neuve question environnement à moins de me diriger vers un hybride) et j'aime beaucoup le look de l'Elément J'aime les autos carrées qui sortent du look ordinaire! vu que je connais rien aux autos faut bien que je regarde le look

c'est vraiment une question de gout... parce que moi je les trouve pas beau du tout mais bon je suis pas mal plus caniche donc...

C'est un endroit à byb et je l'éviterais comme la peste. La dame en question doit payer cher son chiot qu'elle se fait envoyer par avion! et ça ne vaudra pas le cout en plus d'encourager la business.. et ne pas pouvoir se rendre sur place, quand on a pas de références longues comme le bras, c'est un brin suicidaire lorsqu'on magasine un éleveur.

Perso je trouve beaucoup plus beau un boxer avec les oreilles naturelles...mais c'est une question de gout! ça leur laisse plus un petit air de chiot je trouve! Il est beau Igor...et je suis tellement pas du type boxer!!

Je peux te donner 2 exemples parmis tant d'autre. L'éleveur de Bedo me "donne" un chien en co-propriété. Mais je suis amie avec lui. Je ne sais pas si c'est pareil pour les autres. C'est ce que j'ai entendu aussi très souvent, alors c'est aussi un peu pourquoi je posais la question... je crois en effet que ça se fait souvent entre amis ou "client qui est devenu un ami" et que souvent aussi le chien n,est pas réellement vendu dans ce cas là... mais ça doit pas être toujours ça aussi. Pour Maylia, si j'avais été en co-pro, l'éleveur m'aurait fait payer le chiot mais m'aurait rendu le montant total après la 1ère portée. Dans mon cas, c'est moi qui présenterait le chien en confo avec l'aide du toilettage de mes éleveurs. C'est mon choix personnel. Exemple pour l'éleveur de bobtail qui s'est produit cet été. Ils ont trouvé une famille pour un chiot mâle. Ils lui ont fait faire son championnat au complet avant de le rendre à sa famille d'accueil parce que l'éleveur sait que la nouvelle famille n'entretiendra pas le poil, elle va le raser. merci Nath pour tes réponses!

question: est-ce que l'on paie le plein prix justement lorsque le chien est en co propriété? et est ce que les éleveurs choisissent des étrangers ou toujours des gens qu'ils connaissent déjà ou ça varie selon le cas? et le fait que c'est l'éleveur ou le co propriétaire qui sort le chien en confo, ça varie aussi selon les cas ou c'est plus souvent l'un ou l'autre? ou les deux?

Alibaba, tu dis qu'on devrait laisser tomber, etc et c'est toi qui remonte le poste juste pour mettre un smilie qui pourrait seulement aviver les flammes alors que justement tout le monde semble avoir laissé tombé... Je ne peux pas m'empêcher de me demander pourquoi certaines personnes semblent uniquement lire les postes qu'ils n'aiment pas pour dire justement uniquement qu'ils n'aiment pas comment les gens s'y parlent...

Je crois que la personne est anglophone... mais bon c'est pas fort, mais au moins ils vendent les femelles déjà stérilisées! c'est déjà ça!!!!

Les filles, on lache, c'est inutile, tout a été dit...et pas besoin de faire effacer le poste pour rien

Oui dans une émission de tv humoristique (me semble que c'est Infoman mais pas sure) ils avaient été au Japon et avait loué un chien et tout le monde trouvait le concept bien le fun et ben drole...et perso je me souviens en avoir discuté dans mon entourage et personne ne comprenait que ça me dérange, tout le monde trouvait ça ben pratique par exemple pour vérifier sils voulaient vraiment un chien, si une tite madame voulait un chien,mais ne pouvait pas en avoir, etc personne ne pensait aux chiens la dedant bien sur...donc pour le Québec, je crois qu'on serait mal barré...j'ai bien peur que ça pognerait ben gros dans les ti show de tv alors espérons qu'ils ne viendront pas ici

J'ai lu quelque part que sa fille voulait un "goldendoodle" après avoir fait des recherches sur LA race idéale pour elle... alors je suis d'autant plus heureuse qu'ils aient choisi de se tourner vers les rescues!

Ma mère a 68 ans, beaucoup de vécu et n'en connait (et n'en comprend!) pas une miette de tout ça comme beaucoup de personnes peu importe leur âge (je connais pas beaucoup de monde qui ont réellement fait du rescue ou qui ont replacé des chiens/chats de bybs ou qui ont vraiment étudié le prob des usines comme Jézabel par exemple)... alors je vois pas trop le lien, mais j'ai pas dit tout ça pour "m'obstiner" pour le fun ou pour imposer ma vision Maya, alors tant mieux si tu le sais et le comprend, voilà, j'ai tout dit, j'ai rien à ajouter :43:

J'ai participé à quelques reprises à du "replacage" de reproducteurs de bybs... J'allais chez un byb qui disait vouloir cesser l'élevage, on prenait tout ses reproducteurs et on les placait en famille d'acceuil, évaluation, soins, stérilisation, placement, etc J'y croyais vraiment à ce moment là moi aussi. JE me disais qu'on faisait cesser la roue et que ces chiens/chats là avaient une bonne famille au bout du compte puis la personne ne les vendait pas là, elle les donnait! Et finalement, j'ai appris... j'ai appris que les cas ou le byb a réellement décidé de cesser l'élevage sont très TRÈS rares et qu'on peut difficilement faire confiance. j'ai appris qu'en général, ils vont plutot tenter de repasser leurs problèmes à autrui pour "mieux se relancer". J'ai donc vu des bybs donner tous leurs reproducteurs malades et leurs bébés de trop à des organismes bien intentionnés... J'ai moi même replacé des berger allemands d'un éleveux qui finalement après 6 mois s'est relancé dans le cocker américain! (il jurait pourtant que c'était terminé pour lui l'élevage... le berger se vendait tellement moins bien que le cocker ) Ensuite on ne m'a plus jamais repris... et pourtant oui, tout ces animaux ont été stérilisés, ne sont pas tombés entre les mains d'autres éleveux et donc n'ont pas eu d'autres bébés, mais plutot une belle vie. MAIS dans le fond, j'ai fait leur job, je leur ai enlevé un problème des bras (et je ne leur ai pas donné une cenne). J'ai en quelque sorte coopéré à leur business même si ce n'était bien sur pas l'intention...mais les intentions n'ont pas de valeurs à ce niveau là. Les intentions des éleveux ne sont pas toujours de nuir aux animaux non plus! Je considère que bien souvent les organismes de secours animal/refuges font ça avec les gens, prendre leurs responsabilités à leur place (soit de trouver soit même la meilleure famille possible pour son animal en cas de besoin) et leur faciliter la vie... mais au moins, ça n'implique pas tout plein d'autres animaux en arrière et en avant (bien que parfois...quand quelqu'un abandonne et adopte à répétition...). et ça n'implique pas un "vote pour l'industrie".

Le hic Maya, c'est que toutes les femelles non stérilisées vendues sur les petites annonces, chiots ou adultes, sont des reproductrices potentielles et des victimes potentielles pour les usines, les bybs, les éleveux.. qu'eux soient vendus en lot et adultes et officiellement pour un élevage, ça ne change rien. Ensuite, c'est le geste derrière, ce qu'on encourage qu'il faut regarder. Oui ta logique est bonne...mais elle a un double tranchant. Et ta logique pourrait s'appliquer à un tas de situation du même genre à double tranchant: je prends le chiot de l'animalerie ou du byb ou de l'éleveux, car comme ça au moins il tombe dans une bonne famille et moi je le ferai stérilisé et j'éviterai tout plein de nouveaux bébés et nouveaux reproducteurs, etc.. ce qui est vrai! mais en même temps, on encourage le commerce et donc on condamne tout plein d'autres chiens. Et notre choix est un vote (j'ai aimé la comparaison de Jules! merci Jules! ), mais faut s'assurer de voter réellement pour ce que l'on veut... parce que le jour du comptage, ils voient que les ti papiers, pas le pourquoi du comment on a choisit de voter pour un tel. Comme je t'ai dis, si tu pouvais avoir une garantie que la tite madame ne fera plus jamais jamais jamais d'élevage, prendre le chien pourrait seulement signifier lui éviter de se retrouver chez quelqu'un qui la fera reproduire à son tour. MAIS c'est plutot utopique de croire qu'on peut obtenir ça (bien qu'on peut essayer). Sinon pour moi, prendre un adulte reproducteur, prendre un chiot ou prendre un adulte qui serait un chiot qu'elle n'aurait pas réussit à placer, c'est du pareil au même. Le geste est le même... c'est l'intention derrière qui est différent, mais l'intention ne change pas le geste et ses concéquences. D'un autre coté, je n'ai rien à offrir à ces pauvres chiens qui seront en effet surement victimes d'un nouvel éleveux...tout comme je n'ai rien à offrir aux miliers de chiens produits, échangés, vendus, etc à chaque jour par tous les bybs, éleveux et usines du Québec. De la sensibilisation, de l'éducation et ne pas encourager la roue, le moins possible du moins...ensuite, faut parfois se faire violence pour ne pas agir. Car tout dépend de ce que l'on regarde: LE chien devant nous...ou tous les autres qui viendront/viennent derrière...et parfois il n'y a aucun bon choix ou du moins aucun choix facile. Sur ce, c'est certain aussi qu'on a chacun notre opinion et notre façon de voir les choses.