Yvon111

De toute façon, un chien, ça se sert de sa langue pour se laver le derrière et la "wouistompette" même si il mange pas ses cacas. Alors, les bisous de chien, pas pour moi. Faut savoir que les chiots qui grandissent en cage développent souvent cette manie et que si c'est ça l'origine du problème, ben... c'est extrêmement difficile de leur faire passer ça. J'ai aussi vu l'origine de ce problème dans la "moulée pour chiot". C'est souvent une moulée facile à digérer et mal "assimilée" par le système digestif de l'animal. Il reste donc des nutriments dans les selles et ça attire le chien. Un simple changement de nourriture qui sera entièrement assimilé par le système digestif peut aussi régler le problème. Yvon

Tout ce que le chien apprend avant l'âge de 4 mois s'imprégne dans son cerveau. C'est la période de socialisation. Après cette période, les comportements que le chien aura sont "programmer" par ce qui a été imprégné durant la période de socialisation. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien à faire. Ça veut juste dire que le travail de "réadaptation" sera différent et que les attentes qu'on aura devront être "ajustés. Ton chien semble avoir un problème de confiance en soi face à des expériences qu'il ne connait pas. C'est pas toujours évident de travailler sur cet aspect de son tempérament mais si tu arrives à lui rendre positive les nouvelles expériences, si tu peux lui enseigner à surmonter ses craintes, toujours de façon positive, au fil du temps, tu verras le comportement de ton chien évolué dans bien des aspects de sa vie. Bon courage Yvon

édité par l'administration, le respect est une règle d'or sur le forum :43:

édité par l'administration, le respect est une règle d'or sur le forum :43: Habituellement, je fais très attention pour donner mon opinion en rapport avec une idée et non envers une personne. Et habituellement, j'ajuste facilement mon niveau de language à celui de mon interlocuteur. Peut-être que je me suis trompé, je ne me rappelle plus exactement de mon commentaire. Mais j'ai beaucoup de problème à imaginer qu'on ne puisse pas discuter et argumenter sur une idée. Ce n'est pas manquer de respect que de ne pas être d'accord avec une idée. Yvon

J'osais pas le dire mais c'était une évidence même.... Je viens tout juste de lire (ailleurs) quelqu'un qui fréquente les forums canins depuis au moins un an a envie de se partir un "élevage pas de papiers". Comme quoi, même si on "prêche", il y a des gens qui doivent faire l'expérience pour comprendre. Yvon Bien sûr... et pendant qu`on " expérimente", ce sont des animaux innocents qui payent le bill. Ainsi-soit-il. Ben oui..... C'est triste mais c'est comme ça. Hélène travaille maintenant dans une clinique médicale. La semaine passé, elle a eu connaissance d'un cas de déclaration à la DPJ pour abus sexuelle sur une fillette de 3 1/2 ans par le copain de la mère. Et pourtant, on en parle de ça aussi. On n'en sortira jamais à 100%. Je me demande qu'est-ce qu'on a à prouver et surtout, qu'est-ce que les chiens gagnent avec ce genre de commentaires? En quoi ça fait évoluer la cause? À force de culpabiliser les gens, ces gens-là vont se refermer et cesseront d'apprendre tout simplement. Yvon

J'osais pas le dire mais c'était une évidence même.... Personnellement, ces genres de commentaires me troublent énormément. J'y ressens beaucoup de "culpabilisation" et je ne trouve pas que ce soit utile à quoi que ce soit. C'était probablement prévisible... Ma mère m'avait bien dit il y a déjà 27 ans: "Mari toi pas. Va vivre avec avant". Et quand je me suis séparé, elle m'a pas dit: "Je te l'avais dit". On peut déplorer la situation... et on ne peut que souhaiter que l'expérience aura laissé un "héritage" parce qu'il y a des choses qui, malheureusement, ne s'apprennent que par l'expérience. Je viens tout juste de lire (ailleurs) quelqu'un qui fréquente les forums canins depuis au moins un an a envie de se partir un "élevage pas de papiers". Comme quoi, même si on "prêche", il y a des gens qui doivent faire l'expérience pour comprendre. Bref... Kathyana fait ce que plusieurs lui ont suggéré et qui me semble logique selon ce qu'on en sait. J'imagine qu'elle a de la peine de se départir de son chien. Ça prend déjà beaucoup de courage pour reconnaitre sa position et prendre la décision qui s'impose. Je vois pas la nécessité de rajouter la culpabilisation par-dessus ça. Yvon

Aux yeux de la loi, un chien est considéré comme un bien. À nos yeux, un chien est un bien auquel on donne une valeur particulière à cause de notre passion. Mais aux yeux de la loi, un chien reste un bien comme... une auto, un ordinateur, une caméra etc. Alors, dans son jugement, j'imagine que le juge tient compte du fait que le "bien" doit être apte à remplir la fonction pour laquelle il a été "conçu" et aussi de son "usure" (On ne doit pas s'attendre à la même durée de vie lorsqu'on achète une voiture usagé qui a déjà 200 000 km au compteur). J'imagine que le juge tient compte du fait que l'acquéreur a le devoir d'entretenir son "bien" de façon adéquate et que l'acquéreur doit subir les conséquences de sa négligence. (Si la voiture brise parce que l'acquéreur n'en fait pas l'entretien prescrit, le vendeur n'a pas de responsabilité envers l'acquéreur) Bref, je ne crois pas que le juge puisse tenir compte de notre passion dans son jugement mais qu'il doit se limiter à ce que les textes de loi disent en rapport avec l'acquisition et la vente d'un "bien". En ce sens, l'acquéreur qui voudrait poursuivre le vendeur parce que son chien est dysplasique à l'âge de 10 mois.... se verrait probablement refusé un remplacement par le juge si le vendeur pouvait démontrer que l'acquéreur a été négligeant en laissant un surpoids évident sur son chiot pendant sa croissance et qu'il lui a fait prendre régulièrement et trop fréquemment des marches/trots de plusieurs kilomètres. La "négligeance" de l'acheteur dans l'entretien de son "bien" annullerait la garantie offerte par le vendeur. J'imagine que c'est ainsi pour tous contrats entre particuliers, que les ententes "abusives" sont celles qui vont à l'encontre du code civil et le juge "analyse" la cause en fonction d'un "bien" puisque le chien est considéré comme tel. Y a-t-il un avocat (ou un juge ) dans la "salle"? Yvon

J'imagine aussi qu'on ne peut "inventer" une clause qui va à l'encontre du code civil. Yvon

Mais ce que je saisis pas dans ta réponse, c'est qu'au départ vous parliez de ce que le fait de stériliser le chien du ti monsieur retraité par exemple pouvait enlever à l'élevage en possiblement éliminant de la reproduction un sujet potentiellement superbe... mais là, si je suis ta logique, le ti monsieur bien informé FERA stériliser son chien avec ou sans incitatif à la non repro, donc en quoi ça aide l'élevage et en quoi ça préserve les chiens qui auraient pu être des chiens exceptionnels? Et personne ne m'a répondu sur ce point: est ce que c'est courant les chiens évalués pet au départ qui se révele de superbe potentiel reproducteur à l'âge adulte? parce que je ne vois toujours pas ce que le fait d'enlever les clauses de non reproduction apporte réellement à l'éleveur ET à l'acheteur lorsqu'on permet les cas pour cas... Je suis fatiguante, je sais. J'assume. C'est sur que la discussion a un peu déviée de la question initiale. Je pense que tout les éleveurs de chien de travail, les vrais lignées de travail, vous le diront... ce ne sont pas des chiens pour monsieur et madame tout le monde. Ça prends des gens qui sont prêts à s'investir plus que la moyenne. Donc, vendre un chien de travail sans prévenir les gens de ce qui les attends, c'est pas vraiment "responsable". De toute façon, les chiens de lignée de travail sont tellement rare... Mais la fameuse clause de stérilisation obligatoire... dans le fond, ce que j'ai juste essayé de dire, c,est que je ne crois pas en son utilité réel pour ce qui est de limiter les dégâts de l'élevage abusif. Sylvie et les autres éleveurs... juste comme ça pour essayer de voir la situation d,un autre oeil. Vous avez perdu la trace de combien de vos chiots et que vous doutez qu'il(s) se retrouve(nt) dans une usine ou endroit non recommandé? Si il y en a un, je suis d'accord que c'est un de trop. Mais ça représente combien de chiots sur le nombre produits? Je suis curieux. Pis t'es pas fatiguante. On discute. T'as droit a ton opinion mais je suis pas obligé de l'acheter. Et vice-versa Yvon

Il est fort possible que monsieur/madame tout le monde qui achète un chiot chez un bon éleveur soit de bonne foi et ait les meilleures intentions du monde... le problème, c'est la personne à qui elle va donner son chien quand elle ne pourra plus en prendre soin, pour une raison peut-être tout à fait légitime, et ce, sans que le chien ait été stérilisé. C'est comme ça que ça commence... et le chien se retrouve à St-Lin. Et tu crois qu'un contrat béton de l'éleveur va empêcher cette personne de le donner? Moi, je crois que si cette personne est rendu au point de donner son chien, c'est que les problèmes qu'elle vit sont d'un ordre qu'elle se fiche pas mal de savoir où va finir son chien, contrat ou pas. Par contre, si elle a développé une belle relation avec son éleveur, et non une relation "notarié", ça se peut que la relation soit différente. Je suis peut-être trop naïf mais je persiste à croire que les gens qui ont choisi un chien avec soin chez un éleveur responsable n'ont pas besoin, mais pas du tout besoin, d'un contrat juridique à n'en plus finir. Yvon

Alors pourquoi tu n'aimes pas les gros contrats en béton, tu es conscient que toute la belle information que tu donnerais, les bons éleveurs la donne aussi, mais se back d'un bon contrat... C'est juste que j'y crois pas Jaëlle. Je crois pas à l'efficacité de ces contrats. Tu sais comme moi comment est la réalité. J'ai vu des certificats d'enregistrements d'un chiot dont le père est mort et enterré et qui accouple encore... Et on ne parle pas de sperme congelé mais bien de faux papiers. Mettons qu'en partant, il y a un gros ménage à faire au CKC. Suite à ça, c'est pas difficile d'imaginer que le "Croxxxxx" qui veut une lignée particulière peut éventuellement se procurer un chien d'un éleveur éthique par des chemins tortueux, le changer de nom avec des faux papiers et "vogue la galère". C'est pas un contrat d'éleveur éthique qui va l'arrêter. Mais monsieur et madame tout le monde qui veulent un chien de compagnie, un chien à "dorloter", à chérir... ils ne veulent surtout pas se compliquer la vie dans un dédale juridique. Quand c'est trop compliqué... les gens se retournent... vers les BYB, les pets-shop et les éleveurs familiaux. On parle pas des cas d'exceptions là. On parle pour la majorité des cas. Sincèrement, ceux qui font l'élevage... dites moi que vous allez vendre un chiot à quelqu'un dont vous n'avez pas confiance??? Est-ce votre contrat qui vous rassure ou la perception que vous avez de votre client/adoptant? Je crois davantage à l'éducation qu'à une répression préventive. Yvon

Regarde ben Karoube... Je fais juste te lire et je trouve déjà ça ben compliqué ton affaire. Assez pour me faire fuir si j'étais à la recherche d'un chiot? Si je vais pas chez toi, où je vais aller? Autre façon de voir la chose. Faisons la supposition que je connais pas grand chose dans le monde canin et que je suis à la recherche d'un chiot de compagnie pour m'accompagner dans ma retraite. (On suppose tout simplement là, on fait un cas hypothétique comme on voit souvent sur les forums mais je vais tenter de le faire le plus proche possible de la réalité) Alors, je me cherche un p'tit "pet". On m'explique au sujet de la stérilisation que ce serait fort souhaitable dans mon cas d'y penser très sérieusement. On me parle de l'effet des hormones chez le mâle qui sent la femelle en chaleur 3 km à la ronde et le risque de perdre mon chien, On m'explique aussi que les hormones vont affecter le tempérament de mon mâle et peut-être m'amener à "confronter" mes propres hormones à celle de mon chien. On m'explique que la femelle que je regarde va attirer tout les mâles non castrés (et peut-être même certains castrés) du voisinage, qu'elle va assurément salir mon plancher si ce n'est pas mon divan, qu'elle va risquer une infection de l'utérus pratiquement à chaque chaleur. Moi, je veux juste un chien pour jouer à la balle et aller prendre une marche le soir après souper. Je suis trop con pour comprendre et assimiler ces informatins? à l'âge de la retraite? Penses-tu que ça me tentes de me compliquer la vie? Faut arrêter de prendre les gens pour des cons parfois. Je ne crois pas que ce soit les contrats en "béton" avec stérilisation obligatoire qui va arrêter un "BYB", une usine à chiot ou un "élevage familial" qui alimente les pets-shops et annonces classées. Et ça, ça fournit beaucoup plus les refuges et SPCA que les éleveurs responsables. On voit très rarement un chien de race payé $800-1000.00 être abandonné. Par contre, quand le chien "vaut" seulement $250,00, on "perds" pas grand chose. Mais comme je le disais, j'ai tendance à faire confiance au gens, à croire en leurs bons jugements quand on leur donne les bonnes informations. Écoute... je crois avoir compris, c'est tout dire! Yvon

Voilà pourquoi on ne sera probablement jamais des éleveurs "éthiques" aux yeux de certain. J'aime donc pas ce terme (comme d'autres n'aiment pas lire "dominance et soumissions probablement). Je préfère parler d'éleveur "responsable", qui savent prendre la "responsabilité" de ce qu'ils accouplent avec tout ce qui vient autour de leurs décisions. Yvon qui tient à spécifier qu'il n'a aucun projet, mais vraiment aucune envie non plus, de faire l'élevage.

En fait, ça ne me dérange pas vraiment. Ça fait longtemps que j'ai "fermé" ce dossier dans mon esprit. J'ai une petite tendance à croire que les gens ne sont pas con, dans la grande majorité des cas. Partant de ce principe, quand quelqu'un achète un chien et qu'on lui donne vraiment toute l'information nécessaire, tous les avantages et inconvénients entourant la stérilisation et comment l'adapter à son "besoin canin"... ben cette personne fera pour le mieux avec son acquisition selon son aspiration à elle. Si les besoins de cette personne ne "fit" pas avec ce que l'éleveur souhaite pour sa progéniture... euh.. vous êtes ben mieux de ne pas faire affaire ensemble. Que l'éleveur garde son chiot et que l'acheteur cherche ailleurs. Pas besoin d'élaborer davantage sur ce que peut devenir une relation basé sur les cachettes et les mensonges. Et, toujours dans ma perception de la chose, le chiot que j'achète, il est à moi. Je ne l'achète pas pour le martyriser, ni pour le faire souffrir. Je l'achète pour en faire mon compagnon, mon partenaire de sport. Je me dis que la personne qui achète un "pet" le fait dans le même esprit, pour en faire son compagnon de vie. Pourquoi je ne lui ferais pas confiance pour souhaiter le meilleur à son compagnon de vie? J'ai une petite tendance à croire que si je ne lui fais pas confiance, c'est parce que je doute de ses connaissances... et si je doute de ses connaissances, pourquoi je ne l'informe pas davantage? Au-delà de l'information, pourquoi je ne le "forme" pas davantage? Il y a de quoi questionner et se questionner. Yvon

Je seconde la proposition et demande le vote! Yvon

Et bien, c'est un chien de type Berger Allemand. Je connais bien les bergers allemands... et je vais te dire comme Jaëlle, tu cours à la catastrophe si tu n'apprends pas rapidement le language canin et si tu ne reprends pas le plus tôt possible ton rôle de leader. Mets-ça dans tes priorités... où encore, autre solution que tu vas trouver plate, cherche une place tout de suite pour ta chienne. Comme c'est parti là, elle va développer des problèmes qui vont faire en sorte que tu ne pourras pas la garder et... à ce moment-là, elle va être encore plus difficile à placer. Bonne chance Yvon

Tout à fait vrai. J'en ai la preuve sous les yeux au Québec. Des gens qui ont acheté des chiens "tout fait" et très performants qui ne font que... donner des performances de moins en moins convaincantes. Je donne souvent l'exemple de la formule 1. Un jeune de 18-20 ans avec un permis de conduire sa "hyundai accent" ou "honda civic" prendrait fort probablement le champ au premier coup sur l'accélérateur de la formule 1. L'affaire avec ces chiens "d'exceptions" (Tu as tout à fait raison Sylvie, ce sont vraiment des exceptions), c'est que rendu à ce niveau, les propriétaires n'ont plus rien à faire ou à prouver avec ces chiens... et leurs semences à encore énormément de valeur. Ceux qui les achètent ne seront probablement jamais capable de "performance" qui donne cette valeur à ces chiens mais ils sont en mesure de promouvoir l'amélioration du cheptel probablement d'une meilleure façon que l'entraineur le pourrait... même si ça reste hors de portée du commun des mortels. C'est un peu le même phénomène avec les chevaux. Je me permets de croire que chacun y trouve son compte.. et je suis bien content de ne pas performer aussi bien avec Buck. J'aurais ben de la misère à me séparer de mon chien.... pour 1/2 million! Yvon

Pour un chiot Berger Allemand de lignée de travail (schutzhund), on parle d'environ $1000.00. Pour aller en haut de $1200.00, ça prend un pedigree qui se démarque. Toujours avec droit de reproduction. Mais si on parle d'un chien plus âgé avec un peu d'entrainement, les prix grimpent facilement à $3000.00, $5000.00 et parfois même $10,000.00. Le record qui est venun à mes oreilles, toujours pour un chien de travail, c'est l'allemande qui a finit 3ème au dernier championnat du monde. Elle s'est fait offrir 105,000.00 EURO à la sortie du terrain. ;) Et pour un chien de show qui a terminé deuxième au championnat du monde il y a quelques années (le père de défunte Volks pour ceux qui se rappelle),,, il aurait été acheté par un consortium japonais pour l'équivalent d'un demi-million canadien. Yvon

Dans le milieu du schutzhund, c'est pas un problème. Personne n'exige la stérilisation parce... il resterait avec ses chiots. De toute façon, pour "faire" le chien qu'on veut, on a besoin des hormones. Yvon

Et la stérilisation obligatoire? Je peux très bien comprendre que pour le chien de compagnie, c'est rendre service au chien (et souvent au maître également) que de faire stériliser le chien. Quand je pense à ma passion, je me dis que ce serait ridicule et vraiment... idiot... oui, idiot d'obliger la stérilisation. Il y a des gens qui aiment leurs chiens mais qui les achètent dans un tout autre but que d'en faire un chien de compagnie. Je pense au chien de chasse, au chien de sport, au chien de schutzhund, de ring. Vous ne trouvez pas ça déplorable de voir un spécimen exceptionnel qui ne peut pas "donner" sa génétique? Yvon

À mon avis, on mets beaucoup d'importance à l'aspect visuel, la conformation "physique" du standard de race. C'est évident que ma perception de la chose est biaisée par le sport que je pratique. En schutzhund, on souhaite un tempérament particulier et bien marqué dans notre chien. D'ailleurs, plusieurs manieurs font passer un "breed survey" à leurs chiens de travail. Le "breed survey (Appellé koërklass ou körung en europe) est une certification que le chien correspond effectivement au standard du berger allemand. Pour avoir un "breed survey" reconnu, on mesure le chien dans tous les sens, (Hauteur, longueur, tour de la cage thoracique, poids, dentition, radiographies certifiées des hanches et des coudes (à partir de l'an prochain, coudes obligatoire), des couilles pour les mâles, etc) et on évalue aussi son tempérament par une épreuve de défense (sortie de cache et test de courage sur l'homme d,attaque). Un chien qui n'a pas le tempérament souhaité chez un berger allemand ne pourra recevoir la certification. Le tempérament fait partie du standard au même titre que les angulations, le poids, la hauteur au garrot, etc. Un chien peut ne pas être très beau mais si sa conformation physique rencontre les exigences du standard, il peut recevoir la certification "breed survey". Ce qui me dérange un peu, c'est quand je regarde ce que les américains ont fait du berger allemand. Je suis convaincu que la majorité des chiens de show américains "champions" échoueraient le test de tempérament nécessaire à l'obtention du "breed survey". Ça me désole un peu de voir qu'on "néglige" le tempérament au détriment de la "beauté". Parce qu'en réalité, on ne vit pas avec une peinture ou une photo de calendrier... on vit et interagit avec un chien bien vivant. Qu'il soit un chien de show, un chien de travail ou encore un chien de compagnie. Yvon

La jalousie chez les chiens... ça n'existe pas. Ta chienne fait pipi par-dessus l'odeur de ton chum... Elle marque son territoire. C'est pas elle qui dors dans ton lit. C'est toi qui dors dans le sien. Et ta chienne, c'est celle sur ton avatar? Oui??? C'est urgent de suivre un cours de maternelle... et c'est urgent d'apprendre le comportement canin parce que si tu ne replaces pas ton leadership dans un avenir rapproché, tu auras bien d'autres problèmes que de laver ta literie. Yvon

Que ce soit pour n'importe quel exercice ou commandement, si le chien n'éxécute pas, c'est pas parce qu'il n'a pas entendu. Donc, on ne répète jamais... à moins de vouloir enseigner à notre chien à compter. Dans le cas que tu cites, je donnerais l'ordre et si dans un délai de 4-5 secondes, le chien n,a pas bougé, sans dire un mot, je le prendrais par le collier et le raccompagnerais calmement.... et, toujours sans dire un mot, je le ramènerais calmement à la place désiré autant de fois qu'il se relèverait. Et en le "libérant", je lui remettrais son "biscuits". Yvon

Oui, j'ai vu ça aujourd'hui à l'usine, C'était dans L'Action du mercredi. Et la manifestation était justement mercredi matin. Fait que quand L'Action du mercredi à été distribué dans le rang à Ste-Mélanie, ça faisait longtemps que j'étais revenu de chez le dentiste pis que la manifestation était finie. Yvon Ben oui, Yvon, l`Action, ça marche de même! Dans ce sens, faut pas en tenir rigueur au gens de la région de ne pas être présent à la manifestation. "L'invitation" est arrivé après l'événement!!!! Yvon

Oui, j'ai vu ça aujourd'hui à l'usine, C'était dans L'Action du mercredi. Et la manifestation était justement mercredi matin. Fait que quand L'Action du mercredi à été distribué dans le rang à Ste-Mélanie, ça faisait longtemps que j'étais revenu de chez le dentiste pis que la manifestation était finie. Yvon