Pincemaille

oui bien sûr, tu peux exiger des chèques certifiés...mais en effet, Mayor et Lydie ont parfaitement raison : paiement jsq a 3X possibles pour les éleveurs, et "normalement" interdit de conserver la carte d'identification et/ou le pedigree, MAIS : dans la mesure ou c'est quasi le seul moyen, ben ma foi, c'est bien ce qu'il faut faire...après tout, on a assez rarement déjà le certif de naissance, voire même la carte de puce au moment le chiot s'en va...l'acheteur n'a pas "besoin" de savoir qu'on la détient encore qlq temps...et bien evidement, surtout ne pas oublier la clause de reserve de propriété sur le contrat de cession, c'est le seul moyen d'obtenir gain de cause...sans oublier non plus de préciser sur le contrat les modalités de paiement : echelonnement, montant des chèques et leur numéros, dates limites d'encaissement... mais surtout, surtout, en aucun cas aller récuperer son chien soi-même !!!!

hé bé, à 3500 euros le site, il se mouche pas du coude... sinon, juste une petite remarque subsidiaire pour Sandie, par rapport a l'histoire de la Weimar récupérée : en fait, peut être que le producteur avait bien expliqué a l'acheteuse que c'est un chien actif, on n'en sait rien...il faut souvent se méfier aussi de ce que racontent les acheteurs : lsq ça ne va pas, c'est toujours la faute de l'éleveur...

ouh là...qui parle de confondre ??? d'ailleurs les chiro ne sont pas officiellement "reconnus" en France...et je confirme : les osthéo font bcp de bien aux bébés et je considère qu'il y en a tjs un qui devrait passer en maternité, mais en aucun cas il ne fera touner un bébé positionné en siège...cela est du ressort exclusif de la sage-femme pour l'acupuncture et du gyneco pour la version par manoeuvre externe ....que l'osthéo ensuite remettre ce bébé bien en place, pour le soulager des tensions dûes a ses malpositions, c'est autre chose, mais il ne peut pas intervenir sur la femme enceinte...

en effet, c'est après une longue période SANS saillies que la fertilité d'un mâle diminue...d'ailleurs, une amie vient de le constater : après 1 an de repos, prélèvement pour insem : 1er prélèvement : très très mauvaise qualité, 2è prélèvement très bon sperme, 3è prélevement : excellent... par contre, malgré tout, les spermatos ne se renouvellent pas de manière "instantanée" : si le chien saillit trop d'affilée, la qualité baisse tout de même entre les 1eres saillies et les dernières...et le renouvellement se fait en 48 heures pour être parfait..

oh oui, ça, ça peut tout a fait se regler...souvent les chiots ont la machoire du bas plus longue a la naissance et ça peut perdurer un peu...vu ce que tu décris, je ne serais pas trop inquiète a ta place...

Annick, tu veux dire "TES" dogues ne sont pas sûrs dans la rue et non pas "LES" dogues...ne pas généraliser un comportement particulier a une race en général...mes dogues a moi ont tjs été très très sûrs, en toutes circonstances...

hihi, les bouilles...

en fait, tout dépend de l'importance du décalage...s'il est important, peu de chances pour que cela se règle...ensuite, qu'appelles tu "prognathisme inférieur" ? les chiots sont ils prognathes ou agnathes ?

alors, en effet Riou, il est évident que ces gens auraient "idéalement" dû suivre la procédure...mais qui te dis qu'ils n'ont pas informé l'éleveur avant de faire opérer le chiot ??? dans le cas précis de la DCF, et ds un cas semblable, m'est avis que les certifs vetérinaires seront pris en compte car il est facile de determiner que le chiot a été opéré, et donc qu'il s'agit bien de CE chiot là...maintnt, il est évident que les radios auraient dû être clairement identifiées...mais peut être le sont elles ? on n'en sait rien en fait;..car effectivmt, on n'a qu'un seul son de cloche...et il est clairement impossible de dire quoi que ce soit de ferme et définitif...c'est vrai que c'est bcp trop facile de démolir qlq1, il faut tjs avoir TOUTES les versions, ça c'est certain...maintnt, s'il est vrai que cette portée est a ce point atteinte, avec des euthanasies, des chiots atteints, c'est qu'il y a réellement un souci qlq part, malgré tout...et attention, ça peut arriver a tout le monde, ce n'est pas remettre en cause une personne que d'admettre que parfois la malchance joue... il est clair qu'on ne peut pas tjs tous imputer a l'éleveur, heureusement...et stt pas lsq il s'agit d'affections a déclaration tardive, comme par exemple les prob oculaires...un chien peut très bien être testé tout les ans, être indemne phénotypiquement, et déclarer l'affection a 5-6 ans...or, a ce moment là, il a déjà reproduit, en toute bonne foi...c'est justmt la grande hantise ds de nombreuses races ça...mais si l'éleveur peut démontrer qu'il a testé régulièrement, il sera bien sûr bien moins ennuyé que s'il n'a jamais testé ses reproducteurs...! et pour l'instant ne rentrent ds les vices rédhibitoires, en matière d'affection héréditaires, que la DCF, l'atrophie de la rétine et l'ectopie testiculaire. et je le répète : en la matière, ds le cas d'un vice rédhibitoire, l'acheteur n'a pas a apporter la preuve de l'antériorité...uniqmt s'il invoque le vice caché...

en fait, attestation de vente et attestation de livraison peuvent être distinctes...en gal c'est un seul et même contrat puisque la plupart du tps les gens signent le contrat lsq ils cherchent le chiot...mais parfois, tu peux tout a fait (et c'est légal) conclure la vente mais différer la livraison (par exemple vacances ou que sais-je...)...le fait de conclure la vente te protège justmt, les acquéreurs aussi d'ailleurs...ils évitent ainsi que le chiot leur soit soufflé sous le nez... la mention "le chiot reste la propriété etc..." doit bien entendu figurer sur le contrat, mais ça, c'est pour te proteger des mauvais payeurs c'est tout...ce n'est pas applicable dans le cas présent, puisque en fait, il y a résolution de la vente malhonnête par ces gens là...et ils veulent être remboursés alors que RIEN n'oblige le vendeur a rembourser...la vente est conclue point, le paiement est dû en son entier...seule l'intelligence et le bon vouloir du vendeur fait qu'il accepte de rembourser, mais pas intégralement, il n'y a pas lieu...si ces gens n'avaient pas d'argent, ils n'avaient pas a acheter...le pretexte est fallacieux, si ça se trouve ils ont acheté ailleurs... la situation n'est pas du tout ambigüe, heureusement pour le vendeur... y a t'il une date de livraison prévue au contrat ? j'espère...il y a une lettre de désistement qu'elle a bien gardé j'espère aussi...donc, là, aucun souci : réponse en RAR : style..." la vente etant conclue, elle ne saurait être résiliée, les obligations restent entières...en ma qualité de vendeur, j'accepte de ne pas vous contraindre a prendre livraison du chiot car je m'inquiète de son bien-être, par contre, le paiement reste intégralement dû. La reservation puis la vente de ce chiot a retardé les possibilités de cession auprès d'autres propriétaires, le chiot restant a ma charge représente un cout supplémentaire,d es frais d'entretien et de vétérinaire. J'accepte a titre exceptionnel de vous rembourser le prix du chiot, mais uniquement après l'avoir vendu et dans les limites du prix obtenu, souvent degressif, du fait de l'age. De plus, seront également déduits les frais supplémentaires engagés : frais de pension jsq a son départ, sur la base de X euros par jour, frais vétérinaire...conformément a la loi, l'acompte reste bien entendu intégralement dû et ne vous sera pas remboursé. voilà, c'est très schématique et mal tourné, mais ds l'idée c'est ça...si tu veux plus de précision, pas de souci, envoie moi un mp...

oh, mais ne t'inquiètes pas...si tu as déjà "sorti" un siège de 3900 gr, c'est que ton bassin est tout a fait apte a laisser passer une gros bébé en siège...si tu l'as fait une fois tu peux le refaire...de plus, a ce terme, ce bébé a encore largement le temps de tourner...par contre, ce n'est pas un osthéo qui pourra t'aider...tu es près de Montluçon c'est ça ??? adresses toi a ta future maternité : dans quasi toutes les maternités de France et de Navarre, il y a des sages- femmes formées a l'acupuncture, et la version par acupuncture marche très bien...ça vaut le coup d'essayer...s'il ne tourne pas sous acu, il ne tournera de toute façon pas...par contre, les tentatives de version acu (3 séances, a 2 jours d'intervalle...) ne se pratiquent qu'au dela de la 35è semaine...c'est bcp trop tôt et même dangereux de faire qlq chose plus tôt...

douuuuuuuuuuuuuucement avant de parler d'ouvrir...m'est avis que tu peux te préparer a une nuit blanche...non mais sans blague, pourquoi tu aurait le privilège d'avoir une mise bas en plein jour ??? non, non, non, les joies de la maternité, c'est de nuit, histoire de pimenter les choses :0013:

je trouve que Michèle a tout dit...en effet, ce 1er jet est vraiment bien, il suffit d'y détailler clairement toutes les mesures que tu souhaites, eventuellement voir si tu veux (ou peut) préciser une date limite de retour du chien chez toi ??? surtout détailler les frais, bouffe et véto, n'oublies pas de préciser que la personne s'engage a maintenir le chien en parfait état et a le restituer en excellent etat de santé...ah oui, préciser également que la personne "gardienne" n'a pas l'autorisation de ceder le chien a une tierce personne, ni de le laisser saillir de son propre chef...

le mode de transmission de la cataracte est connu, seuls les gênes porteurs ne sont pas tous décryptés...mais on ne peut vraiment pas parler de mode inconnu... Riou, si le chiot a été opéré, c'est que des radios ont été faites...et que le diagnostic a été posé, que ces radios sont tout a fait visibles et consultables par tout les experts que l'on souhaitera..la DCF est reconnue comme une affection transmissible et de plus rédhibitoire en terme de vente (et non en terme de confirmation bien entendu...) pour le vice rédhibitoire, l'acheteur n'a pas a apporter la preuve de l'antériorité, seulement ds le cas du vice caché...mais en tout état de cause, vu l'âge du chiot et les jurisprudences, il ne fait aucun doute que l'antériorité a la vente sera tout a fait reconnue...surtout si d'autres chiots de la portée sont egalement porteurs de problèmes...et ds ce cas là, si l'éleveur n'a pas la possibilité d'apporter la preuve qu'il s'est entouré de toutes les précautions necessaires a éviter la survenue d'une affection fréquente dans la race, il sera considéré comme négligent...et donc, en tort...je rappelle tout de même au passage qu'une personne qui vend un animal est tenue de le garantir, c'est incontournable...et la DCF ne peut pas faire partie d'une exclusion de garantie, stt pas si les parents n'ont pas été testés...ne peuvent faire l'objet d'exclusion de garantie que des problèmes clairement identifiés par contrat, genre défaut de couleur, prognathisme, monorchydie etc...ayant entrainé une réduction significative du prix et donc un achat en toute connaissance de cause...

heu, c'est un bien triste exemple, et un vrai déni de justice...dire qu'un chien atteint de cataracte est apte a la repro et dire qu'il n'ets pas prouvé que l'affection est transmissible, alors là, faut le faire...

attention, nuance importante : qu'est ce qui est signé ? une attestation de RESERVATION ou une attestation de VENTE ??? c'est important de faire la différence...si c'est l'attestation de vente, ça veut dire que la vente est conclue, il n'y a pas de retour en arrière possible, ni d'un côté ni de l'autre...les 2 parties sont engagées par contrat, le vendeur a livrer le chiot dans les délais convenus, l'acheteur a payer le chiot dans les délais et selon les modalités convenues...ce serait trop facile sinon, non mais sans blague...j'achète a droite et a gauche et pour finir je prends le moins cher et je laisse les autres sur les bras des éleveurs en résiliant mes achats...et cela sans aucun "punition" a la clé...non mais ho...bref, il n'y a pas possibilité de desistement si la vente est faite...le paiement est entièrement dû... si c'est une attestation de reservation, celle ci aussi engage de manière ferme et définitive les 2 parties...l'acheteur s'engage a payer le prix convenu et a prendre livraison à la date convenue...mais il est plus facile de s'en dégager, cependant, pas sans dégat non plus...là, ce qui est important, c'est quelle a été la dénomination du paiement ? arrhes ou acompte ? l'acompte est une fraction du prix et ne donne pas droit a dédit...si l'acheteur se rétracte, il perd son acompte et peut être obligé a acquérir le chiot et a en payer le prix convenu... si ce sont des arrhes, chacun est libre de se départir de la promesse mais les arrhes sont perdus par l'acheteur...d'ou l'importance primordiale de tjs préciser si ce sont des arrhes ou un acompte... mais si je comprends bien ce post, il s'agit bien d'une vente faite et non d'une réservation...auquel cas, les engagements sont clairs, la personne ne peut se dédire et demander le remboursement, elle s'est engagée a prendre livraison du chiot... il est évident que ds des cas comme cela, personne n'a envie d'obliger ces gens là a chercher le chiot envers et contre tout, dieu sait ou il finirait...mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se laisser faire...en aucun cas, cette personne 'est obligée de rembourser...perso, a sa place, je ferais savoir a cette acheteuse qu'on n'achète pas impunément pour ensuite se dédire comme cela...je lui expliquerais ses obligations en la matière, et je l'informerais du fait qu'un chiot plus âgé aura peut être du mal a retrouver acquéreur...qu'il y a donc eu des ventes potentielles manquées et un retard a la vente...qu'elle sera remboursée une fois le chiot vendu et uniquement a hauteur du nouveau prix de vente si jamais il s'avère necessaire de baisser un peu le prix...de plus, viendront en déduction les frais de pension jsq a sa vente(hé oui, ds ce cas là, pas de pension gratuite en attendant le départ...) + les frais vétérinaires dûs a l'âge, genre le rappel de vaccin... ne pas oublier de lui rappeler que le fait d'avoir émis des chèques revient a avoir établi des promesses de paiement qui doivent être honorées vis a vis de la banque, qu'il est donc inutile de faire opposition a ces chèques non encore encaissés car cela l'exposerait en plus a une plainte pour chèques en bois...

cette année aussi j'ai gardé : Days of Thunder on the Rainbow dit Azzaro...a priori, je n'avais pas prévu de garder et stt pas un mâle, mais celui ci a un petit qlq chose...une "touch" particulière...et comme finalement de même sang que lui je n'ai plus que sa mère, sa grand-mère et sa tante etant a la retraite toutes les 2, ce n'etait pas totalement aberrant de le garder...totalement impossible en tout cas de le laisser partir n'importe ou, n'importe comment...donc, après mure reflexion, on a finalement décidé qu'il resterait...et c'est un vrai bonheur.. sa 1ere sortie s'est faite en régionale d'élevage, classe baby et s'est très très bien passée... (photo FDBeauprez)

c'est passionnant...ça en fait des infos sur les dominances ds des races différentes, merci...!

en effet...il est clair qu'il vaut mieux faire jouer le vice rédhibitoire et non le vice caché...en terme de jurisprudence, vu que les diagnostics de DCF ne peuvent être établis ds les 30 jours suivants la livraison du chien (la livraison, pas l'achat...important ! ), on ne tient pas compte des "dates officielles"...d'ailleurs, a ce sujet la loi va changer bientôt...en tout état de cause, une dysplasie déjà opérée aussi tôt n'ouvre même pas la porte au moindre doute...! la résolution de la vente ne pose aucun problème, stt si les autres acheteurs s'ymettent aussi...entre les attestations véto et les factures, le vice est évident;..surtout ne pas lâcher prise...

en ce qui me concerne, pour l'instant, il n'y en a pas en effet...les éleveurs ne communiquent même pas sur les tares globalement, pour eviter d'utiliser des chiens de lignées atteintes ou ayant produit...alors afficher clairement ses dyplasies, on va pas rêver là...

tjs interessant d'établir des stats...pour la DCF, il faudrait y integrer le taux d'incidence de la dyspla sur la race...car cela est variable aussi...un dogue allemand dysplasie C n'a pas le même pronostic ni la même vie qu'un berger australien dysplasie C...

attention Virginie, tu cites ds la même phrase le "vice caché" et le "vice rédhibitoire", qui sont 2 choses totalement différentes... la DCF est a l'heure actuelle effectivement repertoriée dans les vices rédhibitoires, avec un délai de réaction pour le proprio de 30 jours, mais pour les chiens âgés de plus d'un an...ce qui signifie clairement qu'en tout état de cause, tu peux invoquer le vide rédhibitoire, puisqu'il y a déjà dysplasie suffisament sévère pour avoir entrainée une opération, alors que le chien n'a même pas encore 1 an... sinon, il y a tjs possibilité d'invoquer le vice caché, en n'oubliant pas que "vice caché" ne veut pas dire "volontairement caché par l'éleveur"...mais simplement "non visible objectivement au moment de la vente"...ds ce cas, a l'acheteur d'apporter la preuve que le vice existait AVANT l'achat...ce qui, vu l'âge de l'opé, ne pose aucun problème non plus... par contre, le choix de restituer ou non le chiot echappe au proprio, car c'est l'éleveur qui a parfaitement le droit de choisir s'il veut ou non se le voir restituer contre remboursement...si cet éleveur n'a pas la possibilité de produire des lectures officielles de hanches nickel des parents, il sera d'office considéré de "mauvaise foi" en plus de son refus de prendre en compte tes demandes alors que laz DCF est un vice rédhibitoire... la meilleure manière est de lui faire comprendre, par courrier RAR, que tu es au courant des textes, des obligations de l'éleveur, et de lui signifier que si aucun accord amiable n'est trouvé, tu n'hésiteras pas a l'assigner en vice caché, a demander la résolution de la vente...idéalement, il faudrait te rapprocher des proprios des autres chiots, et vous mettre ensemble, ça aurait plus de poids, ce serait plus facile... et n'oublies pas qu'un mauvais arrangement est tjs préférable a un bon procès...

pour ma part, je pense qu'il est plus judicieux d'inclure ces mentions ds ton contrat de reservation puis de cession, car en ajoutant l'info a part, le jour ou un client veut t'ennuyer, il lui suffira de dire qu'il n'a jamais reçu cette info...impossible pour toi de prouver le contraire...alors que si tu informes de la fréquence du problème ds tes conditions de vente, ça figure sur un papier signé par les 2 parties, tu te protèges mieux...