Lydie19

Oh mais quelle horreur ! Si le club a étouffé l'affaire, c'est à la SCC qu'il aurait fallu s'adresser ; horrible et honteux ! Non mais vraiment, on vit dans un monde de fou !

Merci pour mes petites boules de poil. En ce moment l'énergie solaire leur va bien, de vraies piles électriques ! Ces jolis nounours miniatures n'attendent plus qu'une famille pour leur montrer de quoi ils sont capables ; bisous à volonté, câlins, partie de jeu à la balle ou ballon qu'ils adorent, ect ... D'ailleurs le Coton est très prisé pour l'agily ;)

Je vois qu'il était question de retrempe aussi dans le sujet, mais nous oublions tous qu'à l'origine nos races ont été croisées et/ou retrempées (parfois plusieurs fois et par conséquent chacune est issue même de plusieurs races) pour donner ce qu'elles sont aujourd'hui, alors il arrive de temps en temps que des choses qui semblent étrange puisse ressortir, signe que génétiquement c'est toujours là. L'histoire du Coton raconte que le chien local de Madagascar (une autre histoire parle de petit bâtard de pirates) a été croisé avec des bichons. Aujourd'hui, quand un coton nés avec des ergots arrières (tolérés mais pas recherchés) ils parlent de retrempe avec le maltais, alors qu'à l'origine il est issu d'un de ces croisements ... Donc pourquoi suspecter tout de suite une retrempe récente quand tous nos chiens sont issus d'un travail de sélection entre plusieurs races en amonts ... ? ;)

Cela n'empêche pas la conversation de se poursuivre, d'autres membres viendront peut-être plus tard donner leur opinion. Il y a tellement de sujets sur le fourm qu'ils ne l'ont peut-être pas encore vu ;) Je crois que ce monsieur nous a tous mis dans le même état, en arriver à des solutions extrêmes sans faire le moindre effort pour une race qu'on aime et surtout à faible effectif me dépasse. D'ailleurs il me semblait que justement, sur les races rares, les clubs fesaient des efforts de compréhension pour accepter des chiens qui auraient de petits défauts comme celui-là, afin d'éviter de trop travailler en consanguinité, d'appauvrir un cheptel déjà petit, le temps de développer une race ? Si une bonne partie des chiens (au dire de ce monsieur monaie courante dans sa race) est héradiquée avant de faire ses preuves, comment savoir ce que l'ensemble de cette race a à donner ? Chantal, il y a des incompréhensions partout, mais si le club (garant d'une race) de bouge pas, la SCC ne suivra pas ... si ça roule comme ça et que personne ne dit rien ... Mais du coup comment ça se passe avec les autres pays ? Tout à fait d'accord, la confirmation n'est qu'un droit à la reproduction et ce n'est pas parce-que le chien n'est pas confirmé qu'il perd son pedigree ou certificat de naissance ou n° de LOF ; c'est ce que j'entend souvent, car malheureusement, beaucoup, y compris la SCC a tendance à utiliser des mots incorrect comme pedigree "provisoire", ce qui est faux, puisque c'est un acquis de naissance ! Donc le chien même vendu non confirmable reste à vie de race.

Grossier avec la réflexion d'un homme de cromagnon. Il est évident qu'ici personne ne semble partager votre amour du chien : "qui aime bien tue bien" c'est ça ? Le chien est un animal SOCIABLE et c'est bien pour ça que les sentiments ont tout a fait leur place dans l'élevage. Vous ne cessez de répété sans cesse la même chose, par contre vous évitez avec soin de répondre aux questions gênantes, mais vos actes parlent d'eux mêmes, vous n'avez pas le courage d'accepter vos choix de vos mariages en vous débarassant des colis gênants et si ça ne convient pas, on "tue" et non pas euthanasie qui est un acte fait afin de soulager les souffrances d'un animal, ce n'est pas ce que vous avez fait, perso j'apelle ça de l'assassinat pure et simple, il ne peut y avoir d'autre mot. Et oui, on a compris que vous n'en avez eu que 2 en 30 ans, vous n'avez cessé de le dire comme pour vous justifier, ce qui ne change strictement rien au fait que vous en êtes fière vu la façon dont vous vous en ventez (ou 30 portées, ce qui est finalement peu quand on se dit sélectionneur depuis si longtemps), mais DIEU MERCI il n'y en a eu que 2, sinon l'écatombe aurait été plus importante ! Pauvre chiot :( Le chien est le meilleur ami de l'homme, l'inverse n'est pas votre réciproque, vous semblez avoir plus de "sentiment" pour vos dindons que pour vos chiens ; et oui, s'il ne sert à rien (du moins s'il ne correspond pas à vos attentes), on s'en débarrasse, alors que le dindon lui peut être mangé : belle mentalité que de considéré son meilleur ami ainsi ... Vous donnez vraiment l'impression qu'ils ne sont là que pour servir votre gloire. Quand à dire que les autres exploitent leurs femelles, alors que tous ont précisé de pas en vivre, faudrait peut-être éviter de lire en diagonale les propos des autres. Soit dit en passant, c'est bien vous que ça embêterait de perdre une volaile de 1000 euro ? C'est sur, elle a bien plus de valeur que le chiot qui ne vaut rien ... Et vous, ne faite vous pas reproduire vos chiennes ? C'est vraiment l'hopital qui se fou de la charité. Ce n'est pas la réalité, mais votre réalité, nuance ! Quand aux "maquereaux" qui ont produits des "merdes" ; beaucoup ont de nombreux champions au sein de leur élevage et souvent face à de la vraie concurrence où les effectifs sont parfois de 2500 naissances par an ; ba oui, ça devient plus difficile dans ces conditions ... Vous faite le choix de la facilité, pas celui d'une sélection réflechit, mais d'une sélection barbare. Jamais mon club de race ne cautionnerait de tels actes. Si "tuer" vous apporte de la satisfaction, car c'est bien là le font du problème, alors vous ne trouverez aucun éleveur censé, passionné capable de vous suivre dans vos délires. Ceux qui pollue la cynophilie sont ceux qui ne la respecte pas et la cynophilie commence par le respect du chien et de sa vie et ça vous ne l'avez malheureusement pas compris, car la vie est préceuse, c'est un vrai cadeau que vous avez volé à ces chiots qui n'ont eu aucune chance. Quelle tristesse de voir que cela existe encore à notre époque et que certaines vieilles mentalités n'ont pas évolué.

3 jeunes Coton de Tuléar LOF nés le 11/12/11 sont disponibles pour compagnie. Gin Tonic, Genesis et Graffiti ont eu leur rappel de vaccins, sont pucés (passeport offert) et sont testés pour les rotules. Les parents sont testés pour les yeux, routles, coeur, hanches et identifiés génétiquement (certificats officiels à l'appui). Ce sont de joyeux lurons, espiègles et joueurs. De petites boules de poils qui ne demandent qu'à bisouiller et à être bisouillé ;) Gin Tonic : Genesis : Graffiti :

Un éleveur sélectionneur (comme le mot l'indique) sélectionne les meilleurs sujet pour travailler, les autres sont vendus pour compagnie (le chien est un animal sociable avant d'être un chien de show), étrangement dans toutes les races, mêmes les sujets les moins beaux arrivent à trouver de gentilles familles pour s'occuper d'eux. Quand au conservateur (comme le mot l'indique) et ben il ne supprime pas ! L'euthanasie dans ce genre de situation est une solution de facilité, ce n'est en aucun celle des amoureux du chien. Quand on fait un mariage, même si le résultat n'est pas à la hauteur de nos espérances, on l'assume. Ces chiots ont le droit de vivre eux aussi, surtout pour un détail aussi insignifiant, ce ne sont pas des jouets qu'on jette à la poubelle s'ils ne plaisent pas. Peut-on oser imaginer que si vous aviez un enfant naissant avec une tâche de vin, un bec de lièvre ou ne sais-je encore quel défaut qui ne mettrait pas sa vie en danger, il serait zigouillé lui aussi ? Non ! Alors pourquoi appliquer des méthodes qui me rapelle un certain petit moustachu ? Si la santé de l'animal n'est pas en danger, je ne vois aucun intérêt à se croire pour dieu et à décider qui a le droit de vivre de qui doit mourrir. Et si les consignes de votre club sont ainsi, alors c'est un mauvais club et ceux qui obéissent des moutons de panurge ... Je suis choquée effectivement de constater que l'on puisse croire que c'est pour le bien d'une race en oubliant totalement la VIE elle-même ... Michèle, ton titre est très bien. Ca me donne mal au ventre rien que d'y penser. Je ne me vois pas tuer mes chiots parce-qu'ils naitraient trop coloré, avec des ergots (ce que j'ai déjà eu dans les 2 cas et tous font le bonheur de familles), ect. alors que je me bat comme une folle pour sauver ceux qui ont parfois des difficultés à démarrer, ça me donne juste envie de pleurer ... Désolée si moi aussi je donne mon opinion ; je parle probablement trop avec mon coeur !

Donc, les directives d'un club de race, amoureux du chien avant de l'être d'une race en générale, est de tuer des chiots qui aurait le moindre petit défaut ? Je ne l'ai pas vu écrit dans le standard ? Abbérent, tout simplement scandaleux que de tuer des chiots en bonne santé ! Qu'on ne me dise pas aimer les chiens quand on est capable d'assassiner de pauvres petits être sans défense, parce-que ces pauvres chiots n'ont pas demandés à venir au monde pour qu'on leur retire la vie de façon si ignoble, même si fait par un véto qui fait ça "proprement", c'est l'acte lui-même qui ne l'est pas. Là c'est une altération physique totale en comparaison à la castration ! Ils peuvent tout simplement être vendu pour simple companie (qui est le propre du chien) et de ne pas les faire reproduire (ce n'est pas plus compliqué que ça), il n'y a pas que les expos dans la vie ou c'est juste pour assouvir un besoin égoïste que de voir son nom partout ? Etre cynophile, c'est aimer la race qu'on élève, mais aussi le chien en général avec ou sans défaut et soit dit en passant, la perfection n'existe pas. Quant à trouver la castration ignoble, moi c'est l'assassinat que je trouve ignoble, même si elle n'a été faite que 2 ou 3 fois, c'est déjà trop et c'est fuir ses responsabilités. Sans compter que si des chiots ont des ergots, les frères et soeur chez qui ça ne se voit pas peuvent être "porteur" de ce défaut qui peut ressortir plus tard ... Alors ? ... Si l'homme avait suivit le même principe que vous pour son espèce, il n'y aurait plus que des blonds au yeux bleux aujourd'hui, pas d'aveugle, pas de sourd et muet, pas de nains, ect ... et ba oui, pas le droit de vivre si on suit cette logique ! Une méthode qui manque de respect pour la vie ... Franchement ça m'attriste qu'on puisse penser ainsi :-(

?? Les chiots ont été tués à cause de quoi ?

Euh Pincemaille, les gens qui font l'id ne le font pas parce-qu'ils sont malhonnêtes ? Soit vous vous êtes mal exprimés, soit c'est insultant pour ceux qui le font ... Mais c'est justement pour montrer leur sérieux. C'est une garantie, un gage supplémentaire pour l'acheteur. Si la SCC l'a mise en place, c'est bien pour démarquer les éleveurs honnêtes, sérieux de ceux qui ne le sont pas. Ce qui ne veux pas dire que ceux qui ne font pas l'id soit malhonnête non plus. C'est le choix de chacun. Et rien n'empêche de faire les tests et l'id.

Antagène est un labo français uniquement je pense. Par contre, pour l'id, la norme européenne étant la même dans tous les labos d'europe, peut-être peuvent-ils s'échanger et travailler en partenariat pour pouvoir faire l'id de parenté ? J'ai moi-même donné le certificat d'un mâle identifié en Hollande et même si son code n'apparaissait pas sur le certificat, ils ont établit le lien de parenté de mon chiot entre la maman (identifié chez eux) et le papa (identifié dans un autre labo à l'étranger avec la même norme). Sinon, il ne faut pas hésiter à les appeler et à leur demander ;)

Antagène "recommande" fortement le passage par le véto. De toute façon, si ce n'est pas le cas, je pense qu'on peut considéré le résultat (que ce soit test ou id ;) comme officieux et non officiel. Pour le vérifier, très simple, puisque le nom et le n° du véto préleveur est sur les certificats. Personnellement, je ne trouve pas sérieux que de prélever soit même ses chiens sans passer par un véto, car certains peuvent être tenté de tricher, car malheureusement on sait que ça existe ...

Pauvre chiot :( Elle aurait du porter plainte pour maltraitance ... Il ne faut pas hésiter à sauter sur la moindre occasion pour faire connaitre cette personne des services, elle est vraiment horrible ...

Reçu. Concernant l'histoire de l'éleveuse, les textes de loi sont très clair, tant qu'un chien n'est pas payé, il reste la propriété de l'éleveur, il faut donc qu'elle dépose plainte et récupère le chien à la dame qui la payé en espèce ; tant pis pour le 2ème acheteur ... Celui-ci n'aura qu'à son tour se retourner contre l'escroc, puisqu'il y a eu vente de marchandise volée, puisque non payé ...

J'ai eu une fois un chiot avec une superbe pigmentation, né coloré de surplus et qui a été déclaré sourd ; ce n'est pas toujours une marque de bonne santé ... Par contre, je trouve très intéressant de savoir que ces mêmes cellulles souches sont fabriquées en même temps que d'autres ce qui expliquerait certaines défaillances, sans pour toute fois parler de très grosse incidence entrainant de gros risques, ce n'est pas non plus systématique, sinon les éleveurs de races blanches auraient plus de malades qu'il en existe déjà ;) Néanmoins, comme chez le Coton, où les 1er éleveurs Malgaches avaient tendance à éliminer les nés colorés pour ne garder que les blancs, il est bon à notre époque de savoir mixer le blanc et la couleur, sachant que la couleur chez le Coton part en grandissant ... ;)

En Coton en France, j'ai été la 1ère à faire identifier mes chiens, dès que le test est sorti. Le club vient tout juste de l'imposer pour la cotation et je trouve cela très bien :)

Ces éleveurs qui mentent et trichent ainsi devraient avoir honte. Ce ne sont pas des passionnés, ils ne travaillent pas pour la cynophilie, mais pour leur porte-monaie!

J'ai rien reçu ?

Vous faite erreur là ... Le lof est un acquis de naissance (à condition que les parents aient été confirmés). La confirmation est un droit à la reproduction, pas une accession au lof pour le chien lui-même, mais pour sa descendance. Par conséquent, si les parents ne sont pas confirmés, parce-que peut-être trop mauvais et pas suffisement représentateur de leur race, les descendants perdent ce "titre" et n'ont plus le droit d'être dit de pure race. C'est franchement trop facile d'agir ainsi et de tromper les gens de cette façon ... Dans ce cas, on va faire pareil avec les descendants des descendants, ect ... Pas de lof, mais pure race quand même ? Et avec quelle preuve, puisque pas de pedigree ? Et cela vaut pour la 1ère génération de non lof ; comment vérifier la parenté sans certificat de naissance ? Sur la bonne foie de l'éleveur ? ....

Pour les non lof, ça ne changera rien, les éleveurs feront toujours ce qu'ils veulent, il n'y a déjà pas de pedigree, à quoi bon prouver une filiation ... Ce sera à leur bon vouloir ... Mais c'est là que le fossé va aussi se creuser entre le lof et le non lof ;) On va pouvoir mettre en avant que non seulement nos lof sont de vrai pure race, mais aussi que les parents sont bien les bons et pas croisé porte et fenêtre ;) En lof, j'ai déjà entendu une éleveuse dont la chienne avait été refusé en confirmation que de toute façon elle ferait des chiots qui passerait sous le nom d'une autre. je démarrais à l'époque et j'ai franchement été scandalisé ! L'identification génétique permettra aussi au public de faire la différence entre l'éleveur de lof qui fait cela sérieusement et les autres ... ;)

J'ai eu le même problème il y a peu. Une dame annonçait des chiots non lof pure race avec une photo m'appartenant et sur laquelle elle avait écrit "le papa" ! De là je lui écrit qu'elle est déjà en infraction en écrivant des non lof pure race et qu'elle n'a pas le droit d'utiliser Ma photo dont je suis l'auteur et dont le chien ne lui appartient pas en plus. Cette dame a le culot de me répondre que ses chiens ont été acheté en "magasin", que se sont bien des Coton pures races, pas des pincher (débile en plus !)et que si ça m'embête, elle enlève la photo. 2ème mail, je m'énerve bien sur, lui rappelle la règlementation sur le lof et non lof et qu'elle pouvait se renseigner auprès de la répression des fraudes, puis la loi sur les droits d'auteur et que si elle insiste, mon avocat se mettra en relation avec elle. Elle a vite fait retirer MA photo et dans le même temps reformulé son annonce !

Ouah, cette personne est complètement détraquée ! La revente n'est-elle pas réservée aux commerces ? Il faut être habilité pour cela ? Car les éleveurs avec affixe n'ont pas le droit me semble t-il d'acheter pour revendre des chiots ? Ou est-ce juste un règlement de certains clubs ?

Le pire c'est quand ces acheteurs de chiens pas cher, parce-qu'ils n'ont pas voulu y mettre le prix, en non lof ou lof simplement confirmé sans autre forme de travail appelent un éleveur de lof sélectionneur, sérieux pour avoir des conseils ... Au début, je répondais pour aider le chien, la race, maintenant j'en ai marre de faire le service après vente de ces margoulins ! Que les gens assument leur achat !

C'est sur ...

Oh mais des crétins, il y en aura toujours, même s'il n'y avait pas de chiots pas cher . Et puis, il en faut quelques-uns, ça nous permet de nous sentir plus intelligent qu'eux . De toute façon ces gens là, surtout quand ils ne veulent faire aucun effort pour comprendre notre travail ne méritent pas notre attention, autant se concentrer sur ceux qu'on peut détourner de la mauvaise route ;)