Riou111

vue comme ça, on est d'accord... avant ou après les premières chaleurs, mes vétos m'ont dit qu'aucune étude n'était arrivée à dire que c'était mieux avant ou après ! mais comme dis, 3 mois.. c'est tôt.. je ne ferais pas ! chez les chats, je fais entre 5 et 6 mois

ben et tu fais quoi des chiens qui prennent 2 à 3 cm entre 15 et 24 mois.. sont toujours en croissance ! moi aussi c'est du 7 ou 8 mois.. l'âge où on conseille la sté rilisation

ben oui mais c'est quoi la fin de la croissance ? suivant les lignées ben.. pas simple

Personnellement, pour les chats, je suis pour la stérilisation... quand on voit la vitesse de repro... et si un jour, je me décide pour un chat de race (et c'est pas demain car un chat dans une maison qui ne sort jamais.. ça me dérange) et bien franchement, je préfère acheter un chat déjà stérilisé comme ça, je n'ai pas à le faire d'autant que si je suis le raisonnement des éleveurs de chats, si vous le prenez stérilisé, c'est moins cher qu'entier.. niveau finance, c'est vite vue ! Après, il n'y a rien qui prouve ou même dit que la stérilisation précoce pose soucis dans le développement de l'animal ! ne comparons pas avec les effets de la ménopause, ça n'a rien à voir ! et perso, si les gens qui viennent chez moi acheter une femelle et me précisent qu'ils ne veulent pas faire de repro, j'encourage à stériliser leur chienne vers 6/8 mois.... Mes retraités passent toutes à la stérilisations dans l'année qui suit la dernière portée et si je décide de ne pas garder une chienne, elle est aussi stérilisée avant de partir (même si je la donne.. plus jamais laisser partir une chienne sous promesse de stérilisation, on ne connaît pas assez les gens pour savoir s'ils sont honnête de ce coté là même quand on les connaît depuis un certains nombres d'années !) Après vendre à 3 mois déjà stérilisé... c'est pas pour les effets que ça me gène mais je trouve ça tôt quand même (je veux dire, imposer une opération à un chiot juste pour ça !), c'est que bon... effectivement, si les proprios veulent faire une portée par la suite, ça bloque sauf qu'à la limite, les animaux sont achetés en toute connaissance de cause dans ce cas ! Quand un chat est vendu 1500 euros castré, il n'est pas plus cher que le chat à 1000 euros stérilisé ! c'est celui a 1000 qui est simplement moins cher, le prix normal étant de 1500 comme on peut le voir chez le chien.. un chien vendu pour compagnie est moins cher qu'un chien pour expo (je parle sur le principe bien sûr) Mais ce que je vois autour de moi, ce que je vois quand je vend un chiot, c'est le nombre de personnes qui n'ont pas fait stériliser leur chienne parce ils n'en voyaient pas l'intérêt ou parce que financièrement, pas envie de dépenser pour ça et qui l'ont perdue plus tôt que prévue car métrite ou cancer des mamelles ! Pour avoir vécu avec ma première chienne une grosse infection de l'utérus, je sais que j'ai eu de la chance de la sauver.. aujourd'hui, elle va sur ses 15 ans et pète la forme... j'ai une autre mamie de 13 ans 1/2 qui s'est blessée sur une tôle cachée sous la terre et qui a donc du avoir une opération limite chirurgie esthétique pour éviter des mois de soins contraignants et douloureux qui se remet hyper vite, au bout de 2 jours, certains endroits de la couture étaient déjà bien cicatrisé... elle est donc en bonne santé ! Mais la stérilisation, je ne la réserve qu'aux animaux dont je suis sûr que je ne veux pas de petits... mes 2 chattes et mon chat sont stérilisés... pas vue d'autres chats dans mon secteur mais les miens vivent dehors et passent leur vie à chasser (et il y a ce qu'il faut dans le coin !) donc perso en gros.. chacun fait comme il veut, tant qu'on achète en connaissance de cause, y a pas de soucis... Sagedulotusnoir : oui, le monde du chat est loin d'être cool... il est difficile aussi sur bien des points et plus cher... une amie à voulue se lancer dans l'élevage, elle a tenue 2 ans.. entre la nourriture plus cher que pour le chien et surtout les test car les chats, en particulier de race, ont tout un tas de maladies.. difficile de s'en sortir (là aussi, ces maladies difficiles à gérer sont peut-être ce qui encourage les éleveurs à stériliser avant le départ) pour les expos.. des chats stérilisés qui gagnent, j'en ai vu.. mais de ce coté là, j'ai pas vue les éleveurs faire la tête... c'est simplement un autre monde.. je rappelle que des chiennes qui gagnent alors qu'elles sont stérilisée, il y en a à chaque expo canine

Pour les éleveurs, en général... exploitant agricole

tu as tout résumé Milène.. je trouve juste dommage de mon coté voir des pro tomber sur les particuliers sans faire la différence avec les faux particuliers et d'un autre coté, je trouve dommage que les particuliers prennent le mouche dès qu'on parle de ce genre de choses... parce que parfois, la différence est écrite mais ils ne la voient pas ! Faut aussi arrêter de se cacher derrière le fait qu'un pro récupère... comme dit c'est un choix ! mais d'un coté, en ne regardant que la TVA et la MSA... quand on vend un chiot le même prix, il faut admettre que dans ce cas, le pro termine avec moins que le particulier.. d'un autre coté, si le particulier baisse le prix du chiot de la valeur de la TVA et de la MSA d'un pro, il se fait tomber dessus comme quoi vendant moins cher, il vend mieux.. c'est le serpent qui se mord la queue ! Donc, le particulier qui ne produit que max une portée par an comme la législation l'y autorise ne me dérange pas du tout... ce qui est genant ce sont les faux qui font plusieurs portés, parfois autant que les pro déclarés et qui ne paient rien !!!! Bon maintenant, les petits éleveurs devraient plutôt s'inquiéter du nouveau décret concernant les installations pour les moins de 10 chiens car il y a des choses bizarre... comme 3 femelles reproductrice max.. je me demande comment vont faire ceux qui en avaient 4 ou 5 ...

Chez moi, écrire ou dire : je me pose la question c'est se poser la question ! je cherche à savoir pourquoi c'est plus cher d'un coté que de l'autre... je vois pas en quoi ça veut dire que je met en doute quoi que ce soit !!! en attendant, vous n'avez pas apportez de réponse à cette question, juste l'affirmation que c'est bien mieux à l'étranger (puisque la France se fait du fric sur notre dos) ! Perso, je travaille avec un labo français et un étranger donc comme quoi.... mais de toute façon, comme de partout ou vous passez c'est la même chose, pour moi la discussion est close... je préfère me tenir loin de vos propos... non pas qu'ils soient inintéressant mais votre façon de parler (ou d'écrire) aux gens me fait fuir... une personne comme vous, nous en avons eu une dans ma race... certains l'appellent Madame Je sais tout... qui régulièrement sort des bêtises plus grosses qu'elle et je ne vais pas sur un forum pour voir des personnes parler à d'autres pire qu'à des chiens !

Je vois que partout où tu passes, il faut chercher la polémique... c'est un post qui date de novembre 2012 ( )... et franchement, ça n'est pas ce qui a été dit... entre se poser des question et affirmer, il y a une grosse différence ! d'un coté une question, de l'autre juste une supposition ! on est loin de critiquer ou de douter du sérieux d'un labo étranger non ?

ici aussi, on croise les doigts...

Je croise fort les doigts pour ta puce.. courage...

pas forcément, certains préfèrent perdre de l'ragent plutôt que de garder des chiots trop longtemps... parce que plus le temps passe, moins c'est facile... et ça coûte (rappels de vaccins, nourriture...) dans ma race, une partie des éleveurs descend les prix dès 2 mois.... perso; j'ai du mal à comprendre parfois... tout comme Michèle, éventuellement je descend si ce sont des mâles, les femelles.. ça dépend.. dernièrement, une petite partie à 4 mois, une légère remise parce que gens supers sympas qui vont faire agility, voir un peu d'expo... là, c'est en fonction du feeling

détrompes toi.. une amie en a fait les frais si on peux dire.. simplement en mettant les prix sur chiens de France.. les chiots restant descendant au niveau prix, elle s'est fait tomber dessus pour un acheteur qui lui a dit qu'il aurait mieux fait d'attendre un peu, il aurait eu son chiot moins cher ! moi non plus, je ne descends pas.. tout au moins j'évite et jamais avant 4 mois de toute façon, après.. ça dépend de comment évolue le chiot...

bienvenue aux bébés et longue vie à eux.. au moins, maman n'a pas fait les choses à moitié.. ça va remuer sous peu.. courage à toi !

quartz, ça c'est parce que toi, tu ne vois pas comment faire.. maintenant, tout dépend ce qu'on appelle un "salaire"... perso, ce qui me gonfle, c'est ce truc actuel de dire que parce qu'un éleveur à beaucoup de chiens, voir produit beaucoup de chiots (faudrait déjà voir ce que veut dire beaucoup quand on est 24h/24 à la maison !!!), il ne peut pas les aimer comme il faut, il ne peut pas s'en occuper comme il faut et donc.. tu le dis, il vends sans faire bien attention.. et pourtant, des chiens, des chiots dans de mauvaises conditions alors que l'éleveurs n'a que 2 ou 3 chiens, que 1 ou 2 portées et qui vend sans se soucier de qui achète, ben on en voit bien... C'est pas parce qu'on ne se sent pas capable, parce qu'on ne veut pas.. que les autres sont incapables ou ne peuvent pas ! Ici, mes chiens ont tout ce qu'il faut, eux, ils mangent à leur faim, ils sont soignés si besoin et tous sont proches de moi, on a ce qui s'appelle une complicité.. mes chiots sont bien dans leur tête (après, la difficulté, c'est de ne pas se faire avoir par des gens qui semblent bien et qui ne le sont pas et ça, ça n'est pas réservé à ceux qui vendent un certain nombre de chiots !), moi.. je passe après eux... mais j'essais de pouvoir payer mes factures, payer ma nourriture... je sais que c'est pas le cas chez tout le monde... pour te dire, j'ai acheté des chiots dans différents élevages... la moins bien dans sa tête vient d'un élevage à moins de 9 chiens à l'époque, 1 ou 2 portée par an... jamais vue un chien aussi mal socialisé ! à décharge, elle n'est pas arrivée à 2 mois.... Maintenant, ce discours comme quoi passion et gagner de l'argent (qu'on ne cherche pas forcément !!), je l'ai entendue durant des années car j'étais musicienne.. là aussi, on pouvais pas vivre de sa passion et pourtant...

j'ai gardé le prix d'un acompte qui serait remboursé seulement si la visite véto avait montré un problème datant d'avant son départ de l'élevage.. c'est pas le cas... mais bon, je ne regrette rien, il est ici en sécurité, s'ils l'avaient gardés, c'était un candidat à la SPA voir à l'euthanasie alors que c'est un chouette chiot.

Alors; la véto m'avait demandée d'amener un peu de croquettes et différents jouets... Quand je suis arrivée (un peu en avance), je l'ai pris dans les bras (pas dans son kennel) et nous avons eu la chance de voir un bouvier bernois et qui venu l'accueillir... P'tit loup l'a regardé, un peu méfiant devant ce très gros chien mais pas de réaction négative. Les assistantes lui on parlées.. là encore, silence de p'tit loup.. qui regardait pas en confiance mais pas apeuré non plus. Donc, je l'ai posé au sol (tenu en laisse), il s'est éloigné du gros chien pour vite venir le sentir par derrière !!!! Suspect la véto était bien contente de ce premier contact car elle a vue la, une réaction normal chez un chiot. Ensuite, nous sommes entrée dans la salle.. j'ai lâchée la laisse, la véto à sortie une gamelle, lui a mis des croquettes, on a posé les jouets par terre et... nous nous sommes assis au bureau pour discuter et observer... l'important était de voir ses réactions dans un lieu inconnu (il avait fait ses vaccins mais il y a 5 semaines, donc... un chiot ne se rappel pas de ça ou alors.. en négatif !) et voir son adaptabilité à des situations plus ou moins stressantes ! Alors p"tit loup a d'abord décidé que l'important, c'était la gamelle... donc et que je te prends une croquette et pendant que je la mange, je visite le cabinet... en quelques minutes, il avait fait le tour du cabinet et avait finit la gamelle... il ne s'est pas occupé de nous ! Puis, la véto lui a parlé et là, p"tit loup est venu vers moi chercher protection et accord d'y aller... il a vue son lapin en peluche et a sauté dessus pour le balader de partout.. puis, la baballe à roulé.. enfin, en gros.. il en avait rien à faire d'être là bas... plus observateur mais sans plus. Ensuite, nous sommes passé au contact.. d'abord dans mes bras... la... ses yeux ont commencé à changer... l'inquiétude est montée très vite mais.. toujours aucun grognement, toujours aucune tentative de fuite, aucune tentative de morsure... Il a accepté les caresses tout en restant sur ses gardes. Je l'ai mis sur la table..pas rassuré mais pas pire que la majorité des chiens qui vont chez le véto.. elle a regardée les dents, les oreilles, les yeux, écoutée le cœur... les rotules, les papattes.. puis vaccination.. p'tit loup pas très à l'aiser mais super gentil. Puis, elle l'a pris dans les bras pour le peser... toujours aussi sympa.. stressé sur la balance.. comme la majorité des chiots ! silent Bon, retour au sol... il râlait en entendant les bruits à l'entrée... comme beaucoup de chiots ! Il s'est remis à jouer, la véto l'a appelée... elle s'est mise en sol... et là, à commencé un manège de j'ai envie d'y aller mais j'ose pas... donc la queue toute joyeuse, j'aboie un peu car je sais pas, j'hésite, elle est gentille ou pas ? on le voyait se poser beaucoup de questions... sans trop de contact, il est allée lui lécher le bout des doigts et a réussit à piquer son lapin qu'elle tenait... Ensuite, je suis sortie pour aller cher les adultes qui venaient pour les rappels de vaccins.. du coup, voilà p'tit loup seul avec la véto... il a continué à jouer, à faire l'andouille (le clown comme dit la véto), il est venue lui renifler le pantalon quand elle était assise et a même tentée de mettre les pattes sur ses genoux ! Donc, Eau Vive et Hermione sont arrivées et là, gros jeux de je te pique la laisser et t'emmène promener, soumission quand il enquiquinait trop l'une des filles... un chiot normal quoi ! Rebelotte avec Hodin et Ellay... et puis, retour des grands à la voiture... durant mon absence, la véto à essayée de l'attrapée et là... hurlement de peur... et pleurs... aucun geste agressif.. juste un chiot qui pleure... et là, ben on a une réponse au problème... ce chiot a été coursé ou attrapée par une personne inconnue pour lui en l'absence de sa maitresse ou maitre (perso, j'ai bien mon idée là-dessus).. et personne de connue pour lui, pour lui venir en aide... grosse peur... et perte de confiance... sauf que là, ouf... moi je suis revenue... il m'a sautée dans les bras et il a eu un câlin... en ma présence, la véto pouvait le prendre, le mettre sur ses genoux, le caresser, lui faire des bisous, il était tout content. Entre temps, la véto à retirée la gamelle car p'tit loup faisait comprendre que pleine, c'était mieux lol Puis, il a finit par s'endormir sur son doudou-lapin.. au milieu de cabinet (ce qui n'est pas possible avec un chien mal dans sa tête) Donc, en gros oui, il y a eu un traumatisme important sur un chien bien dans sa tête, mais un peu sensible et qui n'avait pas encore eu le temps de nouer une vraie relation amicale avec sa nouvelle famille, il ne s'est pas senti protégé dans une situation qui le dépassait ! On se retrouve donc face à 2 choses qu'il faut résoudre avant de le laisser partir... j'ai 15 jours pour... 1 semaine pour continuer à lui montrer qu'il peut avoir confiance en moi et donc en l'humain autre que moi... 1 semaine pour lui apprendre à se détacher de moi (et moi de lui) car il me considère comme une sorte de sauveur, une personne en qui il a complètement confiance... le type de chien qui, s'il restait, ferait tout ce que je lui demanderais ! Il peut sans soucis être chien de famille, donc il est apte à la compagnie, aucun danger avec les enfants... à la condition d'un respect mutuel comme pour tout chien ! et il est suffisamment observateur et à l'écoute pour éventuellement pratiquer une discipline de travail telle le pistage, la RU ou autre chose ! Quand même, avec ce passé, essayez de trouver une personne connaissant le BP pour continuer le travail et ne pas prendre le risque de le foutre en l'air une 2ème fois ! J'aurais le contre-rendu la semaine prochaine... mais petit loup va bien... il va s'en sortir... Alors oui, j'étais contente, car quand même.. à la maison, aucun soucis y compris les visiteurs mais j'avais peur que le cabinet véto fasse ressortir des choses négatives ben... même pas ! fière de p'tit loup ! .

Aujourd'hui, départ du petit Ilhet avec sa famille... du coup (ils étaient prévenus bien sûr), présentation du p"tit loup pour voir ses réactions... ben vous savez quoi.. petit loup n'arrêtait pas d'aller voir le monsieur pour lui léchouiller les mains... ensuite il s'est couché devant les gens, observant et cela entre 2 parties de jeux avec Ilhet ! Une légère méfiance au début mais aucun grognement, aucun sourire disgracieux, pas d'attaque... franchement... vivement demain pour l'évaluation comportementale... il devrait bien s'en sortir... je ne doutais pas de lui mais avait peur qu'avec des étranger il y ait une réaction ben non.. même pas une ! .

ah mais guigui, je ne laisserais pas passer.. j'attends la visite véto et après, je les rate pas, la véto en premier mais la famille ne va pas s'en sortir comme ça... trop facile sinon, on est bien d'accord d'autant que là, ils ont faillit me le foutre en l'air !

ben en fait, le véto ne m'a pas dénigrée... simplement, il a dit que le chiot avait un soucis de caractère, que les proprios n'allaient pas arriver à s'en sortir surtout qu'ils avaient de jeunes enfants (la plus jeune à 13 ans !!!!!) donc que ce chiot était inapte à la compagnie, que donc son certificat suffisait à annuler la vente et que donc, dans ces cas là, les éleveurs reprennent et remboursent ! sans se poser la question de savoir s'il n'y avait rien eu de bizarre entre son départ de chez moi et sa visite chez elle 10 jours après ! le simple fait d'avoir dit qu'elle avait emmenée le chiot au bureau aurait du lui mettre la puce à l'oreille mais non... fallait vite voir un comportementaliste car jamais elle n'avait vu un chiot comme ça :!!!!

de tout façon, guigui, on va chez le véto cette semaine... celle après laquelle je suis la plus en colère, c'est leur véto... les gens, parce que cette véto leur a pompée leur fric pendant plus de 10 ans (leur précédent berger des Pyrénées avait de nombreux soucis de santé) et donc pour eux, leur a sauvé leur chien, parce qu'elle est véto et à donc l'habitude, ont simplement pris peur non seulement en voyant le chiot en panique mais aussi avec ce qu'elle leur a dit. Comme m'a dit ma véto, ce qui est bien, c'est qu'elle a osée écrire les problèmes du chiot.. du coup, ça va se retrouver en contradiction avec son observation (parce que je ne doute pas que tout va bien aller) et avec le comportementaliste. Et cette véto, je lui enverrais en personne les résultats... Quand à p'tit loup, j'ai essayé de le pousser dans ses retranchement hier.. ben à part pleurer quand vraiment je commence à aller loin, il n'a pas de mouvement agressif ou quoi que ce soit de similaire... bon, il est vrai que si je vois qu'il commence à être mal à l'aise, je vais pas insister comme une malade et prendre le risque de lui faire peur mais puisqu'il semble que ce soit ce qu'il lui est arrivé.. ils sont vraiment allés loin à croire que la véto l'a fait exprès.. comme je dis, avec un rott, elle aurait pas osée faire le quart de ce qu'elle lui a fait... Enfin, pour le moment, il a retrouvé ses copains, joue de nouveau comme avant, et franchement.. il se comporte comme tous les autres chiots de la maison...

oui mais ça m'arrive d'attraper mes chiots par la peau du cou pour les sortir du parc ou autre et il ne disait rien avant mais soit il a une douleur parce que la dame la secoué au bureau et la véto aussi, ou bien il a simplement peur d'une grosse punition non justifié... c'est vraiment un beau loulou et vraiment, je lui trouve un super caractère...

oui mais avant de lui trouver une nouvelle maison, il va passer par la case véto car bien sûr, rappel de vaccins pas fait puisque mon lion a voulu manger la véto et puis, je veux être sûr qu'il n'a pas été trop choqué.. aujourd'hui, il a été nickel, super rappel, super fête, je l'ai testée un peu en l'embetant, même que je l'ai mis sur le dos (j'aime pas faire ça mais bon, puisqu'il parait que ça posait problème, j'ai testé) ben il a rien dit, sauf dans ses yeux l'air de dire "tu fais quoi là ? par contre, si je l'attrape par la peau du cou (pas pour secouer, juste pour voir), je pense qu'il a une douleur... il n'agresse pas mais pleure fort.. donc vais vérifier ses cervicales... enfin, on verra bien, je suis pas pressée de le placer, je veux juste lui trouver la famille qui le rendra heureux... même si je dois le placer sous contrat et pas le vendre...

en tout cas, il a passé une bonne nuit et j'ai eu droit à une méga fête ce matin, je le retrouve comme avant avec en plus, le truc de se mettre sur le dos quand je veux le caresser... (pour un chien qu'on ne peut pas soumettre, je trouve que justement.. il le fait beaucoup... trop) mais il va continuer à reprendre confiance.. j'ai de la visite mardi, on va travailler le rapport avec les étrangers... mais franchement, il se conduit comme son frère encore à la maison donc..; je le trouve "normal" !

merci, il en a eu déjà tout plein.. il a fait une méga sieste, vient de se réveiller et bien sûr il fait quoi ? ben la fête pardi lol je le retrouve comme avant son départ, je suis soulagée mais maintenant, va falloir voir ce qui a pu lui donner cette réaction pour contrôler.. car s'il a été frappé, il va forcément s'en rappeler...

Fantastique avec eux mais agressif avec les étrangers ! voilà, la soit disant raison... bon en tout cas, mon loup se conduit plutôt comme une agneau lol et pour un chien impossible à soumettre, dès que je lui parle, il se mets justement en position de soumission lol