Riou111

Je suis tout à fait d'accord avec toi... tout dépend des races et c'est pour cela que j'ai mis mon point de vue. Avec des York, il est clair qu'au niveau toilettage, je n'arriverais pas à suivre (le BP n'en a pas ou tellement peu ! mon père à quelques chiens chinois... on a laissé tombé le toilettage lol) et puis, c'est une race connue et recherchée donc... de ce coté là, je peux comprendre. Je connais un élevage, dans les années 80 qui gagnait beaucoup en expo et qui avait beaucoup de chiens en sport-travail ! Ils ont du penser qu'ils n'avaient plus rien à prouver mais aujourd'hui, quand ils sortent, c'est juste pour faire confirmer quelques chiens et comme ils sont encore un peu connus des juges, ils ont des TB au max (sinon, les chiens vendus se prennent des B ou AB voir... pire et je te dis pas la tête des proprios qui sont très déçus que leur "merveille" ne gagne pas !). Coté vente, ils ont été obligé de baisser leurs prix et même ainsi, il leur reste beaucoup de chiots sur les bras, à tel point, qu'il y a 2 ans, ils avaient 9 mâles entre 4 et 9 mois, vendus moitiés prix et non lof pour qu'ils partent ! Aujourd'hui, ils ont divisé la production par 3 ! Quand à la qualité de mon élevage, merci de ton petit mot, ce sont surtout mes acheteurs que je remercie aujourd'hui (près de 45 % de mes chiots, chaque année vont en expo et plusieurs "travaillent" !), c'est quelque chose de difficile et je sais aussi qu'on m'attend au tournant ! enfin... quelques jaloux incapables d'en faire ne serais-ce que la moitié lol je ne dois pas m'endormir sur mes lauriers, j'ai encore du pain sur la planche car je me fixe des buts et ils sont loin d'être tous atteints lol

Juste pour vous rendre compte (ça tombe vraiment par hasard lol), voilà un email que je viens tout juste de recevoir : Je vous remercie de vos renseignements. Petit problème: je ne parviens pas à obtenir le pedigree des chiots de Djolie et Dzoum ( dysplasie et cotation?); "page manquante". Quelle somme demandez-vous lors de la réservation? Cordialement. Effectivement, j'avais oubliée de lancer la page... comme quoi, les gens ne se foutent pas des pédigrée et cotations et donc du LOF !!!!

et bien, nous ne devons pas avoir les mêmes "clients" parce que lorsque je vends un chien, je ne parle que très rarement de la cotation ! et pourtant, quand des gens viennent chez moi, on me demande d'expliquer les notes des test de caractère, on me demande justement ce que veut dire 2/6... voir certains sont déjà allés se renseigner par eux même ! On vient chez moi justement parce que je fais les radios de dysplasie de TOUS mes reproducteurs, parce que je fais coter mes chiens et qu'ils ont l'ADN simplement parce qu'ainsi, ils savent que je ne cache rien ! Maintenant, si les clients sont comme ça chez moi, c'est peut-être parce que j'ai un site qui ne cache rien. Pas un chien ne manque, pas un résultat ne manque et j'ai beaucou^p de nouvelles, si je dois perdre un chiot ou un chien, je donne des explications, je ne le retire pas simplement du site comme si de rien n'était et qu'il n'avais jamais existé. Quand les gens viennent chez moi, très souvent ils sont capables de reconnaître certains de mes chiens (et pourtant, j'en ai plus de 40 !!!!) alors qu'ils ne les ont vue qu'en photo. Et puis... ils ont leur coup de coeur et veulent un chiot de tel ou tel chien, pas d'un autre ! Oui, ils font attention aux parents, à leurs résultats, à leur caractère, à la consanguinité... Ce que j'écris là, c'est ce qu'ils me disent ! Moi aussi je suis tout à fait capable de savoir ce que valent mes chiens mais qui suis-je pour m'en vanter auprès de personnes que je ne connais pas et qui n'y connaissent pas grand chose voir..; rien ? désolée, mais la confiance, ça vient pas simplement sur ma bonne tête (tant soit peu qu'on puisse considérer que j'ai une bonne tête) ou sur mes belles paroles ! ce serait trop simple ! Marre de ses éleveurs dans ma race qui annoncent avoir les plus beaux chiens de la terre et qui lorsque l'un de leur client va faire une expo, se retrouve avec un B voir un AB tellement le type de chien est limite dans le standard, marre de ceux qui se vantent de n'avoir aucun chien dysplasique (alors qu'officiellement sur les chiens radiographiés il y a 11 % de chiens D ou E mais parait qu'il n'y a pas de problème !!!!) ou malade (coeur en particulier) alors qu'il suffit d'écouter les gens qui viennent m'acheter un chiot pour apprendre que leur précédant chien de la même race, avait des problèmes (santé et caractère) à ne plus en finir, marre de voir des chiots bringés naitres de parents fauves sur 3 générations ... marre d'entendre certains éleveurs, lorsque l'adn a été rendu obligatoire pour la cotation 3, dire qu'ils n'allaient plus pouvoir faire leurs petites expériences !!! oui des pédigrées faux il y en a et à mon avis, bien plus qu'on veut nous le faire croire ! N'ayant moi-même pas confiance dans les beaux parleurs, je ne peux pas demander aux autres de me faire confiance ainsi ! En plus, les ADN, ce sont eux qui les paient dans le prix de leur chiot puisque j'ai augmenté pour cela et là aussi... aucun soucis au niveau de la vente ! Et à propos d'adn, depuis ma dernière portée, je vais plus loin : j'ai un partenariat avec le CNRS de Rennes : lors de la visite chez le véto à 7 semaines, les chiots ont un prélèvement sanguin qui part directement au CNRS pour la recherche sur la dysplasie et l'épilepsie ! Tout cela ne me coute pas un sous, simplement un peu plus de temps chez le vétérinaire ! Le labo fournit tout et ma véto, ne fait rien payer (ni à moi, ni au CNRS) justement parce que c'est pour la recherche. Le prélèvement buccal de chaque chiot pour leur identification sert aussi pour le test de la queue courte, et dans ce cas là... la filiation est gratuite alors pourquoi m'en priver et priver les acheteurs ? Mais en attendant, avec cela, bizarre mais j'ai des chiens en sport, en travail, en expo... et même que les proprios, dès qu'ils le peuvent, font coter leur chien. Simplement pour mon élevage et pour moi, je n'ai rien à demander, ce sont eux qui le proposent ! Tu vois, la semaine prochaine, je fête les 10 ans de mon élevage : je vais revoir près de 50 de mes bébés sur un week-end... certains viennent du fin fond de la suisse, de tous les coins de la France, ils viennent en avion, en voiture, font du co-voiturage... simplement pour me faire le plaisir de les revoir ! alors ???? Quand aux maladies en expo... bien sûr, je ne me voile pas la face, il y en a ! n'empêche qu'en 11 ans d'expo, je n'ai jamais rien ramenée (je sais que je ne suis pas à l'abrit). Quand j'ai eu la toux du chenil, c'était suite à une ballade en centre ville de Nice (où j'habitais), pas de perte ouf... mais quand j'ai eu ma parvo (dramatique : perte de tous mes petits BH de 10 semaines et 2 BP de 6 semaines) c'était suite à ma visite chez un éleveur qui justement, ne va pas en expo ! Alors, vous me faites rire sur ce point : il suffit d'aller au supermarché, d'avoir un renard qui passe dans votre parc, d'avoir des visites pour avoir le risque... Pour moi, il est trop facile de dire qu'on sait sans jamais se mesurer aux autres ! Les magouilles en expo, bien sûr que ça existe, mais c'est pas en restant à la maison qu'on fera changer les choses, en tout cas, chez le BP, j'ai bien souvent eu de bonnes surprises... éleveur super connu avec chien super connu qui gagne tout et hop... tranquillement on lui passe devant avec un petit illustrement inconnu qui par la suite fait aussi ses preuves ! et pas seulement avec 2 ou 3 juges ! Bien sûr qu'il peut y avoir magouille mais pas avec 30 juges et sur plusieurs années. Maintenant, je me dis que chacun fait comme il l'entend : vous ne voulez pas aller en expo ? alors n'y allez pas ! vous ne voulez pas payer des adn ? alors ne le faites pas ! Quand aux maladies, ben le jour où vous choperez quelque chose sans être sortie en expo... on en rediscutera aussi lol Mais il serait sympa de ne pas critiquer ceux qui le font tout simplement ! Heureusement que certains font des expos pour faire connaitre les races parce que sinon, certains auraient vraiment du mal à vendre leur production !

Effectivement, une cotation ne fait pas forcément un "beau" chien ! Tout un tas de chiens non cotés sont tout aussi beaux, c'est sûr mais... c'est une sorte de preuve ou de garantie vis à vis de l'acheteur. Bien sûr aussi que les Elites sont plus à même de "prouver" sauf que pour ça, il faut qu'ils soient déjà recommandé et surtout que leur descendance le soit aussi ! donc... ils doivent avoir fait des expos pour ça !

jusqu'à maintenant, c'est ma véto qui s'en occupe mais il est prévu que je m'y mette dès 2011... donc, la je ne peux pas vraiment t'aider mais souvent ma véto me dit ! OK dans 2 jours !

perso, je paie nettement moins cher ! faisant faire tous mes chiots... j'ai signé une sorte de convention et j'ai une remise ! et comme j'ai augmenté mes chiots... le calcul est vite fait : ça ne me coûte rien !

J'ai connue une éleveuse dans ma région qui a eu ce type de problème, ça a duré pas mal d'années avant de s'en débarrasser. Elle aussi, a mis en cause les vaccins... tous les test parvo revenaient négatifs, analyses de selles... rien de rien, les chiots mourraient plus ou moins rapidement mais pas forcément avec diarrhée hémorragique ! Quand j'ai acheté ma première chienne chez elle (je ne savais pas qu'elle avait ce problème), ma puce est tombée malade 2 jours après son arrivée chez moi ! Nous n'avons même pas pensée à la parvo, elle s'en est sortie et nous n'avons pas cherché plus loin à l'époque (c'était il y a 11 ans) sauf qu'elle était bourrée de vers ! Quand j'ai emménagée en 2003 en Ardèches, suite à la perte accidentelle de mon jeune chien, je lui ai acheté un petit mâle ! Il est arrivé le mardi matin, le lendemain j'étais en urgence chez le véto, test parvo positif, retour à l'élevage, le petit est mort dans la nuit : il avait été vacciné ! et l'éleveuse me soutenait sur le coup que ça ne pouvait pas être ça ! Par la suite, en 2004, je suis allée chez cette éleveuse avec 3 de mes chiennes, dont l'une de 6 mois (on pensait tout ça terminé). 2 jours après, ma petite de 6 mois était en diarrhée hémorragique ! Là encore, on a pas pensé de suite parvo (pas d'odeur dite caractéristique) sauf que quand elle s'en est sortie, ça enchaîné avec nos petites bergers hollandais qui avaient 10 semaines et qui pourtant avaient été vaccinés à 8 semaines ! Au premier malade, la véto a fait un test parvo : négatif !!!! n'empêche qu'en 5 jours, j'ai perdue mes 10 bébés ! Nous n'avons pas eu le temps de finir de pleurer que mes 4 petits pyrénées de 6 semaines sont tombés malades... j'en ai perdue 2 sur les 4 ! Analyses : parvo positive !!!!! foudroyante on peut dire car même pas de diarrhée... le chiot arrêtait de manger, devenait flagada... et quelques heures plus tard, il était mort : choc thermique ! Après renseignements, les vétos de l'école de Lyon nous ont dit qu'un test positif était sûr mais pas forcément un test négatif ! Ce n'est peut-être pas ça pour toi, simplement, le vaccin fait baisser les défenses et la première cochonnerie qui passe, tes chiots l'ont pris ! alors parvo ou autre, mais il faudrait voir au niveau des parasites internes et traiter ton élevage comme si tu avais une maladie type parvo même si ça n'est pas ça ! En tout cas, après enquête, on a bien compris que ça n'avait pas à voir avec les vaccins... le vaccin en est simplement le déclencheur par la baisse de forme qu'il peut amener... comme chez l'humain. En tout cas, je te souhaite beaucoup de courage, j'ai connue la perte des bébés sans pouvoir rien faire et c'est vraiment très dur ! Une réalité que je ne veux surtout pas revivre et la moindre baisse de forme, diarrhée... me fou toujours la trouille mais je touche du bois (et ne baisse pas ma garde)... je n'ai plus eu quoi que ce soit depuis.

cette année, j'en suis à 54 chiots en 13 portées (belle année !!!) : 28 mâles et 26 femelles donc... comme les autres années, pratiquement 50/50... avec simple frottis comme suivi de chaleurs !

Personnellement, tous mes reproducteurs sont identifiés ! Je l’ai fait, au fur et à mesure de mes portées à partir de 2006. Au tout début, je ne faisais certifier que les chiots que je gardais et je proposais aux acheteurs l’identification (et la certification puisque gratuite dans ce cas là) contre 40 euros ! La moitié de mes acheteurs me disaient que si je le proposais, c’est que j’étais sûr de moi et que donc… ils désiraient cette identification et certification ! Comment l’expliquer ? je ne sais pas ! Toujours est-il qu’au bout d’un moment, j’en ai eu assez de ne faire qu’une partie des chiots, c’était toujours un peu galère chez le véto pour ne pas me tromper de chiot. Donc, j’ai fait identifier tous mes chiots et donc fait certifier tous les pédigrées (certificats de naissance). A un moment, j’ai regardé le prix de vente des chiots des autres éleveurs de la race. A l’époque, les chiots se vendaient environ 800 euro pour un chiot inscrit au LOF, primo-vacciné et pucé (ou tatoué). Franchement, ça m’a gonflée car je vendais le même prix avec les parents radiographiés et avec TC et tous cotés au moins 2/6, les chiots ont tous le passeport et donc étaient identifiés génétiquement avec certification de parenté. J’ai pris le taureau par les cornes et j’ai mis mes chiots à 850 euro me disant que je pourrais toujours baisser le prix si ça n’allait pas ! Je n’ai jamais vendue aussi bien mes chiots depuis et par contre, certains éleveurs ont baissés leurs prix, maintenant c’est entre 650 et 750 euro (donc juste LOF, vacc + puce) Alors pourquoi je fais cela : 1) déjà parce que je me pose la question en me mettant à la place de l’acheteur : qui suis-je pour qu’on me fasse confiance ? un super magouilleur est aussi très souvent un beau parleur et souvent bien sympathique ! donc comment un acheteur peut-il faire la différence ! Moi en tant qu’éleveur, je sais quel mâle saillie ma chienne, ce n’est pas à moi que cette certification sert, mais à l’acheteur ! La confiance c’est bien… malheureusement, elle a des limites et j’en ai fais les frais plus d’une fois ! 2) certains acheteurs aiment certains de mes chiens plus que d’autres et veulent, même s’ils savent qu’ils n’en auront pas copie, un fils ou une fille de tel ou tel chien ! C’est pas pour qu’ils aient celui d’un autre dans la réalité 3) n’ayant rien à cacher au moins, dès le départ, je montre que je ne fais pas que parler : je prouve avec le seul moyen qui existe 4) ayant achetée ma première chienne bringé soit disant issus de 2 fauves, l’éleveur sachant que je voulais faire un peu d’élevage, je me retrouve avec un pédigrée faux ! 5) ayant, et j’en ai déjà parlée sur un autre post, produit une petite chienne dont le papa que j’avais déclarée en toute sincérité n’est pas le papa… j’ai travaillée sur cette lignée durant 6 ans pour rien ! 6) comme cela a été dis : un tatouage ça s’efface ou se transforme, une puce ça se retire, l’adn… c’est à vie. Je me dis que si je me fais voler mon chien, que je le revois quelques mois plus tard dans la rue avec un autre numéro de puce, je pourrais toujours demander un contrôle adn et j’ai en ma possession sa carte qui prouvera mes dire si l’adn est identique ! 7) une année, j’ai utilisé un étalon extérieur. Le chien était à une super amie. Elle me faisais payer au chiot (75 euro par chiot à l’époque). La chienne met au monde 2 chiots, et le même jours, une autre de mes chiennes (saillie par l’un de mes mâles) met au monde 4 chiots ! Bien sûr, de mauvaises langues sont allées dire que j’avais mis 2 chiots sur ma 2ème chienne afin de ne pas payer entièrement ma saillie ! Grace à la certificatiot, la mauvaise langue est passée pour un c… et depuis… je suis tranquille 8) quand mon chien Riou a été radiographié des hanches et déclaré indemne de dysplasie, certains ont annoncé que c’était parce qu’il n’était pas le fils de son père déclaré car parait il, ce père était fortement dysplasique… ben là aussi, l'adn les a fait passer pour des c.. 9) pour la cotation 3, il nous faut l'adn mais aussi pour signer la charte 10) pour monter un chien à la cotation 5 ou 6 (Elite A ou B), on demande un certain nombre de descendants recommandés ! A quoi cela sert il si on n'est même pas sûr que ces descendants soient réellement ceux de l'étalon Elite ? Alors bien sûr, les gens ne viennent pas chez moi parce que je fais particulièrement l’adn mais parce que je fais beaucoup de choses et que je prouve que je ne triche pas ! J’ai acheté plusieurs chiots, quand les parents étaient identifiés, j’ai demandé la certification de parenté… il n’y a jamais eu de problème avec les éleveurs pour avoir leur accord sauf pour un… mais comme je n’ai pas acheté la chienne chez lui (je l’ai acheté à 1 an chez des particuliers qui s’en débarrassaient), ben j’ai laissée tomber mais franchement, si j’avais acheté la chienne directement à l’élevage, ça ne serait pas passé : j’aurais exigé cette certification ! Simplement parce que pour moi… je peux penser qu’il y a un hic sur le pédigrée ! (c’est peut-être faux mais…) Enfin, chaque identification permet plus tard de faire certains test (chez moi, celui de la queue courte sur certaines lignées) et je trouve ça très bien. Je n’oublie pas qu’en Belgique c’est devenu obligatoire de faire identifier au moins un chiot sur chaque portée, ne rêvons pas, ça va arriver en France (ma vétérinaire en a déjà été avertie !) Quand à penser que ça poussera au non LOF, je n’y crois pas, simplement parce que le non lof commence à ne plus se vendre au même prix que le LOF (surement pas dans toutes les races, je l’admet) mais c’est surtout vendre de l’apparence et personnellement, j’ai beaucoup d’acheteurs qui tiennent à ce que le chien qu’ils achètent soit de la race qu’ils souhaitent ! Les gens qui m’appellent, me parlent souvent du LOF et une bonne partie y tient ! enfin, les quelques uns qui me disent, « moi le LOF m’est égal », je leur explique et soit ils comprennent et prennent un chiot, soit… ils vont ailleurs, là ou c’est moins cher mais avec parfois, peu de garanties. C’est juste ma façon de voir, je ne demande pas aux autres éleveurs de penser ainsi, chacun est libre de penser ce qu’il veut mais je demande la réciproque, ça c’est très important.

Pour mes gros stressés qui mangeaient énormément mais qui restaient maigres j'ai changé de marque de croquettes et depuis... c'est nickel ! Moins de croquettes à avaler et le chien n'est plus maigre ! (je suis passée de RC à PP saumon pour les maigres)

c'est ainsi que je le pense, c'est pour cela que ça peut m'intéresser... parce que pour mes 2 bergères hollandaises ou pour mes BP adultes, je pense que ça ne sera pas assez solide (de toute façon, mes BP ne vivent pas en chenil alors ....lol)

Oui mais pour bergers des Pyrénées (en parc à chiots) ça doit pas être mal du tout !

C'est dans les intermarché de ton coin ? tu as la possibilité de les voir de près ? si oui, c'est où car par ici, j'ai rien trouvé !

bravo à vous deux... moi aussi j'espère que tout se passera bien pour vous. c'est quoi cette nouvelle loi de juillet 2010 ?

J'ai une page qui explique sur mon site, mais en haut de cette page j'ai mis : En achetant un chien LOF (Chien inscrit au Livre des Origines Français), vous serez sûr d'avoir un chien de race (sinon recours possibles s'il s'avère que le chien n'est pas de race), un chien non LOF ne donne aucune garantie (morphologique, parental et caractère) hors les légales et les vices-rédhibitoires (même si on vous présente les parents : maman sûrement, papa ???). Les garanties légales et vices rédhibitoires sont annoncés par la loi . Après, j'ai toute une page d'explications qui est vraiment lue dont : Vouloir un Berger des Pyrénées ou n'importe quel autre chien d'une autre race, c'est forcément vouloir une bouille, une fourrure, une couleur, une taille, un caractère... : un chien de race donc un chien LOF !!! Lors de l'achat, vérifiez que l'on vous remet un certificat de vente annonçant la race du chien surtout pas "de type" ou "de genre", le numéro d'inscription de la portée au LOF, les noms et numéros de LOF des 2 parents et pour les bergers des Pyrénées, exclure le mot "Labrit" même s'il est écrit "de race Labrit" : le Labrit n'est pas reconnu comme chien LOF. Voir aussi notre page "Loi"

Alors, personnellement, mes chiots ne prennent la voiture que pour aller chez le vétérinaire à 7 semaines ! Durant ce voyage, je n'ai jamais eu de chiots malades ! par contre, certains le sont devenus à 8 semaines, mais en soit, j'en ai eu très très peu ! Mon premier chiot, Riou, est allé chez le vétérinaire à 2 jours pour la coupe de la queue ! Il a été malade ! A 2 jour, c'est un comble non ? Ca a duré jusqu'à 8 mois et c'est passé d'un seul coup ! Alors la socialisation ? permettez moi d'en douter ! J'aurais tendance à dire qu'un chiot qui est manipulé chaque jour, que va simplement de la caisse de la mise-bas à la balance sur le plan de travail en hauteur, se retrouve à voyager dans les airs si on peut dire et s'adapte peut-être plus facilement à la voiture maintenant, j'ai tout de même eu quelques cas. Quand je suis allée chercher mon petit Ewok en janvier, il avait 2 mois 1/2 et n'a pas été malade (3h de route). A 5 mois quand je l'ai mis à la RE... il a beaucoup bavé... depuis, cocculine et ça va bien. J'ai eu le cas aussi avec ma petite Chance et ma bergère Hollandaise : et c'est toujours la catastrophe pour elle ! (et pourtant, la 2ème hollandaise, soeur de portée de la première n'a pas ce soucis). Donc, je pense que le caractère plus ou moins sensible du chien joue aussi ! Il n'y a pas de règle. Par contre, je connais des élevages ou tous les chiots sont systématiquement malade. Perso, je ne préconise que la Cocculine... la caisse de transport et ... le temps.

Le nouveau règlement stipule que le chien sans papiers ne peut concourir qu'une seule fois et ce, pour sa confirmation à TI ! En 1999, quand j'ai fais confirmer mon chien Onix, il fallait 2 Exc en expo (pas forcément la NE d'ailleurs) c'était des règlements spécifiques à chaque club de race, ensuite pour R'Mine, il a fallut appliquer le règlement de la SCC : n'importe quel qualificatif, 1 seul sauf bien sûr l'insuffisant ! Aujourd'hui, il faut au minimum un TB en expo, la radio des hanches A ou B et le TC ! Maintenant l'intérêt de mettre un chien inscrit à TI pour obtenir des CACIB ? simplement de montrer qu'il vaut les chiens LOF de naissance. Parce que dans ce cas, c'est valable pour la descendance sur 2 générations (tant que le pédigrée n'est pas complet). Mais le CACIB n'est pas toujours perdu puisque la réserve sert justement à ça ! Alors, bien sûr, que le CACIB est un chien à TI et que le juge ne met pas de réserve... ben ça veut dire ce queça veut dire ! Un chien peut être TI et être beau ! Après, bien sûr, il faut voir ce que fait ce TI en repro, mais c'est un autre histoire.

Exacte, sauf que maintenant, il n'a droit qu'à UNE seule expo et pour sa confirmation à TI !

Là, c'est plus clair et en soit... ça semble légal Indemnité d'immobilisation Somme versée par le bénéficiaire d'une promesse unilatérale de vente, en contrepartie de l'engagement pris par le vendeur de lui réserver le bien mis en vente, pendant un délai déterminé (appelé délai d'option). L'indemnité d'immobilisation représente en principe 10 % du prix de vente (parfois moins, jamais plus). Son sort dépend de la suite de l'opération : si le bénéficiaire de la promesse unilatérale décide d'acheter (on dit qu'il " lève l'option "), l'indemnité s'impute sur le prix de vente ; s'il renonce à acheter pour de simples convenances personnelles, l'indemnité est versée au vendeur en dédommagement ; si l'opération ne se réalise pas en raison de la mise en jeu d'une condition suspensive (par exemple la non-obtention par le candidat à l'acquisition des prêts qu'il demandait), l'indemnité d'immobilisation est rendue au candidat acquéreur, en totalité. La signature d'une promesse synallagmatique de vente (ou compromis de vente) entraîne en principe également le versement d'une somme qui est qualifiée selon les cas, d'arrhes ou d'acomptes.

J'ai trouvé ça : Qu'est ce qu'une indemnité d'immobilisation ? A quoi s'expose le bénéficiaire qui ne lève pas l'option ? Dans une promesse unilatérale de vente, le bénéficiaire a le droit de ne pas lever l'option; dans ce cas la vente n'est pas conclue. Cette possibilité de ne pas lever l'option ne doit pas être confondue avec l'exercice du droit de se rétracter ou de renoncer, lequel ne joue que dans les sept jours de la notification de la promesse ou du projet de promesse. Les promesses prévoient le plus souvent le versement d'une "indemnité d'immobilisation" par le bénéficiaire (en général 10% du prix) : cette somme restera acquise au vendeur si l'option n'est pas levée. Ces clauses sont licites et l'indemnité est due au promettant. Toutefois l'indemnité n'est pas due au promettant si la vente n'a pas pu intervenir par sa faute ou parce qu'une condition suspensive ne s'est pas réalisée. L'indemnité d'immobilisation reste "séquestrée" entre les mains du notaire tant que la non-réalisation de la vente n'est pas certaine. En cas de contestation entre le vendeur et l'acquéreur, le notaire conserve cette somme le temps qu'une solution amiable soit trouvée ou qu'une décision de justice intervienne. Comment lever l'option ? Pour produire ses effets, l'option doit être levée dans les formes et les délais mentionnés dans la promesse, sans en modifier les termes. Si aucune forme n'est prévue, la lettre recommandée avec demande d'avis de réception est vivement conseillée. Que se passe-t-il après la levée de l'option ? Une fois levée, l'option ne peut plus être rétractée. La vente devient immédiatement définitive et l'indemnité d'immobilisation se transforme en acompte sur le prix de vente. Le vendeur dispose des mêmes moyens de contrainte que l'acquéreur en cas de refus de régulariser la vente (voir ci-dessus "le vendeur peut-il revenir sur sa promesse"). Mais pour produire tous ses effets, la vente doit être régularisée par acte authentique devant notaire. En général, c'est à la date de la signature de l'acte notarié de vente que le prix est intégralement payé par l'acquéreur et que s'opère le transfert effectif de la propriété du bien. C'est également en général à cette date que les droits de mutation qui doivent être versés à l'administration fiscale deviennent exigibles. Le notaire aura d'ailleurs pris soin de préalablement en demander le montant à l'acquéreur. (Source chambre des notaires de Paris) L'éleveuse à cochée cette case mais franchement, je lui fais confiance !

ben oui, c'est pour ça que je pose la question mais j'ai l'impression que ça vient de papiers fait en série... et comme sur "Vos Chiens", ils vendent ce type de livret, je me demande si cela ne vient pas de là ! ce qui voudrait dire que d'autres éleveurs peuvent peut-être utiliser ce bon de commande ! C'est un papier relativement simple, le reste ne choque pas du tout.

J'ai réservée, il y a 15 jours environ un chiot dans un élevage que je connais bien. Rien à reprocher sur quoi que ce soit. J'ai tout de même donnée un chèque de réservation pour ce petit chiot (on est d'accord : s'il développe un défaut, l'éleveuse annule la réservation ! Elle sait que je vais faire des expos et par la suite de la repro si ce petit mâle tient ses promesses). Aujourd'hui, j'ai reçu le "bon de commande". Il semble que ce soit un bon de commande type qu'on doit acheter chez "Vos chiens magazine" ou quelque chose comme ça. Je me suis posée simplement une question, sur ce bon, il y a 3 possibilités pour considérer le versement : Acompte (avec la définition exacte) Arrhes (avec la définition exacte aussi) Indemnité d'immobilisation (avec comme définition : Somme versée par l'acheteur en contrepartie de l'engagement pris par le vendeur de ne pas vendre son bien à une autre personne. Le vendeur perd cette indemnité s'il renonce à lever l'option, c'est-a-dire s'il renonce à la vente) Cela voudrait dire que l'éleveur peut casser la vente à tout moment mais doit il le justifier ? qu'en est-il de l'acheteur ? Est-ce que c'est une close qui peu être cochée seule ou bien faut-il la mettre avec soit l'acompte, soit les arrhes ? en avez vous déjà entendu parler, car je ne trouve rien à ce sujet, surtout concernant les chiens. Merci de votre aide...

L'ancien président du club de race pourrait répondre mais quant je lui ai présentée l'une de mes petites chiennes, il y a de ça 3 ans environ, avec un crochet, il l'a remarqué et à noté : crochet à la queue ! et il n'a rien dit alors ???? j'en sais rien !

Ben moi, je connais personne d'encore vivant ayant fait le standard en 1923 alors...

Je ne parle pas d'une cassure mais simplement d'un crochet... mais bon, chacun l'interprète comme il l'entend. Personnellement, j'en ai parlée avec plusieurs vétérinaires qui n'ont pas été choqués de la présence de ce type de crochet...Cela fait plus de 10 ans que j'en vois (et encore j'ai eu les premiers dans mon élevage il y a seulement 5 ans), j'en entends parler depuis 16 ans que j'ai des bergers des Pyrénées alors...bon... mais c'est vrai que d'une race à l'autre, ça semble être différent ou plutôt vu différemment ! J'ai des juges qui ont constatés la présence de crochets et il n'y a jamais eu de remarques (juges spécialistes ou non !) alors... je ne sais pas trop quoi penser... enfin si... comme le disent les labos : on ne sait pas ! lol