Riou111

oui, des nouvelles ? Juste un truc en passant, c'est quoi ce numéro de puce ? là, j'ai pas tout compris parce que ça ne me semble pas bien français alors... j'ai peut-être raté un épisode ! En tout cas, j'espère que ce petit chien est heureux là où il est et que son éleveuse sera payée et aura des nouvelles !

Bravo, je suis bien contente par contre... si à la radio vous en avez vu 5, perso, je m'inquiéterais un peu ! surtout sur un chien de cette taille ! J'aurais tendance à te dire de ne pas relacher la vigilence et de ne pas hésiter à montrer ta chienne au véto pour être sûr qu'il n'en reste pas un !

Nombre "important" de portée ne veut pas dire pour autant baisse de qualité non plus ! Pour moi, il n'y a pas de règle. La seule chose, pas de portée avant 18 mois et arrêt à 9 ans ! Après, ça dépend des chiennes, du nombre de chiots... ma chienne Occitane fête ses 10 ans ce mois-ci, elle a été stérilisée en avril dernier. Sa première portée, elle l'a eu chez ses éleveurs à tout juste 1 an (1 seul chiot), puis chez moi elle a reproduit en 2000 (3 chiots), 2001 (3 chiots), 2002 (4 chiots), 2003 (3 chiots avec césarienne !), 2004 (2 chiots), 2005 (3 chiots), 2006 : rien car soucis de progestérone, 2007 (avril : 3 chiots et novembre : 5 chiots). C'est un chienne qui se remet à une vitesse incroyable, qui sèvre elle-même ses chiots à partir de 3 semaines 1/2, qui, si on l'avait laissée faire, aurait eu le double de portées (car chaleurs tous les 6 mois). Elle n'a acceptée qu'un seul mâle depuis qu'elle est chez moi et aujourd'hui, lorsque je la sort en concours, aucun juge ne crois en son âge, on lui donne 6 ou 7 ans pas plus alors en classe vétéran, ça fait sourir surtout quand des chiennes en classe ouverte font plus vieilles ! Maintenant coté "qualité" des chiots, elle a trouvé le moyen de me faire le 1er et seul Elite A dans la race, beaucoup de ses petits marchent super bien en expo et si tout va bien, elle sera dans moins d'1 an, elle aussi Elite A ! C'est chez moi, la chienne qui a le plus reproduit, sinon c'est entre 3 et 6 portées dans la vie d'une chienne. Thaïs à 6 ans n'a eu que 2 portées. J'essais tout de même d'avoir une portée vers 2 ou 3 ans et après, je lance à fond dans les concours car le simple fait d'avoir des bébés permet à la chienne de bien se développer, avant, souvent mes chiennes font trop juvéniles et en classe ouverte c'est limite. Après, je préfère avoir un plus grand nombre de chiennes qui feront moins de portées, je laisse le temps aux chiennes qui me semblent fatiguées de récupérer et jamais une de mes chiennes ne sort d'une portée en étant maigre !

Je pense comme toi, j'évite ainsi les rayons pour rien car après tout, si c'est mauvais pour nous humains, je ne vois pas pourquoi ce serait pas mauvais pour nos chiennes et nos chiots. Quand a faire une radio pour pouvoir aller dormir, de toute façon, je surveille durant plusieurs heures après les naissances et ayant le reste de ma meute à m'occuper, je fais une sieste le lendemain si vraiment j'ai un coup de pompe !

J'aimerais juste revenir sur la différence entre pincer et mordre ! (il semble qu'on fasse l'amalgame tout comme avec la méfiance et la peur) pour avoir vécu les 2, je ne pense pas qu'il y ait commune mesure ! J'ai une race qui a tendance à pincer comme elle pincerait le jarret d'une brebis lors de son travail. Autant, on peut accepter qu'un berger des Pyrénées pince une brebis, autant il est intolérable qu'il morde, les conséquences n'ont rien à voir ! Il est arrivé, dans le feu de l'action et de la meute d'être pincée par l'un de mes chiens (bien sûr, il s'est pris une sacré correction !) mais aussi, accidentellement être mordue au visage par un chien que j'avais adopté quelques mois auparavant. Ce chien avait été frappé avec un baton, je ne le savais pas et lorsque j'ai voulu lancer un baton pour qu'il aille le chercher, il a pris peur, a attaqué le baton que bien sûr j'ai détournée sans m'en rendre contre devant mon visage et c'est la que les 4 crocs ont attéris ! l'hopitale, les points et la souffrance autant physique que morale, je m'en rappelle comme si c'était hier. Ce chien, j'aurais pu le faire euthanasier, j'ai décidé de ne pas le faire, de le tester et.. de ne plus jamais lancer un baton devant lui. C'est un chien adorable et formidable qui aurait pu mal finir à causes de cons incapables de s'occuper de leur chien. Non, l'éleveur n'a rien à prendre en charge, par contre, si tu en as la possibilité (pas toujours facile de récupérer un chien adulte), demande à le reprendre et à prendre en charge l'euthanasie si nécessaire. Ca te permettra de le tester et surtout de la placer correctement. C'est peut-être une solution. Bien sûr, tu ne rembourses rien, juste "tu aides"...

Quelques nouvelles de la puce et de sa maman ! Donc, dimanche après-midi, je m'apperçois que la petite pleure beaucoup. Pourtant, elle passe beaucoup de temps à têter !!! je regarde tout de même au niveau de lait de la maman et là, je m'apperçois qu'elle n'a pas une goutte de lait ! un chiot unique ne peut pas vider toutes les mamelles et ne pas prendre de poids ! il y a donc un problème. Je sors de suite le biberon et la petit se tappe 20 ml en quelques secondes ! 2 heures après, elle se retappe 20 ml et idem 2 heures encore après. Mais j'ai pas percuté de suite que 20 ml c'était peut-être de trop (60 ml donc pour un chiot d'à peine 300 gr). Et là, la nuit commence, une horreur puisque la petite a pleuré tout le nuit : elle n'arrivait pas à évacuer ! Je me suis rappelée qu'un thermometre avec de la vasseline dans le petit trou pouvait stimuler et ça a marcher. Lundi matin, le ventre était nettement moins dur et la petite dormait calmement ! Depuis, je lui donne 10 ml toutes les 1h30 sauf la nuit qu'elle passe a tétouiller maman (même s'il n'y a pas grand chose). Je commence vers 7 heure le matin et termine le soir vers 21h30-22h ! (je suis pas à quelques minutes) soit en gros 10 ou 11 biberons dans la journée. A chaque fois, je la pèse pour voir si elle évacue ou pas et pour le moment, ça semble bien aller. Mais, là, j'ai besoin de votre avis, est-ce que ça n'est pas de trop tout de même ? elle est bien ronde, ne pleure plus du tout mais semble être un trou sans fin car dès que je la réveille pour le biberon, elle se jette dessus comme une affamée. Je précise qu'elle n'a pas de diarrhée, semble bien digérer. Baghéra s'en occupe super bien, la câline, la nettoye... et est très calme avec elle. La petite à pris 60 gr depuis sa naissance (elle en avait perdu 40 donc on est à 100 gr depuis la naissance). Promis, très rapidement, je vous mets quelques photos de ma grosse puce !

Enfin, Baghéra a compris qu'elle était maman et qu'elle avait un petit trésor entre les pattes ! donc, elle nettoie, nourrit comme il faut et veille sur D.J (c'est le nom de la petite). promis, demain je vous mets quelques photos !

Le problème, c'est qu'on mets sur le même plan "méfiance" et "peur" ou "crainte" ! Et je me bat tous les jours contre ça. Mes adultes sont pour certains méfiants mais ils n'ont pas peur pour autant, certains ne sont même pas méfiants et vont dire bonjour à tout le monde et je travaille mes chiots pour qu'ils n'aient peur de rien et de ce coté là, je n'ai aucun problème alors avec elle... c'est une autre histoire et je peux te dire que le jour où j'ai demandée sur un forum de l'aide en disant que Baghéra était peureuse, son éleveur à simplement essayé de me couler ! Bon, ça n'a pas marché et même ça s'est retourné contre lui mais bon, c'est pas facile à vivre et je plains la personne pas habituée qui tombe sur ce type de chien ! mais bon, je l'aime beaucoup, voir je l'adore peut-être parce que j'ai passé beaucoup de temps pour l'aider à sortir de son problème et même si c'est pas parfait, ça vient...

C'est surtout une chienne qui a un passé pas très net ! Je l'ai achetée à 6 mois, un petit prix, avec comme seuls défauts : une petite taille (ça c'était pas un problème car elle est tout de même dans le tandard) et une caractère "un peu trop pyrénéen" ! Hors, elle n'a rien de pyrénéen, elle est trouillarde. Elle n'avais jamais rien vu, rien entendu, elle était jamais sortie de son élevage, ne savait pas ce qu'était une caresse... au bout de 6 mois à la maison (donc elle avait 1 an), j'ai fait un traitement pour l'aider au niveau caractère (pas une once d'agressivité heureusement) et puis j'ai réussi à la toucher sans être obligé de l'acculer dans un coin, sans qu'elle ne se fasse pipi et caca dessus.. enfin, je vous laisse imaginer ! Elle va sur ces 3 ans maintenant, et le plus difficile et de vouloir la prendre à bras, elle a toujours une panique "dans les yeux" ! Je sais qu'elle aime les chiots mais je ne pensais pas qu'elle paniquerait pour son propre chiot ! Enfin, elle vient de passer 20 mn avec sa fille, très calme et douce avec alors j'ai grand espoir.

Oui, quelques nouvelles... pas extras !!! Donc, début du travail hier, visite véto car je trouvais ça long, examens..; tout va bien, les bébés sont bien vivants, le passage est ok donc... on attends. 23h et des poussières, naissance du 1er, tranquillement aussi mais... Baghéra panique, lui mange la langue et une petite partie des babines. Le chiot me semble mort et je décide de ne pas chercher à le réanimer. Le 2èm arrive rapidement... par le siège ! grosse galère, il prend la tasse et impossible de le réanimer ! à ce moment là, je dois bien avouer que j'en pleurais et je me demandais si toute la portée n'allait pas y passer ! et bien, sûr entre les 2 chiots, plus de 45 minutes et juste à ce moment là, la première extropiée qui était dans une serviette décide qu'il faut crier et vivre ! mais avec ces blessures, il a fallut se résoudre à l'endormir. enfin, le 3ème arrive, par la tête mais pattes en arrières, j'ai déjà eu le coup et je n me suis pas laisser avoir : j'ai inonder le tour de tête et donc la vulve d'huile de parafine et bébé est sorti comme il faut, bien vivant et en pleine forme (je n'ai pas laissé la maman trop se lécher de peur qu'elle m'estropie ce chiot !). Donc, bilan, 3 petites femelles mais une seule en vie. Des poids costauds puisque la dernière est à 302 gr et quand on voit sa maman on se demande comment un aussi gros bébé peut sortir ! Le problème suivant, c'est au niveau de la maman. Quand la petite a crier, maman à paniquée prête à fuire. Elle est très brute avec, la laisse à peine têter et ne veut pas la nettoyer plus que ça. Donc, je fais têter la petite tout en caressant et surveillant la maman pour le cholostrum, je biberonne pour nourrir (bon, la bonne nouvelle, c'est que la petite englouti le biberon sans ronchonner !), j'essais d'apprendre à la maman à nettoyer un peu et... j'enlève la maman si je ne suis pas à coté ! J'espère que ça va aller mieux dans les heures qui viennent et maintenant, on saura à quoi s'en tenir si on veut refaire porter Baghéra : ce sera obligatoirement en même temps qu'une autre chienne expérimentée pouvant nous aider à s'occuper des bébés et ce sera césarienne dès le début du travail !!! Reste plus qu'à laisser grandir la puce, qui si elle est jolie, reste avec nous bien sûr.

Oups, désolée, j'ai oublié un point important : à Nice, j'avais 9 chiens (c'est pas moins de 9 chiens la première tranche, c'est moins de 10 ou maximum 9 comme vous voulez !) et je faisais 2 portées par an !!! d'où mon étonnement car il n'y a aucun texte qui annonce ces 50 mètres ! mon voisin, j'en avait un au dessus, un au dessous et un de chaque coté alors ????

Alors qu'on m'explique pourquoi j'ai obtenu mon certificat de capacité en plein centre ville de Nice en appartement s'il y a réellement une distance ! D'après mes recherches, je n'ai jamais trouvé aucun texte de loi à ce sujet !!! La seule chose à laquelle il faut faire attention, c'est au niveau des plaintes des voisins, c'est tout ! pas de plainte, pas de soucis ! par contre 2 portées VENDUES = certificat de capacité, MSA, siret... bien sûr

Voici le papa, Ch. Riou du Champ d'Onix, 1er et seul Elite A en Berger des Pyrénées à ce jour La maman, Baghéra, de son vrai nom Airelle de la Borde d'Ouzoum, une petite noire adorable mais qui a connut de gros soucis de socialisation Elle avait déjà eu un chiot en janvier mais ça s'est mal passé et nous avons perdu le bébé à la naissance. Là, elle est sous haute surveillance, en espérant que tout aille bien, au moindre problème, on fonce chez le véto. Elle a engloutie sa gamelle ce matin, on attend donc...

OK, je fais ça de suite !

Oh super les bébés, on croirait des petits bergers des Pyrénées (bon, ils sont pas cousins pour rien non plus !), oui, intéressant de voir quelle couleur ça va donner ! Pour moi aussi le compte à rebours à commencé, ma fifille noire devrait être maman dans peu de temps ! enfin, j'attends depuis hier:s3d: ! j'espère que cette fois ci ça va aller, et surtout qu'elle me fera une belle fifille noire ! à suivre donc...

et tu ne te pose pas la question de savoir pourquoi ces 2 rappels ? ben ici, désolée, c'est devenu le lot quotidien et ça n'a rien de fantaisiste sauf si tu ne tiens pas à la vie de tes chiots ! des parvos à 4 mois, à 6 mois voir 10 mois avec seulement 1 rappel, merci, j'ai assez cotisée ! Perso, je préconise les 2 rappels. Mon véto fait donc un vaccin CHPPiL à 7 semaines, rappel de tout ça 1 mois après et encore la même chose + la rage (pas obligatoire mais conseillée) 1 mois encore après ! et même avec ça, on est pas sûr que nos bébés soient protégés mais on se donne beaucoup plus de chance. N'oubliez jamais que d'après les dernières études, la protéction que la mère donne (à travers le colostrum) peut durer jusqu'à 16 semaines ! donc tout vaccins fait avant ne sert strictement à rien dans ce cas là ! Maintenant, qu'est-ce que le prix d'un rappel de vaccins vers 4 mois comparé à une parvo voir la mort d'un chiot ???? la question est peut-être tout simplement là. Maintenant, des cas de parvo, il y en a partout en France et depuis 4 ans, ça remonte en flèche alors ? Pour la rage, c'est une autre histoire mais aux vues des évenements ces dernières années, je pense aussi que ça coute pas grand chose la faire en même temps qu'un vaccin normal. Quand à avertir le conseil ? la vaccination n'étant même pas obligatoire, comme il s'agit de prévention, on risque simplement de vous rire au nez vous ne pensez pas ? Je préfère avertir le conseil quand un c... de véto ose affirmer qu'il n'y a pas de parvo à Paris et laisse mourrir un chiot par négligeance et annonçant au client qu'il peut se faire rembourser par l'éleveur. Pour le prix du passeport européen, la majorité des vétos sont plutôt aux allentours de 15 euros ! après, pour faire plus simple, en tant qu'éleveur, je le fournis avec le chiot, je le paie un tout petit prix et comme ça... tranquille !!!! Pour info, il est en pourparlé que le passeport remplace franchement le carnet de santé et soit même fournit gratuitement par la suite.

pas d'inquiétude pour les pattes de la puce, c'est simplement parce qu'elle était mal installée dans le ventre de sa maman ! si la puce tiens le coup, elle mettra ses pattes comme il faut au moment de la marche ! on peut aussi aider par des mouvements de rééducations dès maintenant mais je ne sais pas trop comment expliquer par écrit ! Ca m'est arrivée plusieurs fois et il n'y a jamais eu de séquelles ! en tout cas, bravo à la maman et à sa maitresse !

Je comprend ce que tu veux dire mais les radios... ont été faites par le ou les vétos de l'acheteur et au tribunal, ils n'en veulent pas ! rien ne prouve que les radios ont été faites sur ce chiens là ! Et la parole du véto de l'acheteur (tout comme celle du vendeur suivant les cas) ne sert à rien ! Ma véto le sait très bien !!! J'ai eu un procès pour vice rédhibitoire, tout avait été fait par le véto de l'acheteur mais "sans preuve" que c'était mon chiot qui était touché ! de plus, chiot incinéré : destruction de preuve donc... la dame a tout perdue ! et moi, je ne suis même pas sûr que cette chienne soit seulement morte alors ? Là, c'est la même chose, me Corréard m'avait bien dit que tout ce qui venait de l'acheteur pouvait servir pour aider mais ça n'était pas des preuves ! Quand les gens ont vu que leur chien était atteint de dysplasie, ils auraient du suivre la procédure normal et demander la nomination d'experts ! J'ai connut des chiens fortement dysplasique, l'opération n'est pas à un jour près !!! ils pouvaient donc attendre un peu avant de faire passer le chiot sur la table.

encore faut-il apporter la preuve qu'il y avait bien dysplasie non ? à partir du moment ou le chien est opéré alors qu'il n'y a pas eu nomination d'expert, c'est considéré comme destruction de preuve ! le chiot aurait très bien pu avoir une nécrose des hanches (ce n'est qu'un exemple car ça pourrait être tout autre chose : accident...) et l'acheteur tout comme son vétérinaire essayer de faire passe ça pour un vice-réd et essayer de récuper de l'argent non ? Quand aux autres chiots de la portée, la aussi il faut en apporter la preuve !

Je pense aussi que tout dépend à la fois de la race et de la santé de chaque individu ! J'ai une chienne berger des Pyrénées qui a fait une portée à un peu plus de 9 ans au mois de novembre : bilan c'est la plus grosse portée qu'elle m'ait faite : 5 chiots ! en super forme, aucun problème d'allaitement et de santé. Cette chienne a eu sa première portée (1 chiot) à l'âge d'un an (elle n'était pas encore chez moi). depuis, elle avait fit une portée par an avec entre 3 et 4 chiots à chaque fois ! Je l'ai fite stérilisée au mois d'avril car même si elle est en super forme, je trouve qu'elle en a fait bien assez. Elle aura 10 ans en août, physiquement elle fait max 5 ou 6 ans, pétille de joie et de vie et va même reprendre le chemin des expos pour le plaisir alors ? A coté de ça, une autre de mes chiennes, avec nettement moins de portée nous a quittée à même pas 10 ans, tout d'un coup sans prévenir ! l'important je pense c'est de voir à la fois la santé au moment des chaleurs (physique et mentale), de prévoir le véto au cas où et surtout savoir s'arrêter AVANT que la chienne donne l'impression de vieillir ! Bravo pour les 3 bébés, je suis sûr qu'ils seront superbes.

Franchement, va falloir expliquer ça non seulement à mes chiennes mais aussi à mes chiots lorsqu'ils jouent !!! mes chiennes, non seulement secouent, mais balancent le chiot lorsqu'il lui en font trop voir ! Quand une chienne ne le fait pas, il m'arrive d'intervenir : je soulève par la peau du cou, une légère secousse et... je suis tranquille pour un bon moment et pour être franche, mes chiens sont réputés pour être très équilibrés !!! Comment un chiot qui ne connait rien à la vie peut-il se rendre compte que le secouer serait un acte de mise à mort ???? on est pas chez les sauvage mais dans du domestique depuis suffisament longtemps non ? perso, je suis pour le "secouage" quand les chiots vont trop loin et que la mère n'intervient pas. Maintenant, j'ai pas dit secouer comme un prunier !!!

Je crois que la réponse au sujet des vaccins fait par l'éleveur est sur ce post : /forum-de-discussion-canine-f14/puis-je-vacciner-mes-chiens-moi-meme-t2632.htm

sauf que le délais de 30 jours c'est après la vente !!! c'est pour ça que la dysplasie fait partie des "problèmes" au niveau juridique. Maintenat, c'est quoi cette histoire d'âge pour la dysplasie ??? non non, il n'y a pas d'âge, ça n'a ren à voir, il suffit d'aller lire le code rural ! et pareil, il n'y a pas de niveau de dysplasie au niveau de la loi ! le chien est dysplasique ou ne l'est pas ! tout comme la destination du chien (compagnie ou autre) n'a rien à voir. Ce vice rédhibitoire est autant valable pour nos chiens de races que pour n'importe quel croisé ou type !!!! Pour Michèle, il s'agit d'une garantie décidé par la loi ! on y peut rien, c'est comme ça ! le contrat de vente n'a rien à voir ! Après faut voir justement avec un spécialiste si quelque chose peut être fait au niveau de la garantie de conformité (ordonnance de février 2005) mais je n'en suis pas sûr ! Par contre, quoi qu'il se passe, il faudra surement passer par des experts, c'est à dire ni ton vétérinaire, ni celui de l'éleveur mais ceux désignés par le juge !

comme déjà dit, la dysplasie est un vice rédhibitoire donc cela veut dire que la vente est annulée mais il faut bien sûr prouver ce vice tout de même. La lecture officielle n'est qu'un début, l'éleveur peut demander une nomination d'experts, il y a des délais... et on ne gagne pas si facilement un procès ! quand à dire que ça coute cher, oui à la condition de perdre le procès car si on le gagne, je ne vois pas ce qui coute cher. Franchement, tu peux te rapprocher d'un avocat spécialisé dans le droit du chien (type Me Corréard de Vos Chiens Magazine qui est quelqu'un d'extra et de très ouvert) qui pourra te guider et te conseiller comme il faut. Je sort tout juste d'un procès pour vice rédhibitoire et alors qu'on m'accussait, c'est pas moi qui ai perdue ! ouffff mais une chose est ûr, l'éleveur n'est pas tenu "de rembourser", il peut très bien remplacer, c'est son droit car la fait que les parents ne soient pas radiographiés ne prouvent rien. Il pourrait très bien dire que tu t'es mal occupé du chien ! Attends donc déà le résultat officiel et après seulement tu vois comment arranger les choses mais soit tu rend le chien et il te rembourse, soit tu le garde et il te rembourse une partie soit il l'échange !!!!

Je m'attendais bien à une réponse aussi catégorique et non évolutive mais bon... on se calme ! on est pas obligé d'assomer les autres avec SA vérité ! Après diverses conférences de génétique dans les labos français, il s'avère que le "gène fantome" n'existe pas ! ou plutôt, il sert à expliquer ce que l'on ne sait pas ! (ou pas encore) et désolée mais le gène merle se voit sur un chiot lorsqu'il est bébé et quand le gène merle est présent dans le pédigrée 3 voir 4 génération avant, il a bon dos ce "gène fantome" ! Pour les éleveurs qui font du LOF, vous avez bien reçus les revues de la SCC de 2006 non ? ben faudrait peut-être se mettre à la page et lire, ça éviterait d'avoir des affirmation aussi tranchée et non ouverte concernant le merle (et bien d'autres choses !!!), c'est vari aussi qu'il serait bon que les "profs" des universités françaises se mettent aussi à la page car la première fois que j'ai entendu parler "du gène fantome" c'était justement par des étudiants !!! voici l'extrait en question : article de la SCC relatant la 3ème conférence sur la génomique canine à Davis en Californie - Août 2006. Je vous livre l'extrait touchant à notre gène merle : "A été identifié par une équipe de l'Université du Michigan, l'allèle dominant responsable de la robe merle. Une autre équipe à pu confirmer par ailleur l'existance d'une autre mutation merle récéssive dont les porteurs hétérozygotes n'expriment pas le phénotype merle" Il est bien écrit que ça été "confirmé" non ? ce qui veut quand même dire que c'était probable mais maintenant c'est bien sûr ! donc, on pense quoi ? que ces chercheurs sont "bidons" ????? ou qu'il faut simplement "évoluer" ? J'entends trop dire, malheureusement, que la génétique n'est pas une science exacte ! là aussi, non, la génétique est bien exacte, mais faut il la connaitre et on est loin de la connaitre tout simplement mais ce que l'ont connait : c'est exacte. Dans ma race, sous pretexte de ne pas faire de génétique, on entend tout et n'importe quoi, ça va même jusqu'à dire que le berger des Pyrénées, c'est différent des autres chiens ! (ben oui, vous le saviez peut-être pas, mais cette race vient d'une autre planète:haha: ) non, sans rire, pourquoi certains éleveurs ont des "surprises" et pas d'autres ? peut-être simplement parce que certains sélectionnent comme il faut et d'autres non !!!! Voilà, c'est juste mon point de vue, mis je trouve que cette histoire de gène merle est intéressante surtout depuis cet article !!!