Mazamé

C'est aussi selon les charges qu'ils ont à payer !

Les juges belges en général sont trèèèèès surprenants. La juge (90 ans) m'a expliqué que j'allais bientôt pouvoir sortir ma chienne en vétéran. Elle a 7 ans et demi et une patate d'enfer. Je défie quiconque de me donner son âge hormis ses poils blancs sur la tête... elle grisonne depuis l'âge d'un an. Et quand je lui ai expliqué que j'attendais de finir son championnat international pour la "ranger", elle m'a dit "Aaaaaaaah...." Elle a quand même fait le CACS mais j'étais verte

Le truc blanc et vert en dessous, c'est quoi ? Est-ce que vous savez où je peux trouver des plaques qui ne sont pas en bois ? J'ai regardé sur le site de Casto, il n'y a que du bois.

Elle fait quelles dimensions la caisse que tu as achetée chez Polytrans ? Je trouve le système extra... mais ton système doit faire la taille de mon appartement

Pour le pedigree export, ils n'y avaient certainement pas pensé... mais en même temps, sur les pedigrees anglais, il n'y a que le nom, la couleur et le numéro de KC ou de KCSB. Je vais cocher la case pour ma pupuce, on verra bien...

Merci Riou ! Je lâche l'affaire, il n'y a vraiment rien à faire avec toi. De tte façon, quand tu n'es pas d'accord, au lieu de le dire calmement, tu agresses délibérément sans même essayer de comprendre et avec une intolérance profonde. Ce n'est pas la 1ère fois que je le constate, que ce soit avec moi ou avec d'autres. Et en plus de la part d'un modérateur, c'est limite.

Tout à fait, il faut prendre tous les avis mais dégager ta propre opinion et rester indépendante dans tes choix.

On parle bien de la même personne

Il y avait un bug chez Antagène, ça fait des mois qu'ils essaient de le résoudre d'où peut-être l'absence de test ADN. J'en fais partie et idem, ma chienne n'est pas indiquée comme étant identifiée sur le certificat de naissance de ses chiots alors qu'elle l'est.

Contente que ça se soit bien passé. Au final, le 1er bb est né combien de temps après tes premiers messages ?

Ce que tu as fait ne me choque pas non plus. Ecoute quand même ce qu'elle a à te dire. Elle sait certainement des choses sur les lignées et a une idée de celles qu'il ne faut pas mélanger.

Ce n'est tjs pas ce que j'ai dit. Depuis le départ, je me cantonne au stade 1 avec faible prévalence dans la race. Je ne nie pas la gravité de la PMP dans certaines races. On trouve des cockers PMP stade 1 sporadiquement dans les bases scandinaves depuis 25-30 ans. Si on en a là, c'est qu'il y en a partout ailleurs. A ce jour, cela ne représente pas un problème dans la race. Sachant qu'une PMP stade 1 n'handicape en rien le chien dans sa vie de tous les jours à la différence d'une dysplasie sévère de la hanche ou d'une insuffisance rénale. Le Dr C... dont tu parles est probablement celui qui a vu la PMP sur le 1er contrôle de ma chienne et qui, devant mon inquiétude, m'a justement dit de ne pas m'inquièter, mais l'a consigné sur son papier officiel. Tu parles souvent d'éradication des tares. La volonté d'éradication, c'est dangereux. Je persiste : il y a des maladies pour lesquelles on se doit d'être intraitable et d'autres que l'on doit se contenter de surveiller pour le moment. La PMP se classera dans la 1ère catégorie dans certains cas.

C'est nul J'ai une chienne à faire confirmer début juin, je me tâtais à cocher la case du certificat de qualification de reproducteur... ça veut donc dire que je vais renvoyer un certificat de naissance avec les résultats de radio des hanches, les titres, les cotations, les chiens identifiés génétiquement, etc. pour recevoir un pedigree avec juste des noms ???

Aaaaah comme tu faisais du sauvetage aquatique, que Mireille en fait avec une autre propriétaire de léos que je connais bien, j'ai fait le raccourci en pensant que c'était une race soumise au travail. Effectivement, dans ces conditions, ... Concernant la cotation, je suis entièrement d'accord avec toi : un Elite étant jugé sur les résultats de sa descendance, cela donne une idée de sa valeur en tant que reproducteur. Quand je dis que je ne raisonne pas en terme de cotation, c'est parce que d'une part, on cote relativement peu en cocker (on doit compter sur les doigts d'une main les élevages qui ont produit des Elite). D'autre part, je n'ai pas le temps de faire des concours de travail, mes chiens sont des chasseurs du dimanche. Il manquait juste le TAN à ma vieille nouille pour être cotée 3... et ils ont changé les grilles de cotation, il faut un TB en field-trial... et je ne vais pas en field-trial. Et puis, je sais qu'on va me tomber dessus mais je vais quand même dire ce que je pense même si c'est un milieu que je regarde de loin, il ne m'attire pas, il m'apparaît fermé. Parce qu'on retrouve les mêmes travers qu'en exposition de beauté avec des juges complaisants, des parcours choisis d'avance par les concurrents... et des comportements éliminatoires qui sont pourtant typiques du cocker. Un cocker, c'est un leveur de gibier, ce n'est pas "fait pour" rapporter comme un labrador. Un cocker, ce n'est pas muet. Mais un cocker qui ne rapporte pas et qui donne de la voix est pénalisé. Et puis les chiens sont entraînés comme des robots pour chasser 1/4 d'heure sur commande. Je préfère m'assoir en pleine campagne et regarder mes chiens broussailler... Certes, Chantelouve, je te rejoins entièrement dans ta manière de voir les choses, même si certaines choses m'apparaissent floues parce que je n'ai pas encore ton recul. Mais trop de personnes dans ce monde ont des intérêts financiers ou autres.

Chantelouve, on n'en revient qd m aux dommages que causent les expos de beauté sur la race. Est-ce que la sévérité des jugements va réduire tant que ça la diversité génétique alors que déjà, les gens n'ont tendance qu'à utiliser les champions ? Est-ce qu'au contraire cela ne permettrait pas de remettre les pendules à l'heure ? Concernant la Nationale d'Elevage (nous n'avons pas ou presque de RE dans notre club), je n'adhère pas complètement à ton avis. Je ne raisonne pas du tout d'un point de vue cotation ou titre de champion, je vois la NE comme une manière de montrer une échantillon de la production de cockers en France. Mais en théorie, le standard d'une race, la morphologie d'une race sont sensés être en accord avec le travail pour lequel il a été sélectionné au départ, non ? Donc on est sensé indirectement juger le chien sur un aspect travail, non ? Un léo trop lourd, trop poilu n'est pas dans mes meilleures conditions pour mener à bien son travail, non ?

PARDON ???????????? des problemes qui n'en sont pas ??? avec des gravités différentes selon les races et donc des cécités, c'est PAS un probleme ???????? ah ben bravo !!! ...donc, on reproduit, on s'attache soigneusement a conserver la tare dans la race, avec une dissémination génétique a la clé, surtout ne rien faire pour diminuer le probleme, c'est sur, vaut mieux le laisser persister et s'aggraver...c'est intelligent ça comme réaction... la, je dis vraiment bravo, belle mentalité....quel respect pour l'avenir d'une race....c'est sur, vaut mieux penser au court terme et ne pas écarter de la repro ses propres sujets atteints, ce serait une perte seche...et tant pis pour les générations suivantes...et tant pis pour les gens qui auront eux des chiens aveugles, c'est pas grave.... ...et avec de tels discours, on s'etonne que les tares génétiques proliferent, s'aggravent et deviennent de vrais problemes sur le long terme... ...et qlq générations plus tard, les éleveurs pleurent parce qu'ils n'arrivent plus a trouver des reproducteurs sains ou a produire des chiens sains... félicitations !!!!!!! Tu sautes encore une fois sur l'occasion pour déformer allègrement mes propos... Je suis la 1ère à faire tester mes chiens et à militer pour les tests... mais il y a un moment où il faut être raisonnable, hiérarchiser les problèmes et arrêter de vouloir avoir des chiens 0 défaut parce que d'une part c'est impossible et que d'autre part, ça rétrécit bien la diversité génétique et fait le lit d'autres tares parfois bien plus graves. A cause de l'intégrisme du "tout sain", combien de chiens intéressants sont retirés de la repro parce qu'ils sont porteurs sains d'une tare qui ne posera aucun souci à la descendance si mariés avec des sains ? Quand on élève des races où la PMP représente un grave problème, il faut sélectionner là-dessus bien entendu. Il ne me semble pas vu ce que j'ai lu plus haut que la PMP était un problème chez le braque de Weimar. 1/3 des chiens de race sont confirmés et sur ces 50 000 chiens confirmés annuellement, combien vont être utilisés pour de l'élevage ?

Et donc il faut que les juges aient l'audace de dire stop : non, ce chien est agressif, il doit sortir. Non, ce chien ne serait pas capable de faire le travail pour lequel il est sélectionné, il doit sortir. Mais il faut sortir de notre autosatisfaction franco-française... Je lisais récemment des articles de la fin du XIXème siècle sur les premières expos organisées par la SCC et pas mal de voix s'élevaient (déjà) contre le refus d'inviter des juges étrangers. Cela m'a rappelé une discussion avec une éleveuse au sujet de la nationalité des juges en nationale d'élevage. Il me semble logique d'inviter un juge du pays détenteur du standard de la race... et elle m'a répondu "Ah non, on a eu une juge anglaise il y a 2 ans et on a vu comment ça s'est passé". Ben oui, elle a distribué des TB... Donc plutôt que d'accepter la "sanction" et d'en tirer les conséquences qui s'imposent = la qualité générale du cheptel est mauvaise (et ça, tout le monde est d'accord sur ce point), on préfère faire l'autruche. Comment évoluer dans ces conditions là ? Ce n'est pas une honte d'avoir un TB de la part d'un juge anglais (qui n'a pas l'habitude de distribuer des qualificatifs et donc applique à la lettre) mais on a tellement l'habitude de voir des exc distribués à tort et à travers. Je trouve dans des revues du club d'il y a 20 ou 30 ans* des listes de résultats de tests de caractères, des listes de chiens non confirmés avec le motif de non confirmation (et je m'aperçois surprise ensuite que l'un d'eux a tout de même été confirmé par la suite et a reproduit...), des commentaires de jugements très francs (Du genre, "rangez moi ce chien, il est infâme"), des juges pas tjs très commodes à la lecture des commentaires de jugements mais qui battaient des records en terme de nombre d'inscrits dans les expositions où ils officiaient. C'est une époque que je regrette de ne pas avoir connue... Je ne suis dans le milieu que depuis 7 ans et déjà désespérée sur pas mal de points... *Je lance un appel : si vous avez chez vous de vieilles revues du Spaniel Club en double ou dont vous voulez vous débarrasser, je prends !

C'est arrivé aussi aujourd'hui et réexpédié vers chez moi, j'espère que j'aurai tout à temps ! Y a plus qu'à toiletter le chien dégueu qui pue...

Rapproche toi du secteur sport de l'UMES, ils auront certainement pas mal d'infos pour toi.

Chantelouve, tu es passionnante à lire ! Mais malheureusement, je me fais la même réflexion que PIncemaille : tout ce que tu dénonces, on pourrait l'appliquer à chaque race en adaptant un peu les pb rencontrés... Comment revenir en arrière alors que tant de personnes suivent le modèle des hyper-types ?

Si on commence à exclure de la repro pour des pb qui n'en sont pas (en tous cas dans le cas présent), on n'a pas fini...

Les cartons avec les numéros ont dû être envoyés aujourd'hui. Nous allons très bientôt les recevoir.

Mais ça fait une double épaisseur sur le chien, non ? J'ai des laisses lasso d'1cm de large que j'arrive à bien ouvrir en statique et une large plate avec une pince que je mets aux jeunes qui n'ont pas encore bien compris le principe de la tête levée et que je n'ai pas encore entraînés sur terrain giboyeux. Ça évite de les étrangler et de les crisper quand je remonte la tête. Après, pour un gros chien, il faut voir ce qui a coutume de se faire dans ta race. En cane, j'ai une copine qui avait acheté une laisse lasso très épaisse. En rott, c'est collier chaînette et longue laisse en cuir.

Pour certaines races, cela pose un réel souci parce qu'elles vont jusqu'à des stades 4 donc il y a sélection dessus. Le braque de weimar n'est peut-être pas concerné juste parce que cela ne va jamais plus loin que le stade 1. Chez le cocker, je n'ai pas entendu parler de PMP invalidante. J'avais vu une tâche sur l'œil de ma chienne et c'est lors de son premier contrôle à l'âge d'1 an et demi à l'ENV d'Alfort qu'on m'a expliqué ce que c'était.

Si c'est très légèrement vert, non mais si ça coule vert vert sans qu'il ne se passe rien, là oui.