muriel isselé

Vous avez l'adresse de ce site ?

Ne pourrez pas t-on profiter d'avoir des éleveurs de plusieurs races pour avoir communication des taux de dysplasie existant. La dysplasie touche toutes les races il serait intéressant de connaître sa pénétrance d'une race à l'autre. Pour notre race le dalmatien les seules statistiques que j'ai sont celles de la Norvège. 1000 chiens testés, 8 % de dysplasie.

je connais ce problème j'e travaille sur deux lignées parallèles mais dans une seule race. Sur une souche française j'ai amené du sang anglais et du sang norvégien tout en travaillant en consanguiinté mariage entre cousins. J'ai importé une très belle femelle d'Allemagne que je marie avec des étalons extérieurs et les produits de cette femelle mâle sont mis sur les femelles de l'autre lignée. Comme j'ai vendu des femelles de cette femelle importée pour l'élevage je peux aussi aller voir dans sa descendance chez d'autres éleveurs. Cette femelle est exceptionnelle et n'a jamiais produit de défaut dans ses portées et il en est de même de ses filles. et petites filles. Pour travailler en consanguinité il faut ne pas avoir de défaut dans les portées. En travaillant de cette façon en association avec d'autres éleveurs on peut arriver à construire une lignée, une souche mais il faut plusieurs générations.

Ce ne sont plus des forums, ce sont des déversoirs de rancunes, de jalousies, de méchancetés, de calomnies et de ragots alimentés par des malades mentaux. Je songe à aller à la nationale d'élevage mais comme je connais le juge je vais sans doute inscrire une vétérante et une championne. Rien en classe ouverte ou en classe intermediaire.

Il serait interessant que chacun communique les taux de dysplasie qu'il connaît dans sa race puisque toutes les races sont atteintes.

merci de ton témoignage Michèle

bonsoir Lucie cela faisait longtemps que n'avions pas conversé. j'ai envoyé un mail à cette adresse, ils m'ont envoyé les tests. Michelle Whitaker (mwhitaker@ucdavis.edu) il s'agit de l'université de Davis en Californie.

Ils venaient d'où ces chiots ? des pays de l'est ?

SOURCE la dépêche vétérinaire n) 1017 du 23 janvier 2009 Le gérant de l'animalerie Palme dog's à Mandelieu (Alpes Maritimes) et un français vivant en Espagne ont été condamnés ke 13 janvier, à 2 ans de prison, dont un avec sursis, par le Tribunal de Grasse pour avoir mis sur pied un trafic de chiots en provenance de Slovaquie. Le gérant Jena Pierre Payre a été condamné pour escroquerie et tromperie sur une marchandise entraînant un danger pour la santé humaine et animale. Deux vétérinaires du sud de la France avaient délivré des certificats français aux chiots et leur avaient implanté des puces d'identification française. Ils ont été condamné sà 20 000 euros d'amende chacun. Un troisième vétérinaire, qui avait initié le trafic en 2003, a té condamné à 20 000 euros d'amende et à 3 mois de prison avec sursis. Selin Nice Matin, il aurait aussi écopé d'une interdiction de son activité pendant 5 ans. Un inspecteur des services vétérinaires aurait été sanctionné pour avoir couvert et favorise des activités illicites. Le gérant de Palme Dog's venait s'approvisionner en chiots en Espagne auprès d'un français qui les importait de Slovaquie. Il les revendait ensuite dans son magasin jusqu'à trois leur pris d'achat, en assurant à ses clients qu'ils provenaient d'élevages français. 4600 chiots ont ainsi été importés illégalement de Slovaquie." Comme quoi seul le trafic de chiens peut générer des bénéfices importants. Et nous petits éleveurs sommes toujours en déficit : il faut une activité annexe pour pouvoir faire de l'élevage aujourd'hui.

Voilà ce que je viens d'écrire sur mon blog que je soumets à votre appréciation, vos critiques et qui peuvent l'objet d'un débat. "Nous venons de recevoir un test de dépistage de la mutation génétique responsable des taux d'acide urique chez le dalmatien provoquant des calculs d'urates dans cette race. Il s'agit d'un goupillon qui doit être introduit dans la bouche du chien pour un prélèvement des muqueuses. Ce test a pour nom en anglais "Hyperuricosuria" et son coût est de 65 dollars. Il sera pratiqué sur nos reproducteurs California et Dark Angel de la Tour de la Bastide. Nous recevons beaucoup de mails de personnes propriétaires de dalmatiens qui se plaignent de ce trouble chez leur animal. Rassurez vous aucun venant de notre élevage. Ce sont des dalmatiens achetés chez des particuliers issus d'une portée qu'ils ont fait faire à leur chienne ocasionnellement. Comme ils voient notre site internet, les propriétaires de ces chiens nous demandent ce qu'ils doivent faire et des renseignements sur ce trouble. A ce jour nous n'avons jamais eu de cas chez nous. Mais nous avons décidé de prendre en compte cette possibilité. A la différence des particuliers qui ne font qu'une portée de temps en temps nous élevons des dalmatiens depuis plusieurs années avec un suivi sur plusieurs générations, nous arrivons à la 6e génération. Donc, nous savons les défauts que nous avons pu rencontrer dans nos portées et orienter notre sélection en conséquence. Notre souci est de produire des chiens en bonne santé pour le futur acquéreur avec un caractère facile. Si quelques champions naissent dans notre élevage, tant mieux, cela démontre que nos chiens sont bien dans le type du standard. Il est né en 2008, 768 dalmatiens inscrits au LOF dont 23 % seulement ont été confirmés. La demande est clairement pour des dalmatiens de compagnie dont 1 sur 4 sera confirmé. Dans ces 23 %, combien iront en expositions et combien feront de la reproduction ? Très peu, puisque actuellement tournent dans les expositions canines de 4 à 15 chiens et le plus souvent toujours les mêmes. A la nationale d'élevage il est inscrit environ 70 dalmatiens par an et souvent les mêmes d'une année à l'autre. Ces chiffres vous sont donnés pour avoir un ordre d'idée du peu de chiens destinés à la reproduction. Cette réflexion nous éloigne-t-il du problème des calculs d'urates chez le dalmatien ? Pas tout à fait, car sélectionner une lignée sur les tares génétiques invalidantes dont une race est susceptible d'être porteuse permet de produire de beaux chiens en bonne santé ce que recherche tout acheteur d'un chien. Pas un chien avec lequel il doit aller chez le vétérinaire tous les quatre matins, en voyant son animal souffrir et dépérir. Un autre exemple, nous a été donné cette semaine par notre pompiste qui élève des griffons vendéens. Il nous a dit qu’il sélectionnait sur la dysplasie. A notre grand étonnement ces chiens qui toisent entre 46 et 51 cm au garrot seraient atteints de dysplasie dans certaines lignées et c’est un souci pour la race. Nous-mêmes testons nos reproducteurs pour la dysplasie et nous n’avons eu à ce jour qu’un seul dalmatien atteint d’une dysplasie légère à une hanche. Ainsi contrairement à ce qu’on peut entendre dire ici ou là, les grandes races ne seraient pas atteintes seules par la dysplasie. Enfin les statistiques que l’on nous donne ici ou là me laisse perplexe. Prenons l’exemple de la couleur de robe marron qui est due à seul un gène récessif. La couleur de robe est donc plus facilement transmissible qu'un caractère polygénique qui fait intervenir plusieurs gènes. Ainsi il est une règle qui dit que le mariage de deux dalmatiens de couleur noire BB ( non porteur du marron) donnera toujours des chiots de couleur noire BB. Le mariage de deux dalmatiens noirs porteurs du marron donc (Bb) donnera 75 % de noirs et 25 % de marron. C'est une proportion statistique non susceptible d'être vérifiée à chaque fois. Un quart sera de lignée pure noire, non porteur du marron (BB), la moitié sera noire porteur inapparent du caractère marron (Bb) et un quart sera marron (bb). Nous avons fait deux mariages avec deux reproducteurs porteurs du marron et dans l’une nous avons eu trois chiots foie pas de noir, et dans une autre 4 noirs pas de marron. Donc prudence sur les statistiques qui sont de simples tendances, probabilités, mais sûrement pas des vérités mathématiques comme 1 + 1 = 2 Quand j’ai commencé l’élevage du dalmatien, une race qui me passionne, j’ai lu tout ce qui s’écrit et s’était écrit sur la race. J’ai recherché les meilleures lignées. Je me suis interrogé sur les tares génétiques. Mais rien ne vaut l’expérience vécue d’année en année. Je suis toujours à la recherche des dernières avancées de la génétique ou du témoignage de l'expérience d'autres éleveurs. Il y a une quinzaine d’années, certains se focalisaient sur les dents. C’était facile à voir, il suffisait d’ouvrir la bouche du chien, et de compter les dents. Pas de radio, pas de test de dépistage couteux. Un chien auquel il manquait des dents devait être rejeté de la reproduction. L’anathème était jeté sur l’éleveur qui avait des manques de dents dans sa lignée. Les lignées anglaises étaient mises à l’index car seul l’articulé en ciseaux était regardé pas le manque de dents. Cela faisait l'objet de débâts houleux entre les uns et les autres. Mon premier dalmatien Ibert avait un manque d’une P4. Sa fille Pétunia avait un manque de deux P4 et à ma grande surprise ses dents sont tombées quand elle avait 15 mois pour l’une et 24 mois pour l’autre. Mais à un an, elle était dentition complète à sa confirmation. Ses frères et soeurs de portée n'ont pas eu de manque de dents à ma connaissance. Pour sa fille Starlight, donc petite fille d’Ibert, j’ai fait pratiquer une radio des dents à six mois, elle était dentition complète et le vétérinaire spécialiste de la dentition chez le chien m’a assuré que sa dentition était définitive et complète. A 15 mois, elle m’a perdu une P4. Ses autres frères et soeurs sont à ma connaissance dentition complète. J’ai procédé à des recherches, verdict chute précoce de dents définitives. !!! La championne Interrnationale Espagne Portugal Ultramarine de la Tour de la Bastide et le champion international Ultra Smart de la Tour de la Bastide fille et fils de Starlight sont dentition complète. Il en est de même de leurs frères et soeurs à ma connaissance. California fille d'Ultramarine Starlight est dentition complète elle aura 24 mois en mars. Je n'ai pas connaissance de manque de dents dans cette combinaison génétique. Le patrimoine génétique et son hérédité est un phénomène complexe qui n’a pas livré tous ses secrets. A l’éleveur au fil des générations qu’il fait naître chez lui d’essayer d’y voir clair . Il y a une marge entre l’ordre génétique et son exécution. On peut avoir des géniteurs complets au niveau des dents qui reproduiront des manques de dents et des portées avec dentition complète alors que l’un des géniteurs a un manque de dents. Les dents c’est quelque chose de plus concret et visible que certaines tares génétiques, mais le phénomène est le même pour toutes tares génétiques comme pour la dysplasie ou la surdité ou encore le mégaoesophage. Il faut parler d’expressivité du caractère pour qualifier le degré auquel il s’exprimera en pratique. L’expressivité d’un caractère, d’une tare n’est pas quelque chose qui s’exprime avec une certitude mathématique, absolue. Tout l’éleveur qui a de l’expérience dans une race en devient rapidement conscient et il procède avec les aléas de cette expressivité tant pour les caractères morphologiques que pour les tares génétiques, notre seul objectif étant la bonne santé de nos reproducteurs et de leur descendance. "

ET le meilleur chien toutes races confondues est un dalmatien. Pour cela ses propriétaires ont couru les expositions de France et de navarre en passant par Amierns, Tarbes, Marseille Saint Brieuc du Nord au SUD et d'Est en Ouest. Il faut avoir un véhicule pour cela, et compter les frais d'essence, de péages et d'hotels, il faut un budget exposition assez conséquent et rentrer le dimanche soir dans la nuit ou au petit matin pour reprendre son travail le lundi matin. Il faut avoir la passion chevillé au corps et depenser sans compter. Le revers de cette passion c'est que la propriétaire est maintenant au chomage, en instance de divorce et en faillite personnelle. Comme quoi la passion peut être aussi destructrice .

on dirait de petits vampires avec leur petites oreilles mais ils ont une tête plus sympathique

Merci d'avoir eu ces aimables pensées.

TOUT à fait d'accord, c'est un milieu de jalousies,

j'ai envoyé la DYSPLASIE de California à la SCC avec sa confirmation et lA Scc a bien pris en compte. Pour ses parents et arrière grand parents ils m'ont demandé d'envoyer au club de race ce que je n'ai pas encore fait car le club de race......

Des histoires de ce genre ils en courent dans toutes les races. Sont-elles vraies, sont-elles fausses est ce vraiment le problème. Le problème c'est qu'il y a des gens qui achètent un chiot comme s'il achetait un paquet de klennex. N'importe où, n'importe comment et au moindre prix, de plus en plus certains achètent un prix plutôt qu'un chiot. On ne répétera jamais assez que lorsqu'on veut acheter un chiot il est recommandé de visiter plusieurs élevages et de discuter avec les éleveurs, de se renseigner de se documenter et de regarder attentivement les conditions d'élevage. Et même faire des kilomètres , beaucoup vont au plus prêt de chez eux, faire plus de 100 km n'est même pas envisageable. Maintenant avec internet l'accès à l'information est facilité, aussi l'acheteur qui se fait arnaquer n'a pour moi pas beaucoup d'excuse sinon celle de l'insconscience ou de la naiveté. Repartir avec un chiot sans certificat de bonne santé ni attestation de vente on croit rêver. Sur tous les sites internet il est indiqué les papiers qui doivent être remis avec le chiot.

d'autant plus que Costa était en classe intermediaire et qu'elle a battue les 2 championnes de la classe champion et les femelles de la classe ouverte. L'une des championnes etait une championne de France mais pour un tel résultat il fallait un juge hollandais !!!! Avec un juge français le classement était fait d'avance mais pas dans le même sens.

a bourges il y en avait 15 je crois et à Bordeaux aussi, j'ai connu une époque à Bordeaux où il y avait 47 dalmatiens inscrits !!! tôt ou tard la question du maintien des expositions canines va se poser. La Scc diminue le nombre des internationales pour resserer les exposants. Mais je pose la question est-ce la solution ? Je pense qu'il faudra un jour revoir leur organisation telle qu'elle est conçue actuellement.

Je trouve que les femelles dalmatiennes sont plus gardiennes que les mâles. C'e sont elles qui démarrent les concerts d'aboiement. J'ai un mâle qui n'aboie jamais mais il hurle à la mort quand l'un d'entre nous s'en va. Mâles et femelles sont aussi câlins l'un que l'autre. Mais je trouve que le caractère du mâle est plus linéaire que celui des femelles qui sont travaillées par leur chaleur, avant les chaleurs (un mois avant) elles sont toujours plus agressives.

félicitations à Pascale pour sa 3e place en lot d'élevage et pour le cac cacib ottenu pas Costa de la Vallée de la Chesnaie

ma chienne n'est pas championne des pays bas et j'avais le même week end la nationale d'élevage en Belgique le dimanche et le samedi une exposition aux Pays Bas. De plus ce genre de week end sert de vitrine pour un élevage, présenter les meilleurs sujets de son élevage à l'étranger et se faire connaître !!!!! Il faut quand même bien recadrer les choses ici donc j'avais quatre chiens avec moi . je peux en avoir cinq. classe champion mâle et femelle classe ouverte male et femelle et aussi des jeunes. Bien que j'habite le sud ouest de la France j''ai vendu beaucoup de chiens en Belgique. C'est un moyen de promouvoir son élevage. Il faut y penser. je ne tape pas 2500 km aller et retour pour les pays bas pour y faire de la figuration. j'emmène plusieurs chiens de type différent, il y en a bien un qui plaira au juge que je connais ni d'ève ni d'adam. Edité par Admin

oui j'ai un jugement politique de cette façon aux pays Bas avec un juge néerlandais ma chienne a fait le CACIB en classe champion mais le CAC a été donné à une chienne de la classe jeune. aux pays bas le cac peut être donné en classe jeune intermediaire ouverte et champion. mais la femelle de la classe jeune n'a pas droit au cacib. la chienne qui a fait la réserve derrière la mienne appartenait à un éleveur des pays bas. quand je suis sortie du ring les éleveurs hollandais me sont tombés dessus en me disant que je devais être contente que ma chienne ait fait le CACIB ce jour là en Hollande. Il est vrai que cela faisait au moins plus d'une dizaine d'année qu'une chienne née en France n'avait pas eu un cacib en hollande. Ma réponse a été : ma chienne est multi championne dont championne internationale donc le cacib ne lui sert pas à grand chose aujourd'hui. Quand je suis revenue en France j'ai reçu un mail de la propriétaire de la chienne qui avait la réserve derrière la mienne pour me demander si elle pouvait récupérer l'IB..... Je dois dire que lorsque je vais à l'étranger j'engage plusieurs chiens dans plusieurs classes différentes, il y en a bien un qui passe si c'est pas le mâle ce sera la femelle !!!!

cela fait 15 ans que je sors en exposition et la France je l'ai faite en long en large et en travers et au bout d'un moment je suis allée voir à l'étranger comment cela se passait. Il n'y a pas de handler en Belgique ou aux Pays bas tout au moins pour ma race. D'après ce que je vois les handlers sévisent plutôt en ESPAGNE ou au Portugal ou dans d'autres pays exotiques. Ils ne vont pas dans les pays du nord à cause de la classe travail je pense. Ce que j'ai vu c'est qu'il ne vaut mieux pas aller en Belgique avec un juge belge ou aux Pays Bas avec un juge néerlandais. Il connaîtra les exposants et les chiens . Mais il y a plus de probabiliés d'avoir des juges étrangers au pays qui organise l'exposition en Belgique ou aux Pays Bas qu'en France et là ce sont les chiens qui sont regardés. Il m'est arrivé plusieurs fois de battre des handlers au Portugal ou en ESPAGNE, car ces juges ne connaissent pas les exposants ni les handlers et jugent les chiens. D'ailleurs c'est une satisfaction. Si l'on va en Belgique ou aux Pays bas et que l'on a un juge anglais, serbe ou russe et que les exposants présents sont de nationalité française belge hollandaise et allemande et que votre chien gagne c'est la grande satisfaction. Le niveau est plus élevé que le cacib du dimanche en France avec toujours les mêmes chiens et les mêmes personnes et les mêmes juges d'une exposition à l'autre.

l'attestation de vente peut aussi servir de facture, il suffit de la numéroter et de porter les mentions nécessaires pour qu'elle serve aussi de facture.

je suis d'accord avec Mazamé j'ai fait trois expos en France et 15 à l'étranger, et je préfère aller à l'étranger. 1 en France c'est toujours les mêmes juges. 2 à l'étranger ils font appel à beaucoup plus de juges étrangers. Ainsi en Belgique on peut avoir affaire à un juge anglais, serbe ou estonien : il ne connaît pas les exposants il juge le chien et la différence est là. Pour élever des dalmatiens depuis plus de 15 ans, j'ai la prétention de connaître la race que j'élève et généralement à l'étranger les jugements se tiennent, en France c'est vraiment le copinage, j'ai vu un jour à Bordeaux deux dalmatiens avec une hétérochromie, l'un n'a pas été confirmé il appartenait à un particulier. L'autre appartenait à un éleveur le chien était sans contexte meilleur en type que celui du particulier il a fait le CACIB mais il avait une hétérochormie, il est devenu champion international jusqu'au jour où ce fait est venu aux oreilles de la présidente du club de race qui lors d'une exposition où ce chien lui était présenté a bien regardé la couleur de l'oeil et lui a collé un insuffisant !!!! Le chien qui faisait des meilleurs de race tous les dimanches avec ces fameux juges français n'est plus sorti en France, il a été exporté aux Etats Unis. Quand ce chien sortait à l'étranger il se ramassait des bon et des très bon. Cela fait 15 ans que j'assiste au cirque des expositions en France. J'ai fait confirmé Angel le juge m'a dit qu'il avait des masseters. je me demande s' il sait ce qu'est un chien avec des masseters. tous les spécialistes de race qui l'on jugé s'entendent à dire qu'il a une très belle tête !!! J'ai plus de 20 titres de champion nationaux et internationaux et je finis pas ne plus présenter mes chiens à des juges français parce qu'ils ne disent que des "conneries". C'est terrible quand on est passionné par une race qu'on élève depuis plusieurs années, qu'on fréquente les nationales d'élevages des pays d'europe de voir un juge qui n'a jamais élevé vous dire qu'un de vos chiens a tel ou tel defaut et bien sûr pas celui que les spécialistes s'entendent à trouver sur votre chien.