Chantelouve

Laisse tomber Véro, tu vois bien que le numéro est en 03. L B S ( je ne cite pas le nom ), est dans l'Est... C'est dommage mais c'est trop loin pour nous deux. On a déjà pas réussi à aller à Etampes aujourd'hui....On n'a pas les sous ni le temps... J'aimerais bien qu'elle vienne par chez nous.

Pas si tu es propriétaire du mâle et de la femelle et que tu fais l'insémination en frais. Pas si tu es le propriétaire de la femelle, uniquement. Tu peux inséminer ta femelle, même si le mâle ne t'appartient pas.... Il s'agit de l'insémination pas du prélèvement... Donc la seule condition est que la femelle t'appartienne....

Enfin, ces vétérinaires sont quand même des spécialistes. On ne leur fait pas de la pub, on cite le nom de spécialistes pour aider....C'est comme si on faisait un annuaire des spécialistes en France, quand on les nomme... Et en reprod ils sont suffisamment peu nombreux pour qu'on ne nuise à aucun en les citant....Ils ont été cités pour rendre service et aussi indiquer qui sont ces spécialistes.... Je trouve dommage de supprimer leur nom.....d'autant plus que ce forum n'est lisible que par ses membres....

Moi aussi ce sont les parents qui sont identfiés chez labogena.... C'est obligatoire pour le Niveau 4 mais je le fais même pour tous mes chiens même s'ils ne sont que niveau 2 ou 3....pour le leonberg c'est chez Labogena... J'ai envoyé des prélévements aussi directementau CNRS à Rennes en lien avec notre recherche avec les Drs andré et de Brito sur l'ostéosarcome chez le Leonberg mais juste pour ça, et là c'est avec Antagène et Anne Thomas.

Ils n'ont peut-être pas la même odeur..... Regarde un Terre-Neuve comme ça sent fort par rapport à nos léos... ( avis aux éleveurs de Terre-Neuve, je plai-sante..)...

Je ne sais pas pourquoi tous ces mails ne s'affichent pas. J'ai un code à la place une page entière de lettres et chiffres sans signification. J'aimerais bien m'inscrire à celle de Dreux mais comment on fait...???? Non je ne peux pas, le 10 c'est un jeudi, je bosse, dommage! Ca attendra ma retraite....

Ja l'ai faite l'an dernier. super chouette, mais seule avec deux chiens pas possible d'aller aux toilettes de la journée. Bon sang j'ai souffert... Sinon le cadre est magnifique si c'est toujours dans les jardins du casino... Et puis on s'y fait des copains dans d'autres races et d'autres pays c'est sympa... je suis bp trop loin de chez toi pour faire du covoiturage en 2010. Puis il faut la clim dans la voiture pour mes léos et la clim à l'hôtel, sinon.... Moi cela m'a fait 3600 km A/R, seule aussi!!! mais je ne regrette pas...

Alors Nathalie, moi aussi je me suis posée retrospectivement la question sur mon Socrate qui suite à une piro ( coïncidence?) est devenu aphone, avec de gros problèmes de larynx et marchant sur le dessus du pied... Il avait des orgines communes avec ta chienne de chez notre bonne Lucienne... Lucienne N ayant habité dans mon département, j'ai eu l'occasion d'en parler avec la vétérinaire qui a suivi ses chiens longtemps et qui a bien rigolé me disant que cette maladie ( équivalente àç la maladie de Charcot en humaine) était connue depuis longtemps dans le leonberg (cette éleveuse est décédée depuis plus de 10 ans maintenant et son élevage a débuté dans les années 70)... Les Stramer (leogazette) ont publié un document à ce sujet. ce sont les vétérans du leonberg mondial ( élevage Nagybobanya et avant eux Gyurcsitarjan, années 1959/60 je crois). Je les connais bien car Fantin a fait une portée chez eux...Là aussi ils parlent de cas très anciens... J'ai également une vieille archive en allemand de la mêm époque qui évoquait cette maladie.... Maintenant il est extrêmement facile d'accuser une personne disparue qui de plus était marginalisée ( et marginale ) dans la race à l'époque et de désigner son élevage ainsi qu'un ou deux autres d'origine allemande comme vecteurs de la maladie.... Je crois plutôt que la maladie existe exactement comme existe l'ostéosarcome et que la base du leonberg comme de toute race est fortement consanguine dans chaque pays... La consanguinité de départ est obligatoire, elle peut être forte si elle est recoupée avec du sang totalement neuf. Or c'est là que le bât blesse. Chaque pays a pratiqué au départ une consanguinité étroite inévitable mais après il aurait été de bon ton de brasser toutes ces lignées consanguines à l'intérieur mais différentes entr'elles... S'il ressort un cas de PN ou d'ostéosarcome sur 50 chiens ( 2%) c'est acceptable ( on ne peut tout éviter...) Mais si on répète sur 6/7/8 générations une consanguinité qui nous échappe, car elle n'est pas clairement apparente sur les trois générations présentées sur le pedigree, mais est bien réelle et très forte si on se donne la peine de remonter les pedigrees plus haut, alors on n'amène rien de neuf et on multiplie forcément les cas : on passe de 2% à 10 voire 15% et c'est alors que l'on met la race en péril par manque de diversité génétique... Je vais m'expliquer plus clairement : nombre d'éleveurs se contentent de comparer les pedigrees de deux chiens qu'ils veulent accoupler et constatent qu'ils n'ont pas de nom commun sur les trois générations; ils en déduisent ne pas travailler en consanguinité. Or s'ils s'avisaaient de remonter les pedigrees plus haut, ils s'apercevraient que tous ces chiens aux noms différents ( au total 16arrière grands parents) sont en réalité cousins et issus seulement de deux ou trois chiens répétitifs... C'est la consanguinité cachée, bien plus dangereuse, car étalée sur la quasi totalité de la généalogie, que la consanguinité ponctuelle bien visible mais souvent moins grave si les souches étaient fondamentalement différentes dans la partie non consanguine.. Là je dérive et devrais mettre ça dans un post sur la consanguinité ( mais c'est quand même très fort en lien avec la résurgence de maladies bien réelles comme la PN). J'ai un exemple concret. je viens de faire un mariage neveu/tante Sur dix générations ma consanguinité est de 19,60% et elle reste de 19,60% sur la totalité de la généalogie... Dans nombre de portées, sur dix générations la consanguinté est bien plus faible de l'ordre de 3 ou 6 %, mais si on la considère sur la totalité de la généalogie, la plupart du temps on s'aperçoit qu'elle est de presque 30 %. Quand on remonte des pedigrees sur 7 générations pour rechercher PN ou ostéosarcome et qu'on arrive aux 128 ascendants du chien, on ne trouve souvent qu'une quarantaihe de noms différents, parfois même beaucoup moins... C'est alors qu'on comprend que si un de ces ascendants, lointain mais répété trois ou quatre fois, parfois dix fois, lui ou des membres de sa fratrie, était porteur atteint d'une PN ou d'un ostéosarcome ( sur l'ostéosarcome c'est différent car il y a comme pour la dysplasie une part importante de l'environnement) on puisse avoir autant d'animaux atteints dans une même portée. En conclusion que ce soit pour la PN, l'ostéosarcome, les maladies cardiaques, le manque de dents, la dysplasie et autres joyeusetés, je pense que personne ne peut sérieusement prétendre qu'une lignée soit indemne. Le tout est d'être vigilant et d'éviter de marier des lignées où on connait de manière sûre des cas... Oups!!!!

Sur la PN du leonberg, quelques liens J'espère que celui ci marche encore http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=104 Le cas d'harvey . je ne retrouve plus la vidéo où on le voyait marcher en déccordonné... A 11 mois on rmarque juste la faiblesse des postérieurs. Harvey à 4 ans. Il est devenu tetraplègique et peut juste faire 100 à 200 pas. Il est décédé à 5 ans, ses nerfs ne fonctionnant plus. Un échange entre mon amie Edith Stefen et Diane Sheton aux USA ( traduction google pas revue et corrigée, j'espère que vous comprendrez quand même. toutes mes excuses) Il y a sur le site du leonberg américain une liste de cas, desfratries presque entières... En France et en europe en général c'est le black-out à ce sujet. pourtant sous l'impulsion de la présidente du clu belge et d'une personne connue ayant eu un cas dans sa portée et dans les parents proches, le Dr Blot a donné une conférence à ce sujet à Maisons Alfort en 2004 ou 2005. Tous les éleveus en lien avec les lignées où on avait identifié des cas y ont été conviés.. et invités à des prélèvements sanguins ( pour ma part je ne faisais pas partie des éleveurs invités à cette réunion).. Le mode de transmission n'étant pas bien défini, ces éleveurs ont été invités à la plus grande prudence en matière de reproduction notamment en ce qui concerne la consanguinité. L'un des cas a donné lieu à la mise en cause judiciaire par l'éleveur producteur de la présidente d'alors du Club du Leonberg. Le procès n'a pas eu lieu et le chien qui en était à l'origine est bel et bien décédé dans un état de décadence extrême vers 3 ans, d'une poly neuropathie clairement diagnostiquée ( biopsies).... Je tairai les noms que je connais en France, mais néanmoins je suis vraiment choquée de voir aujourd'hui des éleveurs qui ne peuvent pas dire ne pas être au courant et ayant une grosse notoriété, faire sans aucun scrupule des mariages consanguins sur l'un des parents de ce chien atteint... C'est faire prendre un risque énome à la race... Au départ n'en ayant jamais vu ni connu de cas, j'ai pensé qu'il s'agissait de cas sporadiques Et comme il est vrai qu'il ya des maladies a ssez proches apparemment dans le Rottweiller et aussi des cas sur des bouviers des flandres et que d'autres maldies, également des intoxications peuvent donner des symptômes analogues, je suis restée extrêmemnt circonspecte quant aux conclusions hâtives qui pourraient en être tirées.... Depuis j'ai creusé le sujet, tant en France auprès de personnes dûment informées et aussi auprès d'amis étrangers aux USA, mais aussi en Alemagne, en Hollande, et j'ai réalisé que c'était quelque chose de très dangereux pour la race, car souvent non diagnostiqué par méconnaissance des vétos, confondue avec d'autres choses, non signalés aussi par les propriétaires et que finalement le Leonberg était sûrement beaucoup plus touché qu'il ne me le paraissait au départ.... En 2008, le Dr Abitbol a fait un point à ce sujet à la NE à Romorantin, devant un auditoire à mon avis bien insuffisant...; Les opinions des scientifiques divergent quant au mode de transmission, nos chercheurs français optant plutôt pour une transmission sur le mode autosomal récessif. Les conseils d'élevage étaient alors clairs visant à écarter tous les reproducteurs en ayant donné car porteurs sains, ainsi que la fratrie des animaux atteints... Il y a eu tout récemment un colloque en Suède, donnant lieu à un rapport sur la PN chez le Leonberg. Je n'ai pas encore eu le temps de tout traduire de manière correcte. Mais ce rapport évoque plusieurs gènes avec peut-être un gène dominant ou des gènes en mutation....Bref ça n'a guère avancé. Le principal conseil d'élevage donné étant le choix d'étalons ayant au moins atteint quatre ans, car la maladie se déclarant plus précocément chez les mâles que chez les femelles, il serait prudent de ne pas utiliser des mâles trop jeunes ( et pendant ce temps là le Club vient de passer l'âge minimal de reprod des mâles de deux ans à 18 mois!!!), la meilleure des précautions consistant à utiliser les mâles les plus âgés possible prioritairement aux jeunots (ce qui d'ailleurs vaut à tous points de vue)... Voilà ce que je sais.... pour l'instant on n'entend plus parler, ce qui permet de bien faire l'autruche. J'essaierai de vous trouver des vidéos, il y a heureusement des gens sérieux et responsables...

Voici la réponse d'Evelyne l'ancienne présidente de mon club léo et juge Et je suis sûre que le dossier a déjà été déposé à la FCI.

Toujours rien compris... J'ai l'impression que vous parlez une langue étrangère..... Suis désolée....J'espère ne pas être la seule....

Il les a, son premier en septembre 2008, son dernier en belgique début octobre 2009, donc dans les temps réglementaires. Et le connaissant, son dossier a dû partir le soir même de son dernier IB à la FCI.... Merci les filles; Je metttrai quand même Antonin encore en internationale, je ne voudrais pas qu'on dise qu'il a eu son titre au rabais....

Bonjour à tous; Moi aussi j'étais à Nantes. Il ya avait 28 leonbergs dont 11 COM et 5 COF.... Mon Antonin remporte le RACIB-RCACS à la grande colère du juge qui aurait éime le mettre premier mais moi je suis petite et Antonin est grand; c'est donc qquun d'autre qui l'a fait courir, et je me suis cahée mais le chien me cherchait. quand Kerihuel m'a donné moncarton il ma dit avec rage "il n'y a pas eu moyen de le faire bien courir.. Gr..".. J'ai aussi fait le CACIB-CACS avec sa soeur adèle H, et c'est une chienne de chez moi, qui commence à être assez connue sur les rings, clothilde-Messidor qui a fait RCACIB, RCACS derrière.. Clothilde a fait le CACIB à Barcelone la semaine dernière. je suis contente car tous les trois sont des enfants de mon Eugénie, mais avec deux papas différents. C'est bien la maman qui est récompensée par ces beaux résultats et comme Eugénie je l'ai rachetée à son éleveur en tant que chienne " non confirmable carccaractérielle" ( surtout battue), à six mois, avec une fracture de la ma^choire en prime... je suis fière d'elle.... J'en profite pour vous demander un renso si qquun peut me le donner. Voilà le mâle qui est passé devant Antonin, ( et qui est derrière Antonin à rouen l'an dernier!!! ) a tous ses CACIB pour ^tre Champion international, son dernier date de Charleroi, en octobre 2009, et ila dû bien sûtr tout envoyer rapidement à la FCI. son dossier est donc en cours d'homologation. je sais que maintenant ça va très très vite, car pour mon Robin j'ai reçu le titre environs six semaines après son dernier CACIB... Dans ce cas là alors mon Toto est il en mesure de récupérer le CACIB????? ( ce qui m'économiserait une nouvelle sortie en expo en France avec lui.... ... Vues mes finances ça me plairait bien...) Merci de votre aide....

Ajoute un troisième d'importance -la cruauté gratuite....

Retour du concours de passage de degrés en travail à l'eau Trois leonbergs inscrits, les trois miens... Bilan de la journée. que du bonheur. Constance a son premier degré, 4 ième Excellent Antonin finit premier ex-aequo TB avec deux TN au deuxième degré Ce qui amène mon beau Robin à 9 ans à obtenir avec seulement deux points de moins que ses prédecesseurs, et du coup la quatrième place TB, également son deuxième degré. Mon erreur : ne pas lui avoir laissé le temps de sauter de lui-même à l'eau, car sans les cinq points de pénalité pour mise à l'eau il avaitv 20/20 au suivi de bateau, 20 mn non stop en mer, face à la marée montante à l'aller, face au vent et la houle assez forte, avec beaucoup de clapots au retour.. Un suivi remarquable et remarqué!!!!Si j'avais insisté pour qu'il saute tout seul, il finissait premier du deuxième degré en prime avec Excellent. En tout cas je suis très très fière de mon léo; C'est le seul leonberg français à cumuler Titre de Champion de beauté, Elite A dans la grille de sélection, Premier et deuxième degré de sauvetage aquatique...et tout ça après ses 8 ans. Un bonheur et une fierté que j'avais envie de partager avec vous...Photos bientôt.... Et un très grand merci au Club d'Angoulins et son président Thierry pour l'accueil chaleureux, et la nuit animée et arrosée ( de champagne pas de pluie.... )qu'ont généré ces résultats...

Voilà un sujet sur lequel le silence en dit long!!!!! Allez qui se lance?????

Je ne crois pas que ce soit un hoax; c'est une méthode bien connue et vraiment utilisée....Maheureusement.... Quand certains parlent d'anthropomorphisme à l'égard de nos chiens ben moi je ne ferai pas à mes chiens l'insulte de les comparer à des êtres humains. Voilà une des "splendeurs" dont l'être humain est capable...... De quoi me faire encore commencer la journée de bonne humeur...

Ah ouais, on était scotchées, mon amie allemande et moi et les étudiants, il les maniait F. S'ils disaient qu'ils sentaient bien le col ; alors qu'ils n'avaient pas la main où il fallait, il ne les ratait pas... En plus il paraît que sur une chienne de ce volume c'est beaucoup plus difficile; C'est Fontaine qui m'a fait mas intra utérines, et il m'a dit qu'au CERCA il n'y avait que F pour^tre capable de faire une scandinave...

Là encore je confirme à 100% les infos de Pincemaille ( ce qui sommes toutes me paraît normal vu que nous avons les mêmes sources, et je peux vous asseuer qu'à l'étranger quand on pronnce les noms de F, M, L, les vétos spécialistes en repro s'inclinenent)...; Insémination intra vaginale ou saillie c'est la même chose, ça n'arrive pas au col. C'est d'ailleurs une des causes suspectées pour l'infertilité chez les leonbergs : le fait que le sperme se êrde dans les plis sans jamais atteindre le col... La sonde osiris permet juste les inséminations intra-vaginales... Pour que le sperme atteigne le col à coup sûr, on parle alors d'insémination intra-utéro. Elle se pratique avec un matériel spécial et je peux vous assurer que ce qui sort au bout de l'endoscope mesure aussi long que la sonde ( donc dans les races géantes double la longueur, ce qui prouve que le col est en effet très très loin).. Je le sais pour l'avoir vu faire sur mes chiennes à Enghien en Belgique , par M en personne et au CERCA. L'endoscope mesure à peu près 30 cm, etune fois introduit, la "sonde" qui contient le sperme peut également faire une trentaine de cm. Pour ma chienne Uppeline , leonberg de son état , celà représentait environ 50/60 cm de matériel introduit. L'endoscope permet de visualiser l'entrée qui est petite et parfois bien difficile à trouver ( on la voit mais la sonde glisse et se perd dans les plis). L'acte peut durer de quelques minutes à plus de deux heures; dans le cas de mon Uppeline il aura fallu plus de 45 minutes, insémnations faite par un pro qui en pratqieu des dizaines par semaine au CERCA.... Ce type d'insémination ne peut êtrecpratiqué que ches des spécialistes, CERCA, CERREC, et l'association M/L dans le Gers ( peut-être à nantes??? ) donc dans des centres de reproduction où on congèle également le sperme... L'autre manière de faire une intra utérine est la méthode dite scandinave...Je l'ai vu pratiquer cette année par le Dr F, sur une léo venue d'Allemagne pour mon chien... l'endoscope étant en panne!!!! la méthode consiste à palper le ventre de la chienne et saisir le col de l'utérus à la palpation en essayant d'y amener le matériel d'insémination. Malheureusement si le matériel est plus long que la sonde classique intra-vaginale, c'est moins long qu'avec l'endoscope et ça permet d'aller moins loin; Celà nécessite une sacrée compétence du praticien. A ma connaissance seuls F et M sont capables d'un tel acte en France ( peut-être L...). C'est impressionnant à voir ( surtout quand F fait palper dix étudiants à la suite pour leur montrer et que vous vous dites " Bon sang à force d'attendre, le sperme ne sera plus bon...") La chienne ainsi inséminée a eu seulement trois chiots car nous étions tout à fait en limite de période fécondable ( en réalité il y a eu en plus deux foetus résorbés clairement identifiés à l'echographie faite à Hanovre...). Sur le reste je ne me prononcerai pas mais sur les inséminations j'en connais pas mal, et ce n'est pas de la théorie, ni des stages, ni mon métier, c'est du vécu pur et simple..... Si Uppeline n'avait pas été faite en intra utéro, avec endoscope, mais simplement en saillie normale ou avec une insémination IV, elle n'aurait jamais eu de bébés... Dans les deux cas le sperme ne serait pas arrivé à bon port sauf avec un énorme coup de bol.... ET je dis un grand merci au Dr M, c'est grâce à lui.... en MP les noms de vétos

Le vrai prognathisme se repère au croisement des canines et non à la position des incisives. Si les mâchoires sont normales, les canines se croisent bien, c'est simplement ce que l'on appelle un "ciseau inversé.....", donc effectivement une question d'incisive. En léo ce n'est en théorie pas confirmable puisque'on demande une dentition en ciseau ( admise en pince). En cocker je ne sais pas.... Pour la présentation de l'affrontement des dents quand on a un ciseau inversé, il faut lever la tête au maximum vers le haut sans refermer les mâchoires et c'est seulement quand le museau est bien dressé vers le haut qu'on referme les mâchoires ; cette position tire la mâchoire inférieure en arrière de l'autre. Je pense qu'en plus de ce que conseille Michèle, en faisant cet exercice de repositionnement ça devrait aider aussi...

Moi Michèle je pense comme toi. Sauf que sur les conseils d'Evelyne Pambou-Makaya, sur nos léos, qui ont une croissance tellement longue, si le chiot est bégü ou si le testicule fait ascenseur, je le vends au prix mais m'engage sur le contrat de vente à un remboursement partiel si à six mois ça ne s'arrange pas....L'autre possibilité étant de faire verser deux chèques, un qu'on encaisse de suite et l'autre qu'on n'encaissera que si le prognathisme s'est arrangé, que si le testicule est descendu. Mais sur le principe ça revient au même.... Par contre si le défaut apparaît après le départ du chiot, je ne me sens pas responsable. D'ailleurs aujourd'hui on a un certificat vétérinaire et c'est très bien.... Il y a des chiens qui partent en ciseaux parfaits et se retrouvent avec un tiroir caisse à la place de la mâchoire inférieure à sept mois... C'est la nature on n'y peut rien; On peut faire un geste, mais on n'y est basolument pas obligé..... Maintenant quand la transaction se fait d'éleveur à éleveur, je suis bien placée pour le savoir, et pour l'avoir demandé à Maitre Corréard, par exemple pour la dysplasie mais aussi pour tout autre défaut, si l'acquéreur est un éleveur, il n'a aucun recours juridique. En tant qu'éleveur il ne peut ignorer les risques et le fait que la nature nous joue parfois de bien mauvais tours.... Il ya quelques années, j'ai vendu à prix d'ami un très beau chiot à une autre éleveuse.... Bien que toute jeunette dans le léo, elle n'a écouté aucun de mes conseils, Bref le chien était dysplasique ( c'est d'ailleurs le seul des 9 de la portée radiographiés). Je lui ai proposé la reprise du chien avec remboursement intégral, elle a refusé. Elle a entrepris des traitements, dont certains qui ont été bienfaiteurs pour le chien, de son propre chef, puis a exigé que je lui rembourse tous les frais ( déplacement, séances, compléments, radios) et m'a menacée du tribunal ( administratif ce qui m'a fait bien rire); alors j'ai contacté Maître Corréard qui m'a bien dit que d'éleveur à éleveur je ne devais rien pas même la moitié du chiot ( il eût fallu pour ça que la plainte ait été déposée un mois jour pour jour après la vente du chiot qui, soit dit en passant, était en excellente santé quand il est parti de chez moi)....Elle a fini par le faire opérer ( je ne me prononcerai pas sur le bien fondé de cette opération, je dirai juste que moi je ne l'aurai pas fait, le chien se déplaçant plutôt bien)... J'ai eu, ce fameux geste de bienséance dont tu parles Juju, sans y être obligée, donc en toute gentillesse. J'ai remboursé plus de la moitié, à savoir 500 euros sur un chiot que j'avais vendu 900 euros, prix d'ami!!!!!! ( comme dit Echo dans ces cas là les amis, c'est fou comme ils ont vite fait de devenir des ennemis). MAIS JE N'Y ETAIS PAS TENUE. Corréard m'a bien dit ( et il ya un jugement qui fait juriprudence à ce sujet) qu'entre éleveurs il n'y pas de recours....Elle sensée ne pas ignorer les risques d'évolution d'un chiot.... Ca n'a pas empêché le chien de décéder un mois après, ça n'a pas empêché la proprio d'aller raconter n'importe quoi sur mon dos et de même se permettre de téléphoner aux propriétaires des frères et soeurs, les harcelant jusqu'à ce qu'à mon tour j'y mette le holà en la menaçant de porter plainte.... Et alors je me suis dit que j'avais été vraiment trop bête de rembourser plus de la moitié de mon petiot .... Aussi le geste de sympathie, on ne m'y reprendra plus.....surtout avec un éleveur.... et surtout si on me menace.... Par contre j'ai un chiot qui a aujourd'hui deux ans, il est parti en ciseaux et est devenu prognathe... J'ai parlé aux gens ( des particuliers adorables) d'un remboursement partiel (bien que je n'y sois pas tenue). Ils ne veulent pas, même s'ils sont un peu déçus de ne pouvoir le faire confirmer, ils savent que je n'y suis pour rien, puis ils adorent leur chien... Bien là je trouverai un autre moyen de les consoler : soit je leur donnerai le second mâle dont ils rêvent, ou d'autres choses.... Mais simplement parce que eux méritent une telle gentilllesse.... Il n'y a rien que je supporte aussi peu que le "Quel recours ai-je contre l'éleveur".... A ce tarif ça peut aller loin, on rembourse la moitié si le chien est stérile, si la chienne ne produit pas le nombre de chiots escomptés.. Pourquoi pas??? Comme le dit fort justement MIchèle nous sommes tenus à une obligation de moyen, non de résultats Donc on peut juste garantir qu'on a mis tous les moyens en oeuvre pour que tout se passe pour le mieux : bonnes conditions d'élevage, mise en oeuvre d'une sélection qui nous paraisse la meilleure, garantie que les parents sont les bons, que les chiots sont inscrits au LOF et en règle avec la loi, et qu'ils sont en bonne santé apparente ( car nous ne sommes pas vétos) au moment de leur départ.... On ne peut garantir la confirmation, certains le font, je trouve qu'ils sont imprudents ou inconscients..... Je pense que là dessus tous les éleveurs devraient être d'accord plutôt que de se tirer dans les pattes comme cela se produit trop souvent. Car personne n'est à l'abri et cela peut financièrement nous engager très loin dans des responsabilités qui nous dépassent. Le cas de mon chien dysplasique est exemplaire à ce sujet. J'ai été montrée du doigt comme faisant des chiens dysplasiques, alors que jamais de la vie je n'ai prétendu que cela ne pouvait pas arriver, même si les deux parents étaient A/A et ai abondamment insisté là dessus dans ma brochure d'élevage... cette éleveuse a dit "qu'elle elle ne faisait pas de chiens dysplasiques comme moi je le faisais"... Mais comme le dit le proverbe "Assieds toi au bord de l'oued tu verras passer le cadavre de ton ennemi"... L'ironie de l'histoire c'est que l'année suivante j'ai eu l'occasion de rencontrer le propriétaire d'un chien issu de son élevage qui m'a dit ne pas pouvoir faire reproduire son chien car il était HD D/D..... J'ai, comme vous tous, acheté des chiens ailleurs... Je peux vous assurer que si ils n'avaient pu reproduire pour une raison X ou Y je ne serais jamais allée chercher des noises à l'éleveur ni réclamer quoique ce soit... C'est du vivant qu'on produit pas de la boite de conserve... Voilà mon opinion....

Je crois que c'est le moment d'en profiter il me semble qu'en général au mois de novembre il doit y a voir des promos sur les poissons, sardines, harengs , maquereaux. Je ne sais pas pourquoi mais dans notre région en Normandie c'est à cette époque de l'année qu'ont lieu plein de foires aux harengs ( pour Echo, à Lieurey je crois en novembre par exemple)... Et j'ai remarqué qu'alors c'était moins cher....cela doit correspondre à la saison de pêche...

Nous on prévoit les sièges de camping ( pour les léos faut être deux, sauf si ce sont des vieux habitués) car mis bout à bout ils font parfois plus de 2 m de long.... ...Dur de tenir le mâle et la femelle en même temps.... Et si c'est l'hiver, ou s'il pleut, ou si il fait nuit; On fait ça dans la véranda....On est bien au chaud et on a des sièges à dispo.... Le pire que j'ai eu c'est une chienne récalictrante sur laquelle trois mâles avaient dû renoncer.... Plein hiver, pluie, boue; au bout de deux heures de vaines tentatives on en a eu ras le bol, le proprio et moi on s'est payé un caffiot laissant les deux chiens dehors; soudain j'ai entendu un petit gémissement. J'ai retrouvé derrière un buisson mon mâle Fantin arcquebouté dans la boue, collé avec la chienne poitrine aplatie au sol, tirant tant qu'elle pouvait pour se décoller. mais mon gars sûr de lui, il ne bronchait pas. J'ai vu aussi Robin collé avec une chienne couchée sur lui. Ils étaient tombés et et étaient restés couchés collés, tranquilles..... Antonin, il ya quinze jours, 30 secondes après l'arrivée de la chienne, ils étaient collés!!!! Mais moi je déteste les saillies... Pour moi ce n'est vraiment pas une partie de plasiir...

Ben le 11 Septembre c'est l'anniversaire de mon Robin et de ma Rosalinde et de leur pauvre petite soeur Rosine qui est morte d'un cancer de l'os il y a déjà 5 ans. Robin et Rosalinde ont eu 9 ans le 11 Septembre dernier.... On fête bien les anniversaires des chiens aussi, non??????

Bah mince alors, moi qui trouve déjà le temps long avec les miens. Finalement c'est des rapides. Le maximum que j'ai eu c'est Antonin 26 minutes, le minimum 10 minutes, en moyenne 15 à 20 minutes jamais plus sauf la fois des 26 minutes où on commençait à s'inquiéter....Bilan sur quatre de mes mâles tous de la même famille.... 45 minutes, je serais folle de peur moi.....