Chantelouve

Pourquoi n'ouvrirait on pas un post sur les tarifs vétos de nos régions ( à titre comparatif)?( sans citer de nom bien sûr) C'est la liberté des prix mais du coup tous les abus sont permis. A titre indicatif une torsion d'estomac va de 280 euros dans l'Aveyron, à 2500 en région parisenne, en passant par 350 euros ( tarif de nuit!) en Normandie

En fait Echo et Marie vous êtes d'accord sur le fond. Votre divergence porte juste sur une question de forme Je ne trouve pas votre ton agressif. vous défendez votre opinion, avec force et véhémence. Il faut arrêter de se sentir agressé et de parler d'agressivité dès que le ton monte un peu... C'est normal qu'une discussion soit animée et c'est m^me sain du moment qu'il n'y a pas d'insulte.... Moi a contrario je suis un peu fatiguée des gens qui sortent le mot zen à toutes les occasions et nous "bassinent" avec le "soft" à tous les étages, et le "politiqument correct".. Ca finit par avoir un effet terriblement "castrateur" au niveau de la liberté d'expression . Que diable! on n'est pas des chochottes et un forum de discussion n'est pas un "confessionnal" où on doit sussurrer en prenant des gants..Il ne faut pas non plus tomber dans la dictature du "rose bonbon" ...et c'est à force de mettre le couvercle sur ce que l'on pense que l'on va finir par faire exploser une marmite pleine de ressentiments.. En conclusion je n'ai ressenti aucune agressivité dans l'échange qui a précédé.. Ceci dit, j'en reviens au sujet de la discussion.. Je suis foncièrement convaincue que ce genre de loi est gravissime. On peut toujours la disséquer à l'infini et lui trouver de bonnes raisons d'être, il me semble qu'il faut aller au delà du détail et ne pas faire l'autruche, en refusant de voir qu'elle s'inscrit dans un ensemble de lois de plus en plus dirigistes, qui visent à nous priver de toute autonomie et nous rendre totalement dépendants d'un système uniquement motivé par des impératifs financiers...(en l'occurrence le monopole vétérinaire et surtout derrière celui omni puissant des laboratoires qui s'appuient sur les vétérinaires dans un seul but : le profit!). Et ce qui me gêne, ce n'est pas de savoir si le mode d'action et de défense passe ou non par un syndicat (ceci dit en passant, j'ai une longue expérience syndicale et syndicaliste, à l'intérieur de l'éducation nationale, qui me permet de vous affirmer que ce n'est pas avec des lettres aux élus et des démarches de ce type, qu'on arrive à changer de manière durable les choses, mais qu'il faut des actions sacrément plus musclées, et encore!!! - celle sur les retraites, pourtant très importante, n'a eu aucun effet...). Le préalable c'est déjà d'informer et justement de discuter comme cela a été amorcé ici et surtout de convaincre les "sceptiques qui ici même trouvent que cette loi n'est peut-être pas si dangereuse et que l'on exagère " C'est déjà ça le plus important. Après la forme que peut prendre une action est secondaire; elle ne peut dépendre en tout état de cause que du poids de la mobilisation décidée par une base et non par des syndicats ou autres auxquels on délègue ses pouvoirs; il est vrai que c'est une discussion diffcile à avoir car le monde des éleveurs est très hétérogène de par sa composition, d'orgine sociale, d'âge , de culture, de motivations, de vécu et il est bien plus difficile de rassembler une telle disparité sur des objectifs communs (d'autant plus que s'y ajoute la concurrence) qu'une catégorie socio professionnelle plus homogène telle que le monde enseignant... Néanmoins je reste persuadée que c'est possible ( peut-être suis-je naïve ou idéaliste, sûrement même ) et qu'il ne faut surtout pas arrêter la discssion à ce sujet... C'est ici justement sur des forums, que commence la lutte contre ce que que l'on veut nous imposer....

Oui c'est vrai qu'on a un peu les mêmes goûts. J'ai exagéré pour Amélie mais elle a une tête très "mâle". Par contre j'ai été surprise qu'elle plaise aux juges et surtout aux "anciens" du leonberg. Elle fait toujours forte impression. Elle est longue, solide, grande, elle peut paraître masculine mais elle a un déplacement et une présentation très élégants...C'est sûr qu'elle fait mâle à côté de certains léos titrés mais terriblement petits... La tête est très forte avec un oeil un peu ouvert et peu de masque mais en même temps c'est une tête longue bien proportionnée, un excellent stop et il n'y a pas de plis de peau, la peau est bien appliquée partout, elle n'a pas trop de babines. elle ne fait pas Saint Bernard ni Terre-Neuve. C'est un sacré gabarit, spectaculaire, très belle couleur et fourrure.... Par contre il y a des juges à qui je ne la présenterai jamais, tu vois... Elle était placée avec Anaïs ( Alias à Mireille qui est sur ce forum).... D'ailleurs ce sont les deux mêmes. Amélie a de meilleurs aplombs avant, c'est excellent à l'arrière mais c'est toute la portée qui a d'excellents arrières. Ce sont des chiennes que l'on remarque, mais qui manquent de masque....et aujourd'hui dans les rings d'expos nos juges ont la phobie du masque même si la tête est pleine de plis, l'important c'est qu'ils soient noirs... Alors évidemment Amélie elle jure.... Anaïs et elle ont été replacées à 15 mois, car ensemble pendant leur adolescence elles avaient refait la déco de la maison ( c'est ce qui arrive quand on laisse les chiens trop longtemps seuls, faut bien qu'ils s'occupent ). J'ai donc reçu un ultimatum. Je suis allée immédiatement les chercher. Mireille, mise au courant, m'a demandé de lui en confier une , ce que j'ai accepté et puis j'ai décidé de garder Amélie... Je voudrais qu'elle ait une portée mais je sens qu'elle va devancer ses chaleurs sans me laisser le temps que les prétendants pressentis soient confirmés... Alors il ya des grandes chances pour que ce soit ce fils de Robin qui soit le papa...IL manque autant de masque qu'Amélie c'est ce qui m'embête. mais par ailleurs il a déjà reproduit (très peu, mais son sperme est excellent), il est osseux, pas grand mais Amélie est grande et a comme Amélie très belle couleur et fourrure et la tête de Robin... Côté de sa mère, ça me plaît moyennement ( il y a Quo Vadis et des Stammhaus Eike), mais sa mère vieillit très bien, c'est une excellente reproductrice, pas une chienne d'expo mais une chienne très saine, avec un excellent caractère et sur sa lignée il y a certains chiens avec une très belle longévité... Il est un excellent chien de sauvetage en eau,il est A en dysplasie, indemne de dysplasie du coude et N/N en poly neuropathie.. Il a juste ce manque de masque, hérité de Robin et en amont de Jourdaine puis de plus haut de gavroche et derrière de Dock..) mais ma foi, on ne peut pas tout avoir.. Boniface l'autre fils de Robin que j'ai utilisé pour Adèle n'a pas plus de masque , j'ai eu 5 chiots , un pas du tout masqué mais très grand très osseux, très gentil et avec une belle expression, les trois petites plus masquées, un autre mâle au masque dilué mais très acajou foncé ( comme les soeurs) donc qui aura sûrement un masque "ombré"... Il faut bien faire des sacrifices au profit d'autres qualités à mon sens plus importantes : le type, las santé, les qualités de travail, le caractère, la diversité géntique et tout ça je l'aurais avec ce mâle.. Le voici ( c'est un clone de mon Robin c'est ce qui me plaît chez lui et va confirmer le type que j'ai déjà. J'avais pensé aussi à cet autre fils de Robin, plus jeune avec un pedigrre bien plus intéressant côté mère mais pas encore radiographié officiellement et n'ayant bien sûr encore jamais reproduit. Là aussi il ne peut pas renier son père...(d'ailleurs il ya eu un test de filiation pour faire taire les ragots qui disaient que robin ne pouvait pas être le père,car Il avait presque dix ans au moment de la naissance.. Pas de souci le labo a conclu c'est bien Robin le père, ce que je savais et la proiprio de la man aussi, bien sûr..). celui-là est en Allemagne. C'est un jeune, il n'a pas deux ans. Là aussi très sain et bien sûr N/N en LPN1

Coucou, tu es là? Ah non Amélie elle n'est pas belle... Tête trop lourde, trop dogue mais par contre elle a beaucoup de classe, elle plaît car elle est très aristocratique ( quand elle ne fait pas sa rantanplan!). La belle chez moi c'est Adèle H, superbe tête et angulation optimale, puis Fanchon, sa fille qui plaira beaucoup ( et que j'ai gardée sur les conseils d'Evelyne Pambou Makaya qui l'avait vue bébé) . Le beau c'est Robin of course et Etienne qui n'est pas mal dans un genre différent. Antonin est bien fait et il a surtout un caractère en or massif. Plus gentil que lui, tu meurs... Fantin avait une petite tête, Gavroche était étroit mais il avait une classe... Eugénie est bien foutue mais grande et tête un peu fine, Uppeline est costaude, mais poil court, Ugolaine est jolie, avec une très bele tête parfaitement proportionnée et un regard d'amour avec de beaux yeux de biche, mais manque de masque . Je les mettrai plus tard en photo... Sa fille Eponine a une jolie tête mais trop carrée à mon goût ( pas assez arrondie en léo, manque de busqure au chanfrein). Orwen avait un corps superbe et une ossature monstrueuse, comme Jourdaine, même plus encore, mais la tête n'était pas jolie. Odile était chocolat mais elle était belle. Carmen n'est pas mal mais comme elle très grande ( Eugénie sa mère 78, Carmen 79 au garrot toisées à la confirmation), elle paraît haute sur pattes, et du coup la tête, jolie, car bien masquée et bel oeil noir en amande, paraît un peu petite/au corps. Et puis elle a derrière son père Anouk, Vathos von Lowenkraft et en a hérité ce petit "décroché " un peu dur au niveau de l'entre-deux-yeux ( typique Lowenkraft, chez certains ça fait carrément un pli en travers du chanfrein à ras des yeux , qui donne un regard très dur, pas du tout léo pour moi) Il manque des photos de Rosa ( copie d'Orwen en bien plus petit) et Rosine ( chocolat comme Odile).... Lulu, même chose qu'Eugénie en tête...c'est à dire très "Ayrian-Vaëdja" (un peu Reveillon très très ancien) Socrate avait une tête très belle mais un jarret un peu droit, superbe couleur par contre. Non, le beau chez moi, le vraiment beau de partout, ossature, morphologie, couleur, fourure et type en tête c'est Robin.

Vegas ou Radhjy c'est la même chose puisque Quando le père de Vegas, est un frère de Radhjy. Et la soeur de Radhjy aussi a reproduit. Merak avait deux frères seulement, tous les trois ont reproduit, ainsi que la soeur Martha ( avec Radhjy d'ailleurs) alors qu'une autre portée était née en même temps à l'élevage des Hortensias du Bois Vent Vert dans laquelle il y avait 5 mâles, mais seul un a eu une fois des chiots..... par accident!!! Cette portée là a été mise à la poubelle alors que sur l'autre ils ont eu des descendants. La raison? les propriétaires des deux papas respectifs, l'une très influente, et l'autre pas. Aussi simple que ça! Ces chiens sont partout même à l'étranger et très souvent associés ensemble. Pas la peine d'aller chercher à l'étranger (Russie, Italie, Hollande, Hongrie..) on les retrouve sur tous les pedigrees ou presque ainsi que Fratz von Feuerbach, les descendants de Leu von Stammhaus Eike (lignée très en vogue dans les années 90, venant d'Allemagne de l'Est et donc fort consanguine) et aujourd'hui les lignées scandinaves très à la mode et qui, vont, comme le reste, très vite être envahissantes... Mais ça fait du léo qui plaît, plein de fourrure, de plus en plus typé Terre-Neuve, court sur pattes, museau carré, mais ça se vend bien... Cependant on s'éloigne de plus en plus de la race.. mieux vaut ne pas parler de longévité Un autre que je veux éviter c'est Quim Tobar... Il y a aujourd'hui une foultitude de portées (beaucoup trop à mon avis), mais paradoxalement moins de diversité génétique qu'il ya 30/40 ans à une époque où pourtant les léos étaient bien moins nombreux.. Dans les portées faites par mes mâles, j'ai bien du mal ausi à éviter tous ces chiens et suis parfois obligée pour retrouver mon Robin d'accepter d'autres ancêtres que je n'aime pas : par exemple Mikado sur Boniface, Quo Vadis sur un autre fils de mon Robin... c'est bien triste. Sur 11 malheureuses portées qu'il a faites, il n'y en avait que 3 intéressantes, la première sur laquelle j'ai gardé trois filles, une en Belgique sur une lignée canadienne et une en Pologne sur une autre lignée allemande. Sur les autres il y avait soit Merak, soit Radhjy, ou bien des Stammhaus Eike ( derrière Mikado mais aussi Hadar ou Irving). Même chose avec Antonin. sur les portées qu'il a faites, on retrouve des chiennes descendantes de Raoul, de Mikado, de Radhjy.. Seules trois étaient intéressantes, les deux chez moi et la dernière sur une fille de Robin (désolée Mireille, pour Arwen qui elle aussi a Radhjy derrière sa mère...) Je pense qu'il est hélas trop tard pour rectifier le tir. Et comment ne pas en rire, quand on voit cet "éleveur côté" qui annonce une portée avec un mâle hongrois exceptionnel sur une lignée toute neuve qui est en réalité le frère de Dario Emson Bohemia presque 60 portées en très peu de temps et encore le droit de reproduire jusqu'an 2013 (60 portées ça fait environ 500/600 chiots rien que pour un seul étalon!!!) Voilà un mariage utile pour la race!!! Bravo l'orginalité et la sélection sérieuse.. . Il y a pourtant des éleveurs, débutants, qui ont néanmoins très vite su utiliser la database et comprendre qu'il fallait diversifier les lignées. C'est à la portée de tous à condition de s'en donner la peine...

In-breeding voulu sur Robin, grand-père/arrière grand-père, une consanguinité sur un étalon ayant peu reproduit qui est issu de parents à grande longévité (Fantin/Jourdaine) et lui-même en pleine forme à l'aube de ses 11 ans, ainsi que sa soeur Rosalinde. Prochain mariage : une des ses petites filles Floreal avec probablement un de ses petits fils Prairial ( un ou de ses fils né en Pologne le choix n'est pas encore totalement arrêté. Plus tard Carmen avec un autre fils de Robin, très osseux. Mon rêve : Adèle avec Robin son grand-père ainsi qu' Eponine avec Gavroche dont le sperme est congelé au CERCA.. Ensuite, hélas, pour les petites F et pour Etienne il me vaudra trouver une lignée en out-breeding. Ce sera bien difficile parce que entre les descendants de Merak, Radhjy, Vegas et tous les U Löwe von Osning ( 80 portées pour les trois frères Unkas, Uras et Ukas..sans compter Simon..), les Stammhaus Eike, toutes ces lignées, que je veux absolument continuer à éviter pour de multiples raisons, l'utilisation répétitive de lignées éculées, de champions à la mode,de généalogies hyperconsanguines au dela de la troisième génération du pedigree, pratiquée par la plupart des producteurs ( éleveurs ou particuliers) nous a laissé un choix dramatiquement restreint qui risque à terme de mener la race dans une impasse, nous obligeant à de la retrempe avec une autre race et ce n'est sûrement pas parmi les étalons disponibles en congelé au CERCA qu'on risque d'en avoir du choix...

Je m'aperçois que je n'ai pas mis la suite de notre histoire. Et toujours pas de photos. J'essaierai d'y remédier dès que j'aurai un peu de temps. Je reprends où j'en étais fin 2009. Depuis, quelques disparitions et quelques petits nouveaux. Nous avons donc gardé Etienne fils d'Antonin et Uppeline,ici à 18 mois et dix mois et Etiennette dont personne n'a voulu bien qu'elle soit parfaitement confirmable vers l'âge de 10 mois aussi Nous n'avons pas encore fait radiographier ni confirmer Etiennette que nous laissons gentiment finir de grandir, la pauvre ( oubliée par le véto dans le col de l'utérus pendant deux jours, ça laisse des traces, pauvrette) Etienne est confirmé, dysplasie A/A et a fait une seule expo, Castres en novembre 2010, où il a ramassé un Très bon, puisqu'il avait sur la croupe un hot spot grand comme comme un cahier 21/29,7 C'est pour l'instant sa eule expo. c'est une "vendage tardive". IL a une très belle tête, et de corps c'est tout son père. Nous avons aussi gardé la jolie Eponine, fille de notre Ugolaine avec le norvégien. Eponine est A/A en dysplasie, confirmée avec pour sa seule et unique sortie en expo, à Niort en février dernier, un 1er excellent en CIF assorti du CACS-CACIB. . Voici Eponine . Fin février 2010, Orwen nous a quittés brutalement un matin, vraisemblablement d'une attaque cérébrale. elle venait d'avoir 12 ans. Orwen, le jour de ses 12 ans En mars Antonin et Arwen chez Mireille nous ont concoctéla jolie Fa-dièse En juillet 2010, Antonin et sa mère Ugénie sont devenus champions internationaux à leur tour. . Antonin-Floréal . et sa mère Eugénie En août dernier nous avons eu deux portées. La première pas prévue, qui a vu naître cinq filles issues du mariage d'amour d'Antonin avec Carmen ( Constance de son vrai nom) une fille d'Eugénie et d'un mâle belge, qu'on nous a rendue à 10 semaines (!!!) car elle secouait le bichon de la famille par la peau du dos... (une portée très dynamique que nous avions eue là... ). ce sont les petites Brumaire : Florette, fanny, Félicie, Fanette et Fatou. . Voici donc Carmen tristement célèbre sous le sobriquet de "Mimi Sicu"... . et sa fille Fanny, qui est restée, à 6 mois... Notre Adèle H a eu aussi 5 bébés, deux mâles et trois femelles, avec Boniface un fils de Robin. Notre belle Adèle H et son mari papa Boniface Ce sont les petits Vendémiaire et nous n'avons pas résisté : voici donc les deux choses qui squattent chez nous aujourd'hui. Fantou dite Fantine la coquine, à 8 mois et Fanchon, le petit Chonchon, sa soeur, donc. Comme la roue tourne, en septembre Robin et Rosalinde ont fêté leur 10 ans, et Eugenie, Ugolaine et Uppeline ont eu 8 ans en février dernier.. Fin novembre j'ai sorti mon Amélie en expo ; Sortie 4 fois Amélie a fait 3 CACIB; maintenant il faut attendre l'an prochain pour faire le dernier et obtenir son titre de championne mais peut-être aura t-elle des bébés en août. Amélie Enfin notre vénérable Odile nous a quittés à son tour, en février dernier, un an après sa soeur Orwen et un mois après son 13ième anniversaire. 13 ans de vie commune, une page qui se tourne. odile était néné au siècle dernier, eh oui...Elle a développé un oedème pulmonaire après une méchante gatrite; nous avons réussi à la maintenir pendant 8 semaines mais hélas, l'oedème a triomphé. Une dernière heure difficile. Odile à 12 ans Voilà c'est tout pour le moment.

Petite précision historique Mireille Ce n'est pas sur le forum de Séb, c'est sur le mien. Séb ( pour les autres qui nous lisent ) est un véto, très occasionnellement éleveur de léo et également passionné par tous les chiens de montagne ( certains vont peut-être très vite l'identifier.. même si je ne donne pas son nom). Il a ouvert un forum leonberg début 2005 ( fin 2004?) et j'ai fait partie de ses tout premiers membres ; c'était super, sympa, ouvert et la discussion même si elle était animée était constructive. Tu as dû nous y rejoindre, Mireille avec Arwen fin 2005. Il y avait à l'époque Nico et Muriel, qui sont restés nos amis, d'ailleurs.. Début 2006, puis tout le reste de l'année, l'ambiance s'est sérieusement gâtée, au fur et à mesure des arrivées de plus en plus nombreuses de nouveaux membres. De gâté on est passé à très envemimé puis carrément "pourri" (n'ayons pas peur des mots ). Pour ma part, je l'ai totalement déserté dès le premier trimestre 2006. Sébastien s'est aussi peu à peu désintéressé de son forum où il ne trouvait plus ce qui l'avait motivé au départ et cet état d'esprit qui nous faisait tous, au début, nous précipiter pour prendre part aux discussions. Dans le même temps co-existaient d'autres forums et diverses listes où l'on retrouvait les "mêmes" (d'ailleurs les mêmes que sur Facebook aujourd'hui...où ni toi ni moi ne sommes ). Suite à des propos diffamatoires écrits par certaines me concernant et concernant Muriel qui avait "eu le tort de vouloir rétablir des vérités, ainsi que des chiens de chez moi, Sébastien a décidé un beau matin (à la grande surprise de tous, j'en ris encore) de fermer son forum avant que ça n'aille trop loin..."son expérience forum était terminée, et il n'avait pas envie de passer son temps à faire la police; de toutes façons les discussions étaient tombées à un niveau si bas, que ça ne l'intéressait plus" (c'est en gros ce qu'il m'a écrit... Nous correspondons toujours Sébastien et moi, en privé. Nos derniers mails remontent à moins d'un mois... Ensuite il y a eu mon propre forum, très restreint aux gens qui avaient des chiens de chez moi, et à quelques personnes que j'y avais fait entrer, les croyant, à tort, amicales...juqu'à ce que je fasse un premier grand ménage...puis que je le ferme aussi à mon tour... Le monde heureux et tellement convivial du leonberg... mais tu le connais aussi bien que moi..; Ca te revient? A part ça je ne vais pas polluer ton book... hi, hi, hi.. c'est triste quand même que moi la mamie je doive venir le voir pour y admirer les photos de ma fifille et de mes deux petites filles... mais quel bonheur. Arwen est une pro (Antonin s'entraîne ferme pour le 3ième degré..) Alias une princese et la minette Fa-dièse pousse bien, tu vois... Bises à toutes les trois ( toi aussi.. quand même )

Voici la liste de 2742 leonbergs pour lesquels on sait s'ils sont N/N, D/N ou D/D Liste de Leonberger LPN1 Je rends particulièrement hommage à mon amie Wilma Kroon, qui tient cette liste à jour avec d'autant plus de courage que la moitié d'une portée née sous son affixe, Domus Corona , est affectée de cette terrible maladie. Egalement une liste bp plus courte sur le site du Club Liste LPN1 Mieux que du blabla et des extrapolations sur ce qui devrait être fait ou pas fait, vous y retrouverez les miens et ceux qui descendent de chez moi. Pour rappel mon affixe est Les Neiges de Chantelouve, on y trouve 22 chiens nés chez moi, plus des enfants de mes mâles. Voici: CHIB Robin des Neiges de Chantelouve N/N (c'est le père d'Arwen à Mireille. )- Etalon Elite A et âgé de 11 ans. et ses enfants CHIB Ugénie des Lions du Duc de Normandie - N/N - Lice Elite A Uppeline des Lions du Duc de Normandie - N/N - Lice Recommandée Uxelle des Lions du Duc de Normandie - N/N - Lice Premier Choix Leonida Leo Barry N/N Leonida Leo Balder N/N Leonida Belinda N/N Fenca von Dender Löwe N/N Farao von Dender Löwe N/N Fenne von Dender Löwe N/N Frisiene von Dender Löwe N/N Fuxia von Dender Löwe N/N Fenna von Dender Löwe N/N Eole Lion debonnaire - N/N - Etalon recommandé ses petits enfants CHIB Antonin-Floreal des Neiges de Chantelouve - N/N Etalon recommandé(et frère d'Anaïs à Mireille, papa de Fa-Dièse. ) Adèle H-Floreal des Neiges de Chantelouve - N/N Lice recommandée Amélie-Floréal des Neiges de Chantelouve - N/N - Lice sélectionnée Constance-Messidor des Neiges de Chantelouve -N/N - Lice sélectionnée Clothilde-Messidor des Neiges de Chantelouve -N/N - Lice Premier Choix Charline-Messidor des Neiges de Chantelouve -N/N - Lice recommandée Etienne-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Etiennette-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Eugène-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Elian-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Elise-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Eudes-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Elaine-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Emilien-Ventôse des Neiges de Chantelouve - N/N Eponine-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Eymeric-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Eragon-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Egmont-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Eglantine-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Eloïse-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Edmond-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N Emilie-Prairial des Neiges de Chantelouve - N/N en cours de publication Ernesto de la Magie de Heidamy N/N Escamillo de la Magie de Heidamy N/N Enzo de la Magie de Heidamy N/N Ethna de la Magie de Heidamy N/N Elsa de la Magie de Heidamy (N/N Enrico de la Magie de Heidamy N/N Elena de la Magie de Heidamy N/N Electra de la Magie de Heidamy N/N Elvira de la Magie de Heidamy N/N Giuseppe de la Magie de Heidamy (N/N Gianni de la Magie de Heidamy N/N Gualtiero de la Magie de Heidamy N/N Giovani de la Magie de Heidamy N/N Gregorio de la Magie de Heidamy N/N ses arrière petits enfants Fanny-Brumaire des Neiges de Chantelouve - N/N Fatou-Brumaire des Neiges de Chantelouve - N/N Florette-Brumaire des Neiges de Chantelouve - N/N Félicie-Brumaire des Neiges de Chantelouve - N/N Fanette-Brumaire des Neiges de Chantelouve - N/N En ce qui me concerne, j'ai fait mon travail d'éleveur, aucun n'est atteint ni porteur et il serait un peu trop facile ( et inadmissible) bien que plus confortable pour ceux qui n'osent pas se confronter soit au test soit à la publication de faire disparaître ceux qui l'ont fait et qui auraient, eux , de justes raisons de se mettre en colère. A leur place je préfèrerais me taire. Et vous, au fait, où en sont les vôtres?

Je vous suis dans les grandes lignes, mais je trouve exagéré d'accuser "la France", et le club indirectement... Ca fait quelques années qu'ils communiquent amplement sur le sujet, notament via le bulletin. D'autre part, le test est disponible depuis cet été, et à la nationale, ils ont fait une campagne de tests (en finaçant les prélèvements et envoie, c'est déjà ça de gagné!) Par contre, je suis d'accord, tous les résultats devraient être publiés, tout comme ça devrait l'être également pour la dysplasie... ne publier que les A-B-C est dangereux à mes yeux !! Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit..C'est un peu facile! J'ai parlé ( trouvé et non accusé)la France murée dans un mutisme surprenant, et en aucun cas le CLUB, bien au contraire qui, lui a fait son boulot, mais par contre qui ne rencontre justement guère d'echo parmi les éleveurs et autres pourtant si prompts à donner leur opinion d'habitude sur les portées que font les autres....C'est la France des éleveurs que je trouve étonnamment silencieuse : il n'y a qu'à regarder sur Chiens de France. Je veux bien que certains n'aient pas été envoyés à la database ni au club car ils ne connaissent pas trop la filière et j'en connais en effet qui sont N/N et ne sont pas publiés, car les propriétaires n'en font pas la démarche, j'en connais aussi des D/N qui eux ne seront jamais publiés... Pourquoi la liste française est elle si courte? Pourquoi si peu d'étalons parmi nos piliers d'exposition ontils été testés? Je parle surtout des étalons car un étalon qui fait en 3 ou 4 ans plus de 30 portées fera bien plus de dégât qu'une femelle qui, de toutes façons ne fera jamais autant chiots.. Pourquoi sommes nous si peu soudain à nous sentir concernés? Je ne pense pas qu'il faille que ce soit publié sans l'accord du propriétaire..(obligatore ce ne le sera jamais , comme la radio de dysplasie d'ailleurs , ça n'a jamais été obligatoire..) Chacun est propriétaire de son chien et libre de ses choix. l'éleveur qui fait reproduire ses chiens pas testés ou sans faire attention à ça en prendra la responsabilité, et il sera bien seul face au problème qui pourrait surgir. Ce qui m'étonne, je le répète, c'est qu'il y en ait si peu en France, par raport aux autres pays où les leonbergs sont pourtant moins nombreux, et justement alors que le CLUB n'a pas cessé d'informer là dessus...(NE, site..). Pour la dysplasie je ne suis pas d'accord sur la publication des D et E, car selon les conseils du véto qui a fait la radio, le propriétaire du chien décidera ou non d'envoyer sa radio , ce qui fait que de toutes façons, seront encore pénalisés ceux qui auront eu l'honnêtété de l'envoyer aux dépens de ceux qui se seront tus, d'une part; et d'autre part à partir de C, la portée est déconseillée, ce qui est normal...Néanmoins une radio mal faite peut parfaitement pénaliser le résultat. Et à ce sujet les "particuliers" ont un gros désavantage sur les éleveurs plus habitués. Pour les D/N comme pour les dysplasies au dela de C , chacun tire les conclusions qu'il veut ( bien sûr pour les reproducteurs). Quand on voit un chien D/N issu d'un des parents N/N et l'autre non renseigné, il est bien facile d'en déduire qu'il a acquis le D/N de l'autre parent. Alors je trouve un peu bébête que certains cachent puisque de toutes façons c'est assez facile d'en tirer cette déduction.. Pour la dysplasie c'est différent car il y a aussi une grosse part environnementale. Tandis. que là c'est uniquement génétique.. Mais ce que je souhaite par contre et ai demandé, sans réponse positive pour le moment, mais je m'y remetrai, c'est que les résultats soient à la demande du propriétaire portés sur les pedigrees. Maintenant sujet clos en ce qui me concerne. Je n'ai pas de temps à perdre à donner des explications, alors que je sais pertinemment que l'on ne comprendra que ce que l'on voudra bien comprendre et surtout pas ce que j'ai dit réellement... Et comme en plus je ne travaille pas sur les lignées majoritaires en France, juste sur les chiens descendant des miens et dont je sais ce qu'ils valent, je ne suis pas concernée...

Ben non justement, je ne suis bonne qu'à l'écrit et je perds tous mes moyens à l'oral.. Mais c'est dans le leonberg que j'ai des compétences, Suzy....et ça j'ose espérer que personne ne le nie. 32 ans de leonberg, 45 ans de connaissance de la race, éleveuse et au niveau du chien de travail, ça s'appelle aussi l'experience, sans compter tous les échanges que j'ai (en dehors de notre bonne vieille France ) avec des éleveurs étrangers...(Canada, Allemagne Pologne, Hollande, USA... )

Voici le texte exact du règlement pris ce matin sur le site de la FCI. Ce n'est plus Mme Grimmelprez qui gère ce département à la FCI mais Mme Decoster ( en tout cas c'était elle en octobre dernier).

Je suis contente que nous soyons d'accord. Pour les N/N j'étais comme tout le monde, pas plus rassurée que ça quand j'ai reçu les résultats.... Cependant mes chiens sont tous descendants du même couple d'orgine Robin/Oriane, avec l'introduction de deux lignées étrangères en out-breeding, et même si on ne connaît pas tous les cas - qui, à mon avis sont bien plus nombreux qu'on ne le pense, car ils sont encore mal diagnostiqués par les vétos, puisque c'est une maladie spécifique de la race, que certains symptômes pris indépendamment les uns des autres (paralysie du larynx mais sans les autres paralysies et amyotrophies des membres et le contraire,.... par contre si on a les deux...Oups!!!) peuvent tromper sur le diagnostic ( dans les deux sens d'ailleurs) et que les tests ne sont disponibles en Europe que depuis août dernier ( il faut quand même savoir qu'il y a déjà pas mal de temps que les léos du Canada et USA disposent de ce test, par biopsie; Robin a reproduit en 2006 avec une chienne canadienne dont le grand père décédé à cette époque là alors qu'il avait 12 ans était déjà testé N/N...)- bref ( si je peux ) je n'étais pas sur des lignées dans lesquelles des cas très connus ont fait l'objet d'une réunion de nombreux élevages "à risque" à Alfort en juin 2005. En effet cette LPN et aussi les cardio myopathies dilatées qui sont redoutables sont infiniment plus graves ( car mortelles) qu'une dysplasie C ( qualifiée de légère..) pour laquelle on te fait tout un fromage... Je trouve pourtant notre bonne vieille France du leonberg étonnamment silencieuse sur ce sujet de la PN, elle qui n'hésite pas à "monter au créneau" avec véhémence pour critiquer un mariage consanguin (arrière grand père/grand-père commun) alors qu'elle fait souvent bien pire.... A ce sujet la SCC nous a fait parvenir sa revue. Je la lis toujours avec soin. Il y a un article sur le pilotage d'un club de race particulièrement intéressant, où j'ai noté (entr'autres réflexions que je partage totalement)que ce n'est pas la consanguinité ponctuelle faite par un éleveur ( surtout grand père/petite fille) qui va jouer sur la race mais la consanguinité générale d'éleveurs qui s'arrêtant aux trois étages du pedigree officiel, perpétuent, en toute inconscience, une consanguinité dangereuse, sur des générations,consanguinité diffuse mais terriblement serrée quand on remonte à plus de 5/générations où l'on retrouve des ascendants répétitifs qui ont tellement reproduit un peu partout, qu'il est bien difficile (voire impossible) de les éviter. Un vrai casse-tête pour ceux qui ont conscience que le manque de diversité génétique dans une race la conduit à sa perte... Nous avons quand même aujourd'hui une database leonberg qui permet de travailler de manière un peu plus sérieuse... Mais les étalons à la mode, les derniers champions, ce qui flashe en expo, c'est tellement plus commode et surtout plus commercial... et que faire quand les acquéreurs eux-mêmes privilégient le tape-à-loeil, les titres en négligeant la sélection sur la longévité, la santé, la morphologie et le type réel du leonberg ( qui doit se tenir le plus éloigné possible du Terre-Neuve dixit le standard)?. Il y a là une grosse responsabilité collective : instances dirigeantes internationales , clubs, juges, éleveurs, exposants, propriétaires d'étalons et acquéreurs... J'espère que cet article sera lu...et surtout compris. Quant à mon "éloquence", elle me fait grand tort, contrairement à ce qu'on pourrait en penser..

Non, non si il devient champion avec ce dernier CACIB la RCACIB ne peut pas alors être convertie en CACIB il faut qu'il ait les quatre avant ce dernier CACIB... Ce dernier CACIB doit lui être inutile. J'en suis sûre j'ai récupéré un IB de cette manière mais c'est moi qui ai dû en effet faire les démarches auprès de la FCI Il faut quand même pas mal batailler... J'ai pour ma part dû faire un courrier où je mettais également tous les CACIB avec dates et lieux obtenus par l'autre chien. et malgré ça comme au bout de 9 mois je n'avais toujours pas de réponse j'ai téléphoné à Mme Grimmelprez à la FCI; heureusement car mon courrier avait été laissé de côté et j'ai dû de nouveau lui expliquer que j'avais tout pour que ma RCACIB soit convertie en CACIB. Elle est charmante. Je crois que ce n'est plus elle qui s'occupe de cette partie à la FCI.. Après, mon chien a très vite été homologué Champion mais si je n'avais pas téléphoné j'attendrais encore.. Pour faire ça il faut bien connaître les résultats de l'autre chien s'il n'est pas encore en CCH...(ce qui était mon cas, l'autre a fait le CACIB 1er en CO et moi RCACIB 2ième CO mais en recherchant j'ai découvert qu'il avait eu son quatrième IB nécessaire au titre 3 semaines plus tôt... Moi aussi j'attends des CACIB qui datent de novembre ( castres et Bilbao, toujours rien reçu) et aussi Niort mais là c'est plus récent.... Attention aux CACIB en Espagne. S'ils sont accompagnés du BOB ils ne seront homologués que si vous êtes présents sur le ring d'honneur. Si on part avant, pas d'homologation...

Euh .... petite explication et très gros bémol... Les tests ne portent actuellement que sur la forme la plus grave ( et elle drôlement plus grave qu'une dysplasie!)... La LPN1 C'est un gène recessif ce que certains ne semblent pas avoir compris DONC les indemnes non-porteurs sont N/N les porteurs sains sont D/N les malades sont D/D Il ya actuellement plus de 2300 leonbergs dans le monde dont les noms sont publiés, dont moins de 100 français sur le site du club et sur la database.. La publication du résultat est laissée, en France au libre arbitre du propriétaire du chien qui choisit ou non d'annoncer le résultat de son leonberg... Donc majorité de N/N dans une liste déjà bien courte compte tenu du cheptel français de la race et fort peu de D/N...(tus?) Les porteurs D/N si ils ne doivent pas dans un premier temps être écartés de la reproduction car compte tenu de l'utilisation intensive de lignées répétivives avec étalons à multi portées ( 57 en trois ans pour un étalon allemand), le potentiel genétique dont nous disposons est devenu fort étroit, et le retrait des D/N qui doivent être assez nombreux risque de nous le restreindre encore plus, le seront à l'étape suivante, si les consignes de l'IUL sont suiviés ( voir site de l'Union..!!! Ceci dit, les D/N bien évidemment doivent être impérativement accouplés à des N/N ( ce qui a été oublié dans le message auquel je réponds) puisque statistiquement N/N + N/N = 100% N/N ( aucun chiot malade ni porteur sous réserve que les parents soient bien ceux indiqués sur le pedigree) D/N + N/N = 50 % N/N et 50% D/N ( et à l'étape suivante, il conviendra selon les dispositions de l'Union Internationale du Leonberg de ne pas faire reproduire les chiens D/N issus de ces mariages, ce qui est logique dans toute démarche d'éleveur qui se prétend tel!) D/N + D/N est absolument inadmissible car donnera obligatoirement des chiens D/D dans une portée et donc malades euthanasiables dans leurs trois premières années ( maladie équivalent à celle de Charcot en humaine). Qu'il y ait eu avant la sortie des tests de tels accouplements donnant naissance à de tristes histoires probablement ne peut être condamnable puisque nous ne savions pas... Mais aujourd'hui, il y a les tests on ne peut plus faire l'autruche. Il y a deux ans on m'a présenté un jeune léo plein d'avenir, des maîtres radieux, un chien gentil, des éleveurs, fiers, un avenir prometteur.. Il y a deux semaines l'éleveuse m'a expliqué que ce petit avait dû être euthanasié avant ses trois ans dans un état de délabrement effrayant avec pose d'une prothèse au larynx pour essayer de l'aider dans sa détresse respiratoire puis atrophie progressive des postérieurs et paralysie inéluctable du chiot ... un triste destin pour ce pauvre chiot, des maîtres effondrés, une éleveuse, qui heureusment n'élèvera plus, ne comprenant pas pourquoi elle avait eu plusieurs cas sur ce mariage et aucun sur le précédent avec un autre étalon. et surtout un étalon ayant beaucoup reproduit, (encore en vie puisque sain mais pas testé ou testé et tu...) Un cas parmi certainement bien plus de cas qu'on ne peut estimer car bp ont passé inaperçu ( ce qui a permis à certains de dire que la maladie était peu présente dans la race!) Alors qu'aujourd'hui on ne soit pas vigilant sur ce point alors qu'on nous fait tout un drame d'une chienne HD C/C qui reproduit c'est vraiment intolérable!!! J'ai personnellement fait tester tous mes reproducteurs, huit au total ( je suis l'éleveuse qui a fait tester le plus grand nombre de léos)y compris mon vénérable qui va avoir 11 ans. Cela m'a coûté six cent euros mais c'était une évidence pour moi qu'il fallait le faire... Mes huit reproducteurs sont N/N. Donc il est hors de question que je gâche tout mon travail de sélection par lequel j'ai réussi à me tenir à l'écart des lignées les plus utilisées en France en utilisant des étalons D/N ou pas testés, surtout quand on voit qu'un grand nombre d'éleveurs qui sont pourtant sur des lignées potentiellemnt à risque ne font pas tester en vous prétendant que "non chez eux il n'y a pas de LPN1"... Et si j'accepte qu'un de mes étalons saillisse une chienne D/N il faudra vraiment que la lignée et la lice en vaillent la peine.. Il y a suffisamment de leonbergs lus N/N de par le monde et dans les pays scandinaves notamment qui prennent la santé de notre race un peu plus au sérieux, pour que la France, gros producteur de la race, puisse s'épargner autant que faire se peut la reproduction de chiens D/N... Le but étant d'éradiquer au plus vite cette maladie La LPN1 c'est génétique et totalement génétique. Donc..

Mais non je ne l'attaque pas. Comprends bien mon idée. Je me mets dans la situation des gens à qui Beauce a envoyé un courrier ( qui ne sont pas des éleveurs de beauceron mais de boxer, en l'occurrence). Imaginons que ce soit moi qui ai reçu ce courrier ( ce qui aurait été tout à fait possible puisque je suis dans la même situation) et que je ne sois pas sur le forum... Si bEauce ne m'avait pas connue elle aurait pu m'écrire la même chose, après tout. Non? Cette annonce n'avait rien d'illicite, j'insite, j'aurais pu mettre exactement la même.... et alors je me serais fait épingler ( à mon insu d'ailleurs) en me faisant qualifier d'illettré ( comme je le lis plus haut).... Ce que je veux esayer de vous faire comprendre et à Beauce en particulier c'est qu'il faut arrêter d'être aussi peremptoire et catégorique surtout des choses aussi sujettes à polémique que la dysplasie. Si j'avais reçu un tel courrier, j'aurais répondu à Beauce que je me demandais bien de quoi elle se mêlait et au nom de quoi elle se permettait de juger mon choix... Voilà simplement ce qui m'a choquée...on ne peut pas juger les gens à l'emporte pièces comme ça sans savoir les raisons de leur choix d'étalon ni connaître la race... Mais peut-être que Beauce n'avait pas réfléchi à tout ça... Ca va? je me suis fait comprendre, cette fois... ???? Après pour la dysplasie on peut en parler ailleurs.. ce sera préférable, car le sujet justement mérite qu'on s'y attarde...mais pas sur ce post qui porte sur les annonces vraiment illicites... et mes photos je vous les mets quand j'ai une petite minute, promis.. Mais là les pioupious m'appellent...

Il ya longtemps que je ne suis venue sur le forum.et je venais aujourd'hui pour une annonce vraiment à épingler.. que voici d'ailleurs. http://www.leboncoin.fr/animaux/133985131.htm Leonbergs Non Lof mais pas de numéro d'identification de la mère... donc annonce illicite. Puis je voulais vous présenter mes bébés nés il ya dix jours... Mais.... Mais, compte tenu de ce qui est écrit ci dessus par Beauce, force m'est de constater que le papa d'une de mes portées étant A/C, ( c'est vrai C, puisque le bout de papier compte plus apparemment que l'état du chien ) papa délibérément choisi en toute connaissance de cause, au milieu d'un cheptel d'étalons Leonberg A, mais ayant inondé la race de leur descendance et peut-être porteurs de cardio myopathie dilatée ou de poly neuropathie du Leonberg ( oui, mais ça évidemment ça ne se voit pas, donc comme ça ne se voit pas, c'est clean; C'est simple, c'est comme les microbes, on ne les voit pas donc ça n'existe pas..) par la mauvaise éleveuse que je suis, mauvaise éleveuse qui en plus a fait reproduire une chienne C l'an dernier ( bien sûr à presque 8 ans elle court mieux que bien des jeunottes A de sa race.. mais elle est C!!!!! Na, conclusion vaut mieux être A et claqué à 5 ans, que C et en forme à 8 ans et plus .? ca va, j'ai bien compris?. ), qui plus est, illettrée!!!! (adoncques, je termine ma longue phrase) force m'est de constater que je n'ai rien à faire au royaume des éleveurs parfaits. Heureusement qu'il y a des Michelle et des Pincemaille qui me donnent encore envie de mettre les photos de mes petits monstres issus d'un papa A/C, mais pourtant bien beaux à mon goût...

JUste un petit conseil. Essaie de faire en sorte qu'ils passent le matin et prévoit pédiluve, enfin quelque chose pour prévenir les risques infectieux, pour qu'ils ne t'amènenent pas des microbes pour tes chiens et ton élévage; ils peuvent très bien être passés avant dans un élevage avec des maladies et mine de rien te les ramener.... C'est arrivé à une de mes amies...Ils lui ont ramené la parvo.

Pour répondre à Jean Claude, moi aussi je sélectionne les gens chez qui mon chien fait des saillies, j'ai ainsi refusé une dame trop âgée à mon sens pour mener à bien une portée ( d'autres n'ont pas eu mes scrupules et elle continue à reproduire, grâce à la complaisance de certains propriétaires d'étalons). Jean Claude tu as dû mal me lire, car précisément l'éleveuse est une amie de longue date et ce n'est absolument pas elle qui est en cause mais le propriétaire de l'un des chiots. Elle a fait une erreur en lui plaçant la petite ( c'était un ami! Comme quoi les AMIS !!!!), cela nous arrive à tous, elle en est la première victime. Bon, pour en revenir à mon histoire, les propos ayant été beaucoup plus loin, avec menaces de faire casser les pedigrees des chiots par la FCI, plainte a été déposée avec le pedigree de la petite chienne en attente chez un avocat, par l'éleveur, à Varsovie, puisque l'éleveur est en Pologne et que les chiots y sont dûment isncrits. Il y a sur ce forum allemand, une allemande propriétaire d'un leonberg français et vivant en France. Cette personne me vise particulièrement car je l'ai informée à titre privé que je porterai plainte si le dénigrement continuait. Ces derniers propos me menacent d'ennuis auprès de mon Club. Je n'ai entre nous aucun compte à rendre au Club Français, mais en l'occurrence je me suis conformée très exactement à ses recommantdations ( savoir : faire une insémination quand le mâle a plus de 8 ans, ce qui est une protection des mâles, et que j'aurais fait sans qu'on ait besoin de me le dire!). Ca me fait bien rire. J'attends avec impatience qu'elle mette ses menaces à execution. Je ne doute que mes propos présents d'ailleurs seront rapportés j'ai pour cela que je fais passer le message.... Voilà pour ce qui me concerne; sinon cet allemand va avoir d'autres soucis, à mon avis, car il a un site avec une base de données où il publie le nom des leonbergs décédés ainsi que la cause du décès; sauf que c'est souvent à l'insu des propriétaires, sauf qu'il publie parfois des chiens parfaitement en vie, sauf que les causes de décès ne sont pas toujours justes.. Il s'en sert pour faire une moyenne, visant à "casser" la race...Il arrive ainsi à une durée de vie de 7 ans. Très facile, par exemple il a pris sur mon site le décès d'un bébé de 5 jours et l'a comptabilisé dans les décès ( c'est sûr que pour faire chûter une moyenne d'espérance de vie, rien de tel que de compter les mortalités néo-natales). Il aussi publié un chien de chez moi, décédé d'une torsion d'estomac mais lui, a écrit "crise cardiaque", la torsion rien ne prouve que c'est génétique, le coeur si. C'est le but : prouver.... Il a aussi mis une fille de mon chien décédée d'un ostéosarcome mais en faisant un lien génétique avec mon chien, sans savoir que la maman de cette chienne en était morte ( et cette chienne ne vient pas de chez moi).. Tout va comme ça, avec lui, de grands élevages sont ainsi mis en cause sur son site, informations tronquées, déformées, très facile de raconter n'importe quoi sur le net. .... Donc je pense qu'il va vraiment avoir de gros ennuis avec d'autres gens plus importants et plus dangereux que nous.... Sinon, pour tous, j'ai trouvé en tapant sur google "diffamation" pas mal d'extraits de procès gagnés. Il faut dissocier le délit de "diffamation" qui énonce des faits inexacts du délit de "dénigrement", moins fort mais néanmoins existant. le dénigrement consiste à tenir des propos destinés à nuire à une personne : ce peut être des propos, mais aussi la manière de les formuler, les sous-entendus, les sarcasmes, tout est pris en compte; et croyez moi, il y en a qui ont eu lourd à payer pour avoir "bavé" sur d'autres ( forums, mails privés, sites, blogs....). Il faut savoir que même sur un forum dont l'accès est restreint ou une liste de discussion privée, on ne peut se permettre tout ce qu'on veut. Tous les propos peuvent être utilisés à des fins judiciaires... ( exactement comme une correspondance privée ou des communications téléphoniques). Pour ma part je n'envisage pas d'en arriver là. J'ai franchement beaucoup plus positif à faire que de m'user à de telles procédures ( et mes finances ne me le permettent pas ). Il me suffit de faire savoir aux dénigreurs et ragoteurs de tout poil que c'est toujours possible; souvent cela suffit à leur rabattre le caquet...

Bien moi je commence à entendre parler de pas mal de cas depuis le début de l'année ; il y a aussi Mireille avec Arwen puis j'ai vu sur le forum Sassy dont la chienne a aussi mis bas trop tôt..Je trouve toutes ces coïncidences étonnantes..néanmoins je n'ai pas d'hypothèse à avancer... Ce dont je me souviens c'est qu'en 1986 ( année de Tchernobyl) beaucoup de chiennes étaient restées vides... Dans quel environnemnt habites tu? ( rural? cultures extensives????....;)

Elles sont très belles tes photos Mireille ; elles dégagent une infinie douceur parole de mamie pas du tout, du tout impartiale.....

Bon, ben je vais me sentir obligée de répondre à la place de Mireille. Elle croûle sous le bonheur et passe ses heures en admiration ( entre deux biberons). Même plus le temps de se connecter c'est tout juste si elle répond au téléphone depuis qu'elle a sa progéniture. Dernières nouvelles fraîches, j'ai passé un coup de fil en rentrant de Tours ( travail à l'eau) aujourd'hui vers 18 heures. Ca pousse , ça pousse... tout baigne...

Il t'a été répondu exactement ce que je t'avais dit déjà, Mireille..

Euh!! Juju, pas tous...loin s'en faut... Il faudrait le sortir de chez le véto éviter les blouses blanches, les endroits stressants et puis s'il n'a jamais sailli en naturel, peut-être que pour la première fois il faudrait le laisser faire. Mon Robin la première fois qu'il a fait un accouplement on, a essayé une isénmination car la rporio de la chienne croyait qu'elle ne se laisserait pas faire. Le véto a tout essayé il n'est sorti que du liquide calair et il m'a déclaré qu'il était stérile. A la sortie il a sailli la chienne et depuis il a donné naissance à 94 chiots... Mais il ne se laisse pas prélever p ar n'importe qui.. A Alfort il y en a certains qui n' y arrivent pas ( je ne donnerai pas de nom..). Si le véto est un peu trop...enfin bref a une poigne trop vigoureuse il retiendra tout. Il ne donne que si la chienne est au bon moment. Lui on le laisse grimper sur la chienne et zouh on le décalotte et là on le retourne comme en position de collage.. Bon ça va, je vais pas vous faire une vidéo non plus. J'espère que vous avez compris...

Mireille doit être un peu débordée... Les dernières nouvelles que j'ai datent de ce matin, ça allait bien. Arwen a dû rentrer cet après midi. Scuse Mireille quand tu me liras si j'ai pris la liberté de répondre à ta place.....