Chantelouve

Oups!!! Je vosu répondrai plus tard...Mais je vois que c'est général...ça ne rassure pas mais au moins ça console;..

Merci de vos réponses à toutes... Pour l'allemand, merci Pincermaille. L'éleveuse est allemande donc elle est impliquée aussi et au premier chef.... Ca la rend plus malade que moi. Quand j'écris qqchse elle me corrige mes fautes et réciproquement... Je vois que c'est partout la même chose, c'est au moins une consolation... Michèle tu n'as pas tort, ca me prend le chou bien inutilement. Mais d'un autre côté il faut bien à un moment marquer un coup d'arrêt, sinon rien ne les arrête... Il est cependant clair que c'est de la provoc de sa part.

Bien sûr c'est habile... C'est une question bien maligne, je suis d'accord avec toi ... Ce que je voudrais c'est surtout faire cesser ce genre de propos.. Le webmaster c'est le proprio du chiot en question... Il ne répond plus à nos mails et nous n'avons pas la possibilité de répondre. à cette question... L'éleveuse n'a plus aucune info sur le chiot, il refuse de lui en donner ( elle ne s'est pas ratée sur ce coup là en lui plaçant un chiot. Comme quoi des ahuris il n'y en a pas qu'en France) et il n'arrête pas de diffamer ( pas que sur nous d'ailleurs, sur la totalité de la race ; il publie des listes de leonbergs décédés avec des causes qui ne sont pas toujours exactes, à l'insu des propriétaires, dont la plupart sont étrangers, histoire de montrer que nous les éleveurs nous sommes tous des "pourris", il tronque les infos.... En résumé il est caractériel et provocateur... et il est en train de saborder la race... L'éleveuse n'arrive pas à récupérer son chiot. De toutes façons c'est comme en France. Vendu c'est vendu... Mais si on ne met pas un terme à ce genre de propos, des gens comme ça rien ne les arrête...

Moi je ne peux pas porter plainte en tant qu'éleveuse vu que l'éleveuse ce n'est pas moi. Ce sur quoi je pense pouvoir porter plainte c'est sur le fait qu'en écrivant cela ( et je n'ai pas tout mis) ils sous entendent que j'aurai remplacé le chien par un autre ou que j'aurais signé par complaisance un certficat de saillie car mon chien est Champion mais qu'un autre pas titré aurait fait la saillie; C'est mettre mon honnêteté en doute et pire celle du DR F.. qui a procédé à l'insémination. Donc c'est bien pour diffamation....c'est peut-être plus simple que ton affaire ; le seul souci c'est que c'est en Allemagne.... Je vais poser la question à P C.

Merci en tout cas de ta réponse... Je me doute bien que ce n'est pas gagné. Je viens d'avoir des échanges avec l'éleveuse et une amie qui a un des chiots ( le troisième est au Canada). C'est très difficile car tout est en allemand. Aucun ne parle français et si je compre,nds assez bien l'allemand je peux difficilement répondre car ma syntaxe n'est pas terrible et en outre, l'accès au forum nous a à toutes été fermé pour nous interdire tout droit de réponse. Voici quelques unes de mes idées Faire constater les propos rapidement par un homme de loi en Allemagne??? ( ceci ar l'éleveuse) Faire procéder aux tests ADN des chiots ( l'un peut être fait dès demain).. Ensuite... ma foi, je ne suis pas procédurière. Je suis à court de solutions...C'est pour cela que j'ai demandé aide ici...

Bonjour, je ne sais pas si ce sujet est à la bonne place. Peut-être faudra-t-il le déplacer... Je souhaiterais ici solliciter votre expérience et votre aide. Voilà je voudrais portre plainte pour propos diffamatoires tenus sur un forum totalement ouvert au public.... Je ne sais pas comment faire... Je sais que tout propos diffamatoire tenu même sur un forum fermé ou une liste de discussion est utilisable au tribunal ( de cel je sui sûre c'est l'avocat P C qui me l'a dit). Mon souci est que là le forum concerné est en Allemagne.. Voici de quoi il s'sagit. Il y a un an mon mâle Robin a fait une portée en Pologne. les chiots sont nés en mai, mais les pedigrees mettent du temps à arriver... Le propriétaire d'un des chiots qui n'arrête pas de chercher des noises, via internet, sur son site et ce forum dont il est administrateur, ne cesse pas ses propos diffamatoires... Aujourd'hui la discussion a totalement dérapé. Voici Il se trouve que nous avons fait une insémination (c'est d'ailleurs le motif de leur propos car les allemands sont opposés aux inséminations), puisque le Club Français du Leonberg exige que passés 8 ans, les mâles ne reproduisent plus que par insémination, exigence à laquelle j'adhère totalement, 8 ans c'est déjà un bel âge pour un leonberg et il n'est pas question de faire claquer les mâles par saillie naturelle... Cette insémination a été faite par le Dr F en personne au CERCA ( à la scandinave, j'en ai parlé déjà sur un autre sujet). IL est bien évident que le tatouage du chien a été contrôlé; Par ailleurs Robin est testé DNA ( ADN) puisqu'il est étalon Niveau 6, Elite A.. Donc il est extrêmement facile de prouver sa paternité avec des test ADN sur les chiots.... Mon souci c'est "comment faire pour porter plainte contre un étranger sur des propos tenus à l'étranger... Vous imaginez ma colère, ras le bol des ragots déjà en France... n'est ce pas... mais alors la coupe est pleine... Merci de vos réponses...[/size][/b]

Moi aussi je préfère faire une echo. cependant ce n'est pas fiable à 100%. Petit vécu d'il ya une dizaine d'années. Je fais une echo à 25 jours. Il faut dire que mon véto était persuadé que ma chienne n'était pas gestante ( mâle âgé). On ne voit rien Donc on pense qu'elle n'en attend pas... Régime car Mme était un peu enveloppée , j'arrive à lui faire perdre deux kilos. Anesthesie suite à un incident mineur puis Metacam. Ben oui, elle n'était pas gestante..; Vers 50 jours, ma chienne a du lait. je pense grossesse nerveuse et parsacheter du Galastop. Et là coup de bol, mon véto me choppe au secrétaraiat, me demande ce que je viens chercher et décide par acquis de conscience de refaire une echo... Oups elle attendait 3 chiots bien planqués, ma fifille...Ils l'ont échappé belle ces trois petiots là...et ils étaient en vie..

Celui-là c'est moi qui l'ai fait. Mais je l'ai en couleurs plus soutenues sur mon ordi... Et vous voulez qu'on le mette où...??? J'en ai d'autres des montages. J'en ai un très beau de mes deux vieilles poupées qui ont eu 12 ans en janavier dernier.

C'est de celle là dont tu veux parler? Là c'est bien Antonin et Arwen et celle là c'est un montage.

Mais non Juju, c'est pas Arwen et Antonin....sur cette photo-là... Sur cette photo là, le léo devant c'est Anaïs ( que Mireille appelle Alias). Anaïs c'est la soeur d'Antonin et derrière c'est Arwen. Je t'explique Anaïs appartient à Mireille mais elle est née chez moi... Donc forcément Antonin aussi est né chez moi. Mais Antonin c'est à moi qu'il appartient.... Mais c'est Antonin et Arwen qu'on a mariés...Ca va tu t'y retrouves....?

Ach.. Mireille....tu es terrible!!!

Rien à dire de plus..... Vais être grand mère pis en même temps arrière grand mère pis même plus..... Elles sont pas trop mal les proportions Mireille même si c'est un montage. Parce que quand ils étaient collés, quand même la différence de taille on l'a sentie passer.... Arwen les fesses en l'air et Antonin tiré vers le bas.... Mais en plus Arwen est trapue, Antonin est plus élancé.... Que du bonheur pour les deux belles-doches....!

Pour moi c'est simple... Chiots à la maison, pas d'expo!!!! Parce qu'il n'y pas que la parvo qu'on peut ramener. J'ai ramené plusieurs fois la toux du chenil... Et une fois mon vieux de 12 ans et demi en est mort. Ils étaient tous vaccinés, lui aussi... Et je ne suis pas la seule à qui c'est arrivé... Alors le choix est fait et vite fait....

J'ai renoncé à y aller car 1200 km en un week-end c'était fatigant et coûteux. bah finalement j'ai drôlement bien fait...

Ah bon ? ce sera comme si comme ça....! Point à la ligne.... Ce ne sera pas une association alors, ce sera TON ASSOCIATION CREEE PAR TOI... Car justement une association loi 1901 c'est la base même de la démocratie, tu vois.... J'ai lancé une idée sans avoir de structure précise en tête et sans avoir d'intention de créer moi-même une association. Je pense que ce sujet était l'endroit d'abord de discuter du bien fondé de cette idée, un peu comparer des idées, échanger des remarques. Mais toi, tu dis : ce sera comme ça et comme ça et comme ça.... Rien de tel pour me faire fuir à tout jamais. c'est à l'opposé de ma conception de la démocratie... ah bon? les humains ont les moyens de se défendre? on se demande pourquoi alors des éleveurs se suicident, se voient avec leurs bien saisis, sont obligés de s'expatrier .... Ben non justement l'éleveur il est bien seul et parfois bien accablé, souvent et je pense que beaucoup ici ont le même ressenti que moi.... Des éleveurs qui souffrent, ont souffert, j'en connais plein, et peut-être que c'est seulement dans ma race, mais il y a plus d'éleveurs qui galèrent que d'éleveurs pourris.... D'ailleurs le titre de ce post c'était bien "la solitude de l'éleveur....." non???? Ce n'est pas toi qui l'as ouvert sous ce titre par hasard???? Bon allez je ne veux pas polémiquer... Dommage que la discussion n'ait pu aller plus loin....c'est juste un regret...plus qu'un regret ça me fait de la peine...

Salut Rachel! C'est Domi.....

Il faut bien commencer quelque part.... On n'aurait jamais jadis cru qu'un jour les femmes auraient le droit de vote.... Donc... Je suis d'accord avec Echo, la SPA "crache sur les éleveurs....J'en sais quelque choses j'ai été mebre de du conseil d'administration de la SPA de mon département . Ca allait même loin, les batards avaient des privilèges aque les chiens de race n'avaient pas; je l'ai quitté car j'en avais ras le bol de faire porter le chapeau des abandons aux éleveurs.... Non, Goony, l'idée ce n'était pas tout à fait ça... C'était comme le dit Echo une association de défense des éleveurs. Ca ça n'existe pas pour le moment, en tout cas pas à ma connaissance : elle ne porterait pas que sur les chiots à récupérer mais aussi les litiges que l'on peut avoir avec les acheteurs ( par exemple à propos de ces fameux vices redhibitoires qui sont souvent utilisés de manière bien abusive par les clients...). Le "client" consommateur a beaucoup de droits et de recours, nous aucun....Cela créée un rapport de force extrêmement déséquilibré.....et partant injuste; un éleveur peut de la sorte se trouver amené très loin dans ses responsabilités alors que l'acquéreur lui peut tout se permettre.... Et puis, OK avec Michèle à terme c'est d'arrêter d'assimiler chien et chat et anilaux d'élevage de compagnie à des biens meubles.... Je vous récris plus longuement ce soir;...Il y a un édito assez intéressant à lire dans l'atout chien juillet août...

Je vous reprends en coup de vent ( j'ai peut-être mal lu, car vite fait ce que vous avez écrit. Merci de ne pas m'en vouloir si je fais des redites)... Voilà en vrac mes idées.... Syndicat non, c'est clair. Je me suis inscrite à la newsletter du sn...bidule truc..... sans intérêt Association loi 1901, oui, un peu à l'image des associations de consommateur.( il ya longtemps que j'y pense) Avec comme but défense du chiot et de des droits de l'éleveur.... - pas de nouvelles du chiot - chiot bousillé sur le plan du caracatère - chiot bousillé sur le plan santé ( j'en avais parlé ailleurs)...etc..... Cette association pourrait se porter partie civile et l'éleveur ne se sentirait pas seul. Ca c'est important ( j'ai été longtemps déléguée syndicale dans mon boulot je sais que l'important c'est la solidaritité). Moi aussi j'ai ce vécu là ( voir Alizee sur mon site qu'on a refusé de me rendre, la petite Ekia fille de mon Antonin rendue, contre remboursement intégral, à l'éleveur quand elle n'a plus été qu'au bord de l'euthanasie et un autre que je ne nommérai pas)... L'association pourrait s'octroyer l'appui d'avocat - je suis sûre que Pierre C... serait partant pour ce genre de choses). prévoir un contrat type qui aurait avec le nom de l'association en plus de celui de l'éleveur.... On pourrait ajouter sur nos sites ou nos publicité "membre de l'association de défense des éleveurs et des chiens".... Le SNPC ne défend que les professionnels, pas les chiens. Il y a aussi des amateurs sérieux qui se heurtent aux mêmes soucis. Je suis partante pour la création d'une association ( cela clouerait en plus le bec aux associations de protection qui nous tirent souvent dans les pattes et ne font pas grand chose pour les chiens de race et accusent les éleveurs d'^tre responsables des abandons ce qui est totalement faux. Là aussi je sais de quoi je parle), ça me paraît vraiment la base..... Le tout est d'en définir, les oibjectifs déjà très précisément.... ( et effectivement de rassembler des doc pouvant nous aider et prendre appui auprès d'hommes de loi; Mais les lois elles peuvent être changées sous la pression d'un groupe, vous savez, pas sous la pression d'un,j éleveur seul... Voilà mes idées.... Qu'en dites vous?? A part ça bonne année à tous;

Intéressée à 150%. J'adhère totalement à ton idée....

C'est vrai. Je n'ai mêm pas osé regarder la vidéo.... Rien que d'imaginer la scène, ça me fait pleurer. Comment des starbés pareils peuvent ils avoir le droit d'exister. On ne pardonne rien aux animaux, mais tout à l'être humain... Ca me révolte, ça me prend aux tripes.... c'est comme l'histoire du petit Mango parce qu'en plus c'est doublé de sadisme : mort lente, agonie dans de grandes souffrances et de la volonté de monter son omni-puissance...C'est pas des petits cons Pincemaille, c'est des vraies ordures, des psychopathes dégénérés, oui. Désolée pour les gros mots, les modérateurs mais là, franchement on ne peut pas faire dans le soft.....Ce sont des monstres! J'ai honte d'appartenir à la même espèce qu'eux....Je ne comprends pas qu'on puisse être cruel comme ça avec tout ce qui ne peut se défendre, les animaux, les enfants, les personnes âgées, les femmes...

Quelle horreur! Un chien qui mord c'est condamnation à mort de suite mais l'être humain , lui, peut tout se permettre, quasiment impunément....décidément plus ça va, plus je hais le genre humain! Le mec qui me fait ça à un de mes chiens, je le tue!!!!!

Oui mais on peut avoir d'autres attitudes tout aussi ridicules. Robin je m'accroupis à côté pour le présenter mais je fais ça avec Antonin, comme je le disais à Mireille dimanche à Rouen, je disparais derrière le chien. Il y aussi les photos où le juge ( où le concurrent voisin) est obligé de m'aider à me relver car je reste coincée un genou par terre... Ca aussi ça m'est arrivé, dans du gravier , perdu le verre des lunettes..... D'où mon soulagement quand je suis arrivée au bout des photos sans m'y être reconnue...

Moi j'y serai, avec un mâle, un puppy et une femelle, mais sais pas encore laquelle.

Y a pas de léo..... Ouf!!! suis pas dedans, me voilà rassurée... Vraiment trop marrant. Merci pour la rigolade.

..... suis comme Mireille, très circonspecte à l'égard des vétos mais aussi très admirative et reconnaissante, quand cela le mérite et qu'ils savent prendre en compte nos remarques et nos avis..... et puis suis allée faire un tour sur ton site avant de te souhaiter la bienvenue. Il est très beau et j'ai beaucoup apprécié notamment la partie qui concerne la sélection par les qualités de reproduction.... Un excellent argument pour te souhaiter moi aussi la bienvenue....et espérer des discussions bien intéressantes....