Chantelouve

Si c'est celui auquel je pense, tu n'as pas eu affaire encore au pire de sa portée. Certains autres n'osaient plus sortir en expo parmi les mâles, les femelles étaient aussi bien difficiles. Je connais bien et ce chien en question, et sa propriétaire ( ), et son éleveuse, laquelle avait débuté son élevage avec mes deux mâles Fantin et Gavroche, laissant choir ensuite totalement une des lignées, puis réajustant le tir avec un étalon plus "musclé" en caractère à la portée suivante. Au 3ième mariage de cette même chienne ( donc la mère de l'étalon) avec un mâle encore plus rude en caractère, et après une spéciale leo où elle Mlle Pagenel avait été contrainte de pénaliser plusieurs chiens issus de cette union, il lui avait été conseillé "en douce" (par le club) de "lever un peu le pied" sur cette escalade vers des tempéraments de plus en plus "trempés"... Mais en réalité, elle avait toujours clamé haut et fort qu'elle aimait ce genre de caractère dans le leonberg, son rêve étant le Rottweiller. Depuis elle est sortie du leonberg vers d'autres horizons. D'ailleurs à cette même Spéciale, l'oncle de cet étalon que tu as utilisé ( si c'est bien celui-là) avait mordu dans le dos, également, un autre leonberg au moment précis où celui-ci faisait son rituel tour de ring, ce qui avait déjà aussi à l'époque valu à Guilbert quelques appels téléphoniques. Comme quoi ça ne date pas d'hier. Si mon souvenir est bon c'était en 1997. je me revois encore avec Gavroche, serré entre Dzeus du Clos de la Ferrière et Jaures de la Petites Saunerie qui, eux étaient des gentils aussi, pour nous tenir à l'abri de ces débordements de chiens hargneux. Mais déjà quand on essayait d'en parler, on nous répondait "qu'il ne fallait rien exagérer"... Comme tu le dis fort justement il est souvent bien difficile aux propriétaires de léos diffciles de reconnaître qu'ils ont un chien difficile (pour certains, moi je n'hésite pas à les qualifier de caractériels). Alors ils justifient : "c'est l'autre qui l'a cherché" ou "il est comme ça depuis qu'il s'est fait attaquer". Mon Gavroche qui était un leonberg fait ange, un modèle de gentillesse, de générosité (des qualités qu'il a transmises à toute sa descendance que j'ai chez moi aujourd'hui, pour mon plus grand bonheur), tout en étant un excellent gardien, a été attaqué plein de fois ( comme Balian mon petit jeune, il devait attirer les chiens hargneux malgré lui..et quand il était attaqué, ses muqueuses devenaient livides, il se défendait peu, et ne supportait pas l'agressivité des autres). Il n'est jamais devenu méchant pour autant. Mais lui il n'a eu que 14/20 au TAN, parce qu'il était réservé et timide (alors qu'à la bse le léo doit être un chien réservé et distant.. mais là aussi le standard a évolué en 1996, vers un léo plus "passe-partout"), ces chiens là eux ils ont facilement 20/20. C'est bien ça qui me fout en rogne... C'est incohérent, on encourage en réalité ce type de comportement..

Je sais tout cela, Michèle, que tu n'es pas ailleurs, et tu n'étais pas visée.. et à force de te lire, de te connaître un peu, je sais que tu partages et G.S. ton amie, le même avis que moi... J'espère qu'on pourra se rencontrer ( avec Mireille d'ailleurs) puisqu'en réalité on est dans le même département. Quand j'ai utlisé le mâle allemand, que j'ai pris en Bavière, je me suis entendu dire par des personnages très influents dans la race, que je risquais d'avoir des caractères très durs pour avoir pris une ligéne allemande . Quand je vois la gentillesse qu'il m'a donnée, une portée de 16 chiots tous aussi gentils et adorables les uns que les autres.. Avec le mâle norvégien j'ai eu également des caractères profondément gentils. Le seul qui m'a donné des caractères plus difficiles c'est le mâle belge...(des chiens plus rebelles, plus effrontés). Quand un juge très ancien de la race me dit "vous on peut y aller franco, on sait que vos chiens sont gentils et qu'on ne risque pas de se faire mordre" ça me fait mesurer à quel point c'est loin d'être gagné pour tous les leonbergs... Et c'est vrai, bien sûr, G S a raison, ce ne sont plus les mêmes léos qu'avant, ni non plus les mêmes gens.Tous les "anciens" font la même constatation.

Un beauceron c'st un berger. Moi je n'en aurai pas , même si c'est un chien que je trouve formidable, parce que ça ne correspond pas à mon tempérament assez baba-cool. Je n'ai pas assez de "poigne". Le leonberg est par contre un chien de meute, ce n'est pas un berger, il est très grégaire, un léo tout seul ça se casse les pieds, il se fout du territoire, ce qui compte c'est sa meute, sa famille. C'est donc un chien convivial. Je râle moi aussi après cette image qu'on veut donbner de notre race ( et d'ailleurs de toutes les races) pour en faire un chien de famille, non au sens "intégré à la famille" mais au sens "adapté à la vie moderne et principalement aux enfants" ( mêmes erreurs d'ailleurs avec le labrador). J'ai donc fait très attention à avoir des chiens de travail,je ne place dans les familles avec des enfants en bas âge et je n'ai surtout pas des léonbergs de salon, ni de canapé. Les miens sont globalement sportifs, dynamiques, enjoués ( voire speeds), d'ailleurs ils ont le fouet gai. Ce ne sont pas des ramollos ni des légumes ( d'ailleurs une personne venue les voir dimanche avec ses trois enfants, m'a dit, en voyant Mimi Sicu, qu'elle prendrait un léo ailleurs. Ca tombe bien parce que je n'avais pas du tout l'intention de lui placer un chiot au vu de son petit garçon qui courait partout et n'avait aucun intérêt pour les chiens), loin s'en faut. Mais jamais au grand jamais, ils n'iraient attaquer gratuitement un autre chien dans un lieu public. Mes mâles savent signifier à un autre, la limite du territoire( distance très courte, moins d'un mètre), particulièrement quand ils sont accompagnés d'une femelle de la maison, par un simple grondement sans montrage de dents, ça c'est normal. Mes femelles se sont parfois un peu chamaillées à la maison, car j'ai des "pièces rapportées" et il s'agissait de conflits de meute, aujourd'hui bien apaisés, mais jamais, au grand jamais à l'extérieur de leur domaine où au contraire elles se serrent les coudes. Elles ne s'attaqueraient jamais à un autre chien ni à la maison, ni en dehors... Qu'on doive respecter certaines distances entre les mâles c'est normal et pas choquant. par contre qu'un jeune mâle, encore adolescent, se jette, délibérement avec l'intention possible de tuer , sur un chien qui lui tourne le dos, à plusieurs mètres de lui, dans un espace relativement calme et non stressant , en plein air avec un grand espace, dans une race grégaire, c'est intolérable. Et ce qui est le plus intolérable c'est qu'il ne faut surtout pas en parler. Et quand on en parle c'est pour accuser le propriétaire, qui, certes, a aussi sa part de responsabilité, mais surtout il ne faut jamais dire que l'on retrouve ce type de comportement souvent sur certaines lignées...C'est tabou, et pourtant....

Merci Guigui, ça me remonte le moral. Ben oui, je suis remontée, que les autres membres qui ne sont pas dans le leonberg veuillent m'en excuser.. mais c'est bien que tu me comprennes... Tu sais le léo c'est ma passion, j'y aurai consacré ma vie, et laissé des sacrifices énormes il y a des moments où la vérité elle t'étouffe et où tu ne peux plus la contenir et tant pis, advienne que pourra. Ce problème de caractère, il est grave, Guigui... Que la proprio n'ait pas pu tenir son chien, c'est une chose, mais tout va lui retomber dessus; moi aussi ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour que la laisse me glisse des mains, car le leonberg c'est une force énorme. Pas plus tard que dimanche dernier mes deux léos m'ont échappé au travail à l'eau et ont foncé dans la flotte; il y avait d'autres chiens, des TN, Golden, . Mes deux "gros" se sont trempés puis sont revenus vers moi souriant sans même s'occuper des autres chiens... Ce qui n'est pas normal c'est que ce leonberg dont je parle n'ait eu qu'un but, dézinguer l'autre. Il aurait pu s'échapper , aller pisser à droite et à gauche, renifler quelques odeurs et même chercher à jouer. Mais non à 15 mois, il attaque, en mordant sévèrement au dos en plus, ce qui prouve qu'il l'a eu par surprise...C'est un chien caractériel! Je veux bien que l'éducation soit en cause, mais beaucoup de proprios de léos sont assez laxistes sur ce plan, tout comme moi, et et pour moi dans ce cas précis il y a quand même une grosse question de génétique et on pourra me dire tout ce qu'on voudra : je n'en démordrai pas. Le caractère c'est comme le reste... Quant à la longévité je suis contente que tu me comprennes. Je viens d'en discuter avec mon mari, qui me disait, à juste raison, qu'il ne fallait pas transformer une moyenne de vie, moyenne due à la prise en compte de la mortalité des jeunes, aux accidents divers, en un maximum dont on se satisfera, arguant de ce que léo est comme tous les gros chiens... on peut ici interpeler les éleveurs de T-N, je connais bien cette race, j'ai une amie très investie dans la race,et j'en fréquente beaucoup tant en expo qu'en sauvetage aquatique. La moyenne de vie du Terre-Neuve dépasse les 10 ans ,j'en suis quasiment sûre...Un Terre-Neuve de 12/13 ans n'est pas une exception spectaculaire, certains brillent encore à cet âge sur un ring d'expo... et pourtant c'est aussi un gros chien. Et cela me fâche d'autant plus qu'il y a eu par le passé des lignées de léos connues pour leur longévité..Je n'ai pas choisie les miennes par hasard,, justement j'ai cherché celles où je trouvais des ascendants en grand nombre ayant atteint les 12, 13 et même 14 ans.. D'autres ont fait d'autres choix.C'est leur problème, mais qu'ils ne m'entraînent pas dans le même sac...Mince alors! ( y yé chuis polie ) Mais dans ce monde leonberg très particulier, il ne faut jamais jamais dire les vérités. Je vais encore passer pour une "méchante" mais de toutes façons au point où j'en suis... il ya longtemps que je n'ai plus rien à perdre...

J'ouvre ce post à l'intention des quelques rares éleveurs de leonberg présents sur le forum... Je suis écoeurée de l'évolution qui est donnée à notre race..et , à force de vouloir ménager le susceptibilté des uns, d'accepter que l'on ferme les yeux sur certaines choses graves, pour ne pas déranger la championite de la pauvre MMe X ou Y, la folie de l'exposisionite qui prend le pas sur les problèmes de santé et de caractère, notre race sera bien éloignée de ce qu'elle devrait être. Voici les deux raisons de mon intervention. D'abord le caractère. Dimanche dernier, un jeune leonberg de chez moi, qui n'a pas encore deux ans, chien conforme à tous ceux de mon élevage, une gentillesse absolue ( il est issu du mariage Atka /Ugolaine, deux chiens profondément gentils et sensibles) a été gravement mordu aux épaules par un autre leonberg, plus jeune ( 15 mois!!) Gratuitement...aujourd'hui mon petit Eymeric ( Balian) est sous traitement avec un énorme abcès entre les omoplates, avec une grave infection et de l' hyper thermie, d'autres morsures sur l'épaule qui vont peut-être nécessiter la pose d'un drain, et, en tout état de cause, un traitement antibiotique pendant plusieurs semaines, l'impossibilité pour lui qui adore l'eau et y est très performant, de se baigner, la renonciation à la présentation aux expos régionales, comme cela était prévu, sans compter le traumatisme psychologique infligé à ce chien d'une très grande sensibilité. Je ne parle pas de celui de sa maîtresse, dégoûtée qu'un leonberg puisse se conduire comme ça... Eh oui, c'est bien là aussi la raison de ma colère ( et de la sienne). Non un leonberg ne doit pas être comme ça, surtout un chien de cet âge, surtout ce mode d'attaque, qui n'a pas permis à Balian de se défendre, qui montre que cette attaque n'a été justifiée par rien; elle s'est faite à distance, dans un lieu de rassemblement de chiens pourtant très ouvert ( en plein air, club d'éducation). On peut épiloguer longuement sur la responsabilité des maîtres de ce leonberg qui n'ont pas réussi à le retenir, afin de faire passer au second pas l'intolérabilité d'un tel comportement chez un leonberg. C'est pourtant là que devrait se nicher l'essentiel car cette triste mésaventure qui aurait pu se terminer par la mort de mon petit ( eh oui, j'ai connu des leonbergs qui avaient tué d'autres chiens, mais ça c'est comme la poly-neuropathie, on le cache soigneusement...) me renvoie à des constatations de comportements analogues que j'ai pu observer lors de mes dernières sorties en expo. Des exemples? Angers en mars dernier : des leonbergs sebattant sur le ring d'honneur! Trois chiennes du même élevage prêtes à en découdre jusqu'à la mort dans l'enceinte même de l'expo ( j'ai même dû en ramener une avec mon Adèle, qui, en bonne Chantelouve l'a acceptée dans sa voiture sans sourciller, chez son éleveuse, car il était impossible de faire voyager ensemble ces trois chiennes.) Un mâle, déjà très connu pour ce genre de comportement agressif pour lesquels il s'est déjà fait remarquer en expo, mais sur lequel on ferme hypocritement les yeux, pour ne pas faire de peine à sa gentille maîtresse, pour ne pas nuire à sa carrière d'étalon en pleine expansion, car en plus il est recommandé, se battant avec un autre, entre les cages ( j'aurais d'ailleurs pu être mordue), avec au final une altercation , bien sûr, entre les deux propriétaires... Pour une seule expo, je trouve que ça fait beaucoup... D'autres exemples? Mais... sans problème. Expo d'Alençon en 2009. Le juge me conseillant de me tenir le plus éloignée possible d'un autre concurrent. Je cite " Eloignez vous au maximum de ce chien là, c'est un sale con...il est capable de mordre le vôtre!" De quoi aussi me rappeler la cicatrice que je porte à la lèvre causée par une femelle leonberg qui a pourtant généré une nombreuse descendance au travers d'un des mâles que j'ai pu citer sur le post concernant mon élevage comme faisant partie de ceux que je veux éviter (morsure faite sans raison et devant témoins, en l'occurrence Echo qui est sur ce forum et s'en souviendra....). Ceci n'est pas nouveau, bien sûr. Mais aujourd'hui, le trop plein déborde. Parce que ce n'est pas un fait isolé. J'ai depuis de longues années trois mâles qui vivent avec des femelles à la maison, femelles régulièrement en chaleurs, sans jamais avoir eu de bagerres et de morsures pareilles entr'eux. Ce ne sont pas des eunuques, ils saillissent, se reproduisent, parfois ont une petite prise de gueule qui dans le pire des cas (rarissime), s'arrête à un simple coup de croc sans conséquence, dans un face à face franc. Je n'ai jamais eu depuis des années de vie commune entre mes mâles à faire poser une quelconque agrafe ou un seul point de suture... Et en aucun cas, ils n'agresseront un autre chien ni en expo, ni à l'extérieur, ils acceptent que d'autres chiens mâles voyagent avec eux, soient à côté d'eux dans les rings, parfois très près. Je suis scandalisée que le monde du leonberg ferme les yeux là dessus et feigne de ne pas le voir. C'est honteux pour notre race.. Honteux qu'à mon club de sauvetage maintenant que je suis la seule à avoir des leonbergs, j'entende dire que le leonberg est un chien à sale caractère à cause de tous ceux inapprochables qui sont passés dans ce club et que les miens eux sont "gentils". Et que cette sale réputation commence à faire tache d'huile dans le monde du chien en général. Honteux que malheureusement cette réputation finisse par devenir méritée . Honteux qu'à chaque fois on villipende les propriétaires des leonbergs hargneux pour mieux cacher le côté génétique de ces comportements inadmissibles. C'est un peu facile d'accuser le propriétaire. Les gens achètent des leonbergs car on leur a fait, chez le es élevurs, la réputation de chiens gentils, globalement plutôt faciles à driver même si une éducation , comme pour tout chien, s'avère nécessaire. Comment peut on alors les accuser d'éducation insufisante, de manque de poigne.? Il faut peut-être quand même dire la vérité, même si elle dérange tout particulièrement dans ce monde du leonberg qui fait l'autruche devant ça!!!. Oui il y a des lignées difficiles, ce type de comportement a souvent une source génétique. Comment accepter que des chiens comme ça puissent obtenir un 20 sur 20 au TAN? C'est pourtant souvent le cas.. Honteux encore ...que des champions aient pu générer de tels caractères dans des mariages pourtant différents, obligeant leurs acquéreurs à des solutions radicales : ne plus jamais sortir, le chien, le replacer chez des des éducateurs aux méthodes musclées, le faire castrer, et même l'euthanasie...! ( et je peux en citer). Honteux enfin ...que le caractère de nos léos ne soit pas au premier rang des préoccupations sélectives de la grande majorité des éleveurs et qu'il soit relegué loin derrière d'autres critètes, principalement liés aux résultats d'expos et surtout aux titres de champions! Le deuxième sujet de ma colère est la longévité. Là encore motivé par des propos que j'ai pu entendre tout récemment par des éleveurs de notre race.. "Oui la longévité c'est important, il faudrait vraiment que celle-ci puisse être de 9 ans!!!!"....IL n'est malheureusement pas toujours possible de répondre à qui ne souhaite de toutes façons pas vous entendre...alors c'est ici sur ce post qu'echoue la marée montante de ma colère. 9 ans!? de la longévité?? J'hallucine là ; quand j'ai pris mon premier leonberg, l'espérance de vie donnée était de 10/11 ans....C'était il y a 32 ans. Depuis je n'ai cessé d'axer l'essentiel de mes efforts à améliorer celle de mes chiens, repoussant toujours plus loin cette barrière, même si ici et là il peut y avoir des cas de mortalité plus précoce (inacceptables pour de jeunes chiens nés dans mon élevage mais placés, et qui devraient être encore en vie), ils restent des exceptions. Petit bilan à titre d'exemple. en 32 ans de leonberg, j'en ai perdu 8 - une avait 3 ans et demi, c'était un cancer - une autre ( pas née chez moi) est morte à 8 ans et demi; c'était aussi un cancer. - 2 sont décédés à dix ans 8 mois. L'un d'un cancer, l'autre d'une erreur vétérinaire les 4 autres ont tous pasé les 12 ans ( une décédée à 12 ans, 2 à 12 ans 9 mois, la quatrième au delà de ses 13 ans) J'ai actuellement chez moi, deux vénérables nés chez moi, qui vont fêter très bientôt leur 11ième anniversaire...ce qui, sur 10 leonbergs m'amène à une moyenne de plus de 10 ans et demi malgré cette jeune chienne décédée à moins de quatre ans. Alors d'entendre dire que viser une moyenne de 9 ans comme bonne longévité dans la race, était déjà un bel objectif ça m'a, à juste titre, hérissée... On en est là en leonberg? 9 ans serait miraculeux? alors que certains osent prétendre sur un site très fréquenté, que la longévité de la race s'est améliorée ces 30 dernières années? Mais de qui se moque-t-on? Une manière de généraliser l'utilisation de lignées sélectionnées sur leur "paraître" et non justement sur la santé et la longévité? Mais je refuse catégoriquement d'être associée à ce genre de définition de la longévité dans la race. Je me suis battue contre vents et marées pour obtenir mieux, je continue et continuerai à le faire, avec des éleveurs français et étrangers qui partagent la même préoccupation et savent que, comme pour le caractère, il y a là aussi un important fondement génétique. J'ai fait un choix génétique très particulier, axé sur la longévité d'élevages en amont du mien, le caractère, les qualités de travail et au dernier plan un certain type ancien que je souhaite conserver. Je me suis marginalisée, j'ai été marginalisée. Marginalisée je le suis aussi pour la longévité et j'entends le rester.. M'englober dans cette moyenne, revient à nier le travail que j'ai fait..Tant d'autres ont fait d'autres choix, qu'ils les assument aujourd'hui, mais qu'il les assument seuls. Est-ce que je demande aux autres élevurs d'assumer mes choix, moi? Non, la longévité dans la race n'est pas de 9 ans ; elle est peut-être de 9 ans chez certains ... ...mais ce n'est pas vrai pour tous... et c'est nier le travail accompli par ceux que celà préoccupe que de résumer la longévité de la race à cette limite si basse!!! Là encore gros coup de colère à retardement. Et si je l'écris ici c'est que je sais que cela sera transmis ( et même sûrement déformé comme d'habitude) car, en plus du reste, ce monde du leonberg est un monde de ragots!

Absolument c'est comme celà que se conçoivent les conseils : la recherche d'idées mais après il faut bien arriver à décider par soi-même. Et, Michèle, qui ne t'as pas lâchée un seul moment depuis près d'une semaine que tu as ouvert ce post ne doit surtout pas regretter ses conseils mais elle mérite bien ce gros bisou. Bon courage à toi....

Si d'aventure tu décidais d'envoyer la lettre proposée par Pincemaille rectifie au moins cette phrase aucun soin n'a été administré est la bonne orhographe, aucun est invariable et forcément singulier ( c'est un adjectif indéfini, comme nul ou chaque, on ne les met jamais au pluriel). ca peut paraître accessoire mais il est important de ne pas faire de faute de forme, de syntaxe ou d'orthographe quand on se lance dans des courriers comme ceux-là . Il manque aussi un accent sur sur un a ( préposition "à") un peu plus bas.. A part ça, moi à ta place, j'arrêterais de demander des conseils à droite et à gauche. En cas de souci, c'est toi et toi seule qui devras assumer tes actes et tes écrits... Tu as eu ici des avis contradictoires et/ou complémentaires, liés à des réactions individuelles qui sont d'une grande valeur, certes, mais qui ne conviennent pas forcément à ta personnalité ni à ta situation... Je prendrais avis auprès d'un conseiller juridique ( si possible celui de mon assurance) apte à m'appuyer pour la suite...( ou les suites)...

Cen'est pas un lien, c'est le code embed de la video; moi je la vois la video dans le message, comme on voit une photographie..Mais si ça met le "bronx" ( ça veut dire quoi, le bronx, ) je la supprime;;?????????? En attendant vos réponses et pour vous consoler voici quelques photos de Fatou, soeur de Fanette, avec Eustache, tous les deux sont demi-frère et demie-soeur de Fa-Dièse et également entre deux ( même père, mais trois mamans différentes et trois éleveuses différentes ). Eustache ( du Bonnie Blue Flag) prépare le 3ième degré, Fatou (née chez moi) , commence tout juste ( elle a 8 mois) mais elle a déjà une licence de sauvetage aquatique.

Bon Marilou je te confirme Voici les deux lettres auxquelles Pincemaille a fait allusion La première la deuxième ( après la réception de l'AR du véto) et celle que tu as finalement écrite (modèle Michèle) avec quelques rectif sur le prix dont on a parlé Michèle et moi... comme ça on a les trois sous les yeux.

Marilou, ne t'inquiète pas, je pense que Pincemaille a voulu parler de la première lettre que tu avais prévu d'écrire pas de celle proposée par Michèle et que tu as finalement choisie. Bon je relis bien tout pour ^tre sûre..

Ben zut alors Chez moi ça marche Il faut avoir Adobe Flas Player pour la visualiiser. Voilà la deuxième Si tu n'arrives pas à la voir, je renonce...

Je crois que cette fois j'ai réussi. Scuse Mireille quand tu l'auras vu , je la retire...

Oui, oui ça me fait sourire. C'est exactement ça!!!! Je connais aussi et souvent. Le pire c'est Robin, qui attendait un jour planté devant le bureau du juge (Janicot en l'occurrence)que celui ait fini de papoter avec Voilet quié tait venu l'interrompre en plein mileu du jugement. Et ça durait, et ça durait, et on attendait on attendait, le chien et moi, plantés devant le bureau . tout à coup Robin en a eu marre, il s'est glissé sous le bureau du juge, couché tranquille et plus moyen de l'"en faire décoller...La honte! Curieux, c'était dans l'Oise aussi... Allez pour Mireille, et pour tout le monde une petite vidéo de Fanette la demie soeur de Fa-Dièse, 8 mois, en vacances en Bretagne..J'espère qu'elle va passer ( après je l'enlèverai et je la remettrai sur mon post ( pour ne plus polluer celui de mireille qui va finir par râler... Bon ben ça marche pas...Je laisse tomber.

Je ne connais pas le cocker... Mais le léo en travail ( RU, Pistage français, eau, obéissance et m^me agility) est un têtu habile...J'en suis à mon 23ième leonberg ( si, si, si......) en 32 ans et avec tous j'ai pratiqué des activités soit de travail pur, soit de rando, je n'en ai pas eu un qui ne soit entêté. Le genre "ravi" tant que les exercices sont des jeux et qui devient soudain incapable, malade, malheureux , frémissant, fatigué, quand il comprend que l'on va répéter jusqu'à obtenir mieux et qu'on est passé du jeu au boulot sérieux avec toutes les contraintes que cela implique. Dans l'ensemble c'est plutôt un têtu gentil qui sait user de ses talents de comédien pour jouer les neuneus jusqu'à ce que tu renonces; mais j'en ai aussi des plus rudes, capables de se rebeller ( une seule heureusement, issue d'une portée de 14 où ils sont tous comme elle, avec un papa qui est connu pour avoir donné sur d'autres portées, des caractères analogues. ceci dit une chienne hyper intellignte mais terriblement autonome, indépendante). Ca dépend peut-être aussi des lignées car il ya de grosses différences dans notre race, selon les courants génétiques...En tout cas, ceux nés chez moi sont tous têtus ( ainsi que les enfants de mes mâles, ce qui exclue le côté élevage), tous les acquereurs s'en plaignet ou s'en amusent selon leur tempérament, en même temps qu'ils reconnaissent, tous, leur grande intelligence, surpris qu'ils sont d'avoir lu partout que le léo est un chien facile... C'est vrai que s'il a une vie de famille avec une éducation de base, on s'en rend moins compte. Mais nous qui en travail lui demandons beaucoup plus, sommes étonnées à la fois de ses capacités et de son imprevisibilté... En concours c'est tout bon ou tout mauvais.. Mireille peut nous parler d'Arwen..Robin, son père, un beau jour, a décidé de ne plus aller chercher le plongeur et je galère pour faire accepter à Antonin toutes les épreuves du 3ième degré. Je me souviens d'un chien appartenant à Isabelle dauchin à l'époque où nous faisions ensemble du pistage français. casios du domaine de Mâ. Elle le traînait de concours en concours. parfois il ne partait même pas sur la piste; parfois c'était pas trop mal. Un jour, alors que tous les autres chgiens calaient car la terre était gelée, il a accompli un parcours éblouissant... Echo pourrait vous raconter la séance d'éducation où mon vieux Fantin ( qui n'était pas vieux à l'époque) après avoir été assis /debout, trois ou quatre fois consécutives pour améliorer une position ASSiS qu'il jugeait, lui, suffisante et que le moniteur désirait meilleure, s'est rebellé et a signifié à l'éducateur qu'il était grand temps d'arrêter là la comédie... Il faut éviter la répétition et plus tu lui en damndes moins tu y arrives. Il faut la jouer fine avec le léo, être inventif, varié.... Il te donnera, par contre, le meilleur de lui-même au moment où tu t'y attends le moins...et ses capacités de travail sont immenses.... D'ailleurs il cadre bien avec l'esprit des molosses de montagne qui ont longtemps été autonomes....(cf le site Chiens de montagne fait par mon copain Sébastien dont on parle plus haut). Mais c'est vrai qu'il ya des lignées de travail, quoique l'on puisse en penser..La souche de nos léos est suisse avec derrière l'élevage von Bernerland qui, il ya longtemps déjà, avait des chiens qui travaillaient en décombres et en avalanche... La totalité des léonbergs primés actuellement en travail à l'eau (brevet mer, 2ième et 3ième degré : Tweeny, Arwen,Antonin, Robin, Alias, Cosima, Eustache, Tao) et plus de la moitié des 1er degré dscend de cette lignée ( ancêtre commun Dock du Clos de Grottes de Salève arrière-petit fils de Quino von Bernerland).. Arwen a 2 fois Dock sur son pedigree, alias, deux fois et Fa-dièse 4 fois....Dock c'était un sacré loulou...

Non, non pas de dressage... c'est le meilleur moyen de les en degoûter à tout jamais... C'est du léo. Le léo, le mode d'emploi est simple " Si tu veux il ne veut pas et quand tu ne veux plus, lui il veut...." quand tu as compris ça ( et admis!) tu as tout compris de la race...

Si je peux me permettre Marilou, je trouve que la lettre rédigée par Michèle est très bien, claire, directe, précise et sans ajout personnel affectif ou autre.. ( sauf que je n'estimerais pas le prix à payer en fonction de celui pratiqué par ses collègues, il risque de refuser ta demande sur ce point là, en disant que tu n'as pas à estimer le prix que ça vaut, les prix sont libres hélas. Il suffit de demander comme le dit Michèle, la stricte application des prix affichés et la dénomination exacte de la prestation accomplie : césarienne majorée du tarif de nuit ou s'il dit qu'il y a eu garde et surveillance , à ce moment là, nuit d'hospitalisation, ce qui ne devrait pas être énorme non plus ..). Perso c'est celle là que j'enverrai en AR, sans répondre pour le moment à son recommandé...( ce qui le dérangera bien d'ailleurs...)

Ca me paraît très bien. C'est sincère, honnête, propre, défendable.. J'enlèverais juste ça. Ca dénote, c'est un jugement de valeur ( même si c'est vrai, et m^mem qi je comprends que tu as envie de le dire). ce petit paragraphe peut te nuire...et il peut s'en servir contre toi.. Maintenant c'est mon avis...je ne sais pas ce qu'en pensent les autres et essaie quand m^me de voir ce qu'en penserait une Association de consos. Ca ne coûte rien.

La dessus il ne faut surtout pas le louper. En clair cela signifie que le prix que tu as )à payer est en corrélation avec la valeur de reproductrice de ta chienne et le prix que tu vends tes chiots. autrement dit, ses tarifs seraient "à la tête du client" et selon les "possibilités de celui-ci"....

Pourquoi ne pas demander conseil à une association de défense des consommateurs, style "Que choisir"? ils ont d'excellents conseillers juridiques qui pourront te guider et mêm ( qui sait?) prendre ton dossier à leur charge. Peut-être as tu aussi une assitance juridique auprès de ton assurance? et dans tous les cas, ten tenir aux faits rien qu'aux faits; en effet dans son courrier il se permet des remarques qui te visent de manière personnelle et sont des jugements de valeur. C'est une erreur de sa part, et il faut aussi tabler là dessus.

Je te suis bien, et je suis bien d'accord avec toi. Mais je ne crois pas que ce ne soit qu'une question d'importance de syndicat. Les agriculteurs aussi sont très diversifiés, et je ne pense pas que les actions menées par les maraîchers bretons, ou les viticulteurs du sud, touchent beaucoup les céréaliers du Vexin, ni qu'il y ait solidarité...(chez moi les plus gros rêvent d'avaler les plus petits....). Simplement leurs actions sont plus "musclées"...(et aussi beaucoup moins réprimées que celles des salariés). Je pense en effet que nous pouvons donc nous trouver dans leur situation.. On pourrait nous aussi appeler à boycotter les expos, déverser 40 tonnes de déjections canines sur les routes... organiser des dispensaires de soins sauvages ( comme quand il y a une classe sauvage quand on ferme l'école)etc... Avec un peu d'imagination les actions "dérangeantes" ne manquent pas... Nous avons un très gros point d'appui, nous représentons un secteur éconmique très fort entre la nourriture, le vétérinaire et toutes les annexes, nous générons beaucoup de profits et aussi bp d'emplois... C'est là dessus qu'il faut faire entendre nos voix et que l'on peut rassembler. Mais rien ne peut être fait sans information... Pour ce qui en est de la loi dont nous parlons ici, je crois qu'il ya eu un article de Pierre C.. dans Vos Chiens ( il me semble, je ne retrouve plus cet article). La loi ( qui, je crois, est un décret donc déjà passé..) pénaliserait d'ailleurs fortement aussi les refuges... Il faut donc savoir exactement : - de quoi on parle. ( donc avoir le texte sous les yeux) - ce qui a motivé en amont cette loi ( politique anti-chiens visant à terme la disparition des éleveurs et autres au profit des animaleries, ce qui, soit disant en passant, ne ferait pas l'affaire des vétos, à moins que....)

oui j'aimerais aussi, car je m'aperçois que beaucoup ne persçoivent pas le réel danger pour nos professions canines et aussi peut être se trompent de cible. Nous sommes bien d'accord, Véro ( euh Echo... ) TU as bien compris ce que je voulais dire. Il faut vraiment voir ce que ce genre de décret pondu à la va-vite cache en arrière plan...

Il est vraiment regrettable que chaque fois qu'on essaie de faire avancer un débat celui-ci ( tout particulièrement en effet dans ce monde du chien) tourne court... (accessoirement bonjour Françoise). Mon intervention semble avoir été de nouveau très mal interprétée (décidément c'est une habitude ou alors j'étais sur une bombe à retardement qu'en bonne gaffeuse que je suis, j'ai fait exploser avec mes bonnées idées d'enseignante qui croit à la vertu de la discussion... )... En tout état de cause, je n'accepterai plus que l'on détourne mes propos... Donc je redémarre... et je remâche ce qui a été déformé. Je n'ai jamais dit que le syndicat ne faisait rien et il ne me semble pas l'avoir lu plus haut dce la part des intervenants précédents... Mon intervention avait un seul but : avoir une information beaucoup plus complète et plus analytique d'une loi qui s'inscrit parmi bien d'autres du même jus et qui ne saurait être dissociée du reste de ce que vivent nos compatriotes actuellement, afin d'une part de convaincre les " sceptiques " coincés entre ceux qui disent qu'il ne faut pas être parano pour mieux couper court à toute discussion ( gênante?)et leur envie d'en savoir plus, et justement pour commencer à se regrouper là dessus.... Donc, je ne suis par contre les syndicats. Et ne je confonds surtout pas une association qui "travaille dans l'ombre" et un syndicat. C'est évident... Je ne connais le syndicat des professionnels du chien, que pour avoir reçu sa newlsetter qui m'a permis d'avoir des informations que je ne trouvais pas ailleurs. Je me suis même posé la question d'y adhérer... Je tiens à préciser ma pensée à ce sujet. J'ai été pendant des années déléguée de la FEN. La FEN était ( feu la FEN) une fédération regroupant tous les métiers de l'enseignement et chapeautant tous les syndicats de l'éducation nationale : il y en avait une foultitude, des très gros comme celui des instituteurs et celui des prof et des tout petits qui correspondaient à d'autres professions, comme les infirmières des lycées, les personnels de maintenance, les chefs d'établissement, les documentalistes... bref je ne vais pas ici vous faire l'historique , c'est sans intérêt ( et d'ailleurs les salariés de la FP sont des nantis c'est bien connu.... ). Ce que je veux juste dire, c'est que malgré deeux énormes points que nous avions en commun, être salarié et avoir un même patron, c'était quasiment impossible de fédérer tout le moinde sur un combat commun. preuve en est que la FEN a aujourd'hui disparu alors que c'était l'une des fédérations syndicales les plus puissantes de France.... Je respecte le combat de Françoise et je dis bravo, mais je ne crains que ce ne soit encore plus mission impossible d'essayer de fédérer une telle disparité de métiers, de situations, de catégories sociales, d'âge, dans un domaine totalement libéral ( et liberaliste)donc forcément concurrentiel , qui ne peut qu'encourager ces ragots du monde du chien, ces jalousiee, cet esprit délateur resurgence d'une époque qui n'est pas glorieuse pour la France, que tu déplores, à juste titre, Françoise, et qu'être antagoniste avec la possibilté d'une fédération regroupant nos intérêts communs... Attention, je ne dis pas qu'un syndicat ne sert à rien mais avant il faut déjà rassembler et pour rassembler il faut convaincre donc en passer par ce stadde des forums, des discussions parfois houleuses, en dépassant ses querelles personnelles.. Je sais, c'est usant... C'était la première étape de ma pensée. La deuxième concernant les syndicats , faisait encore référence à mon expérience. 40 ans d'EN, 30 ans de syndicat, soit le SNUIPP, puis FO puis plus rien, où lassée de cette lutte vaine pour défendre nos retraites, des salaires de misère, j'ai acquis la conviction que le combat des syndicats avait des limites de plus en plus resserrées ces dernières années et qu'il fallait envisager autre chose... .. et que l'une des raisons de ces limites, était la délégation de pouvoir : les gens adhèrent au syndicat, comme s'ils prenaient une assurance ( sans se prendre la tête comme je l'ai lu plus haut) et à l'autre bout, on se garde bien de vous faire trop participer aux débats importants : "ne vous inquiétez pas on s'en occupe pour vous"... Délégation de pouvoir qui satisfait la paresse des uns à réfléchir, le goût du pouvoir pour les autres.... Je n'ai plus envie que l'on pense à ma place... C'était le but de mon intervention, Françoise...(d'ailleurs relis moi bien à froid...) J'espère donc bien avoir clarifié celle-ci. Pour le rebondissement qui a été donné à ce post, il me semble qu'il serait faux de voir dans les échanges entre Beauce et Françoise un réglement de comptes.... Il est assez facile de lire entre les lignes, on retrouve les écrits de l'une et de l'autre, ici et là sur le net,sur certains forums où j'ai eu pour ma part l'occasion de rencontre les deux, et qu'au dela des échanges personnels entre vous deux, il y a une profonde divergence idéologique ( tout au moins me semble-t-il, soyons prudente). Je me trompe??????????????????????????????? D'ailleurs n'est ce pas aussi parce que mon propos était idéologique qu'il a dérangé et que personne ( à part toi, Françoise) ne m'a répondu? Donc j'espère de tout coeur que ce post va continuer et que tu vas pouvoir peut-êre Françoise nous expliquer de manière très analytique les dangers de cette loi, puisque, je le rappelle, c'était le sujet du post et qu'il serait dommage d'en priver ceux, nombreux sûrement, qui, comme moi, souhaitent savoir à quelle sauce ils vont être mangés.

Merci, Mimi... T'inuiète pas je pique, je pique...

Ca par contre tu ne devrais pas le dire. il n'y a pas eu de césarienne, là dessus il est répréhensible puisqu'il te l'a facturée ( je suppose que sur la facture c'est écrit "césarienne"). donc il ne faut pas surtout ajouter "je n'avais rien à redire' ce qui vaut acceptation de ta part...mais arguer simplement du fait qu'il a facturé une césarienne qui n'avait pas eu lieu... .... de toutes façons ses tarfis doivent être affichés à ce véto, non?

Marilou, quelques petites rectifications syntaxiques et orthographiques en rouge( c'est mon métier, n'hésitez pas à me demander si vous avez besoin d'aide)