nacer eddine

salut! Gosto je n'arrive pas à lire le fichier!!! Merci et pardon pour le retard!

Salut à vous amis! jaurais aimé traiter ce sujet magnifique sur un poste titré "chant, écolage et innéité" Car la synthèse se fait à partir du regroupement de tous les apports faits par nos amis du forum, à travers leurs constats qui enrichie la synthèse académique-scientifique. dans le poste écolage collectif j'ai fait une intervention résumant le principe du chant: 1- la cellule transmise génétiquement, 2- la cellule de mémoire acquise durant la vie du chardonneret dont une partie sera transmise dans les gênes de la progéniture et ancrée par la suite durant des générations, 3- la cellule du génie du chant: une cellule de combinaisons, de lois, Ces cellules sont des combinaisons de codes indéterminables, d'où la différence de chant d'un individus à l'autre, et même entre un chardonneret et son frère germain!!! on peut avoir: une cellule innée de haute qulité de chant, mais avec une mémoire faible et une aptitude médiocre de combiner et de classer, Comme on peut avoir une cellule de chant innée médiocre avec une cellule de mémoire infinie et un génie de combinaison, des cas qui apprennent de nouveaux tours même à l'age de dix ans!!! reste toutes les combinaisons entre ces trois cellules!!!! Sinon comment expliquer les cas qui ne font que du parler et des boniments??? d'autres avec uniquement des sorties, et d'autre pleins de passades sans sorties??? Meme avec l'écolage rien ne change pour ces cas!!! Alors que des jeunes nés avec une cellule de chant virtuose, n'apprennent rien de nouveau, ils t'éxécutent des tours inimaginables, et au contact d'autres chanteurs, ces jeunes te reproduisent des tours identiques avec un plus de génie!!! Certes c'est rare de trouver ces cas mais ils existent et j'en suis témoins, la capture et surtout celle des femelles a presque illiminé la chance de les rencontrer, mais ils existent toujours dans la nature, surtout chez les couples solitaires, où la femelle chante et utilise un parler qui fait fuir un grand nombre de mâles, mais elle arrive a trouver son male. La loi est ainsi faite selection naturelle tant dans le groupe ou en solitaire. L'hierarchie dans le groupe de chardonneret dépend de plusieurs facteurs, entre autre le chant avec ou sans qualité (qui reste notre appréciation) , les boniments font la loi, c'est le code de l'hierarchie pour le groupe, Pour les solitaires, c'est la vie à l'écart du groupe, ils ont leurs langage à eux avec des cellule vocales plus évolués, à force de communiquer sur de longues distances et de poursuivre les intrus de leurs propres secteurs, Certes pour la taille, des chardonnerets parva ont des fois une grande taille, mais je ne l'ai constaté que pour les solitaires (dénommés anciennement barabins), Pardon pour cette modeste intervention, faute d'avoir plus de temps de lecture de ce qui me précède et de répondre d'une manière plus cartésienne. mais ça reste mon constat homogène à la recherche scientifique parce que modestement je globalise la vision, pas d'exception plutot des lois et de la diversité.

Bravo frère! pour la réonse, et la photo c'est mon modèle préféré. j'en ai eu un de Ténia que je n'oublirais jamais! c'était un maître! Merci!

Chers frères je ne parle pas de la qualité des chardons provenant du maroc, je parle du blocage du processus de migration et de l'extermination de tous les chants parce qu'ils passent par le Maroc!!! je suis contre le braconage, contre la capture, et surtout au maroc parce qu'il touche notre faune à nous, beaucoups d'oiseaux ne reviennent pas à leur poste pour se reproduire! déjà une fois dans leurs secteurs ils sont convoités et même dans leur migration!? mais une fois capturés, je ne peux pas me retenir pour avoir cette chance d'écouter!!! Merci!

Salut frère gosto! tou d'abord Un noyau contient des somités et des médiocrité,mais il est un noyau repérable par le chant: parler, boniments, sorties et passades, Il n'est pas repérable par sa forme! espèce , par suite de croisements de cellules par accouplement et par mémorisation sur des générations; les noyaux existent toujours dans la nature, c'est confirmé par tous les cas récemment capturés que j'ai écouté personnellement, et je le fais depuis les annes .... Pour ce qui en est de l'affirmative: c'est le constat qui est confirmé, à ....%, donc rien n'est confirmé à 100% ni infirmé à 100% ainsi je partage les ...% poue arriver à conclure une hypothèse en groupe et non pas une vérité. Personne ne détient la vérité c'est elle qui prend peu à peu possession de nous humains!.

Salut Mimiche, tout est confirmé par le chant, un Kabyle est repérable par sa langue sinon par son accent, rien ne passe sans trace! Les chardonneret s'entrechangent les secteurs, ainsi on a des tadmeiti avec un chant ordinaire ou médiocre, parcequ'il ont été capturé hors saison de la vraie cellule!!!

Salut à vous tous! Suite à des recherches que j'ai effectué sur le chant vaste du chardonneret, qu'on ne peut cerner, j'ai constaté une multitude de cellules de chant appartenant à chaque secteur territorial; mais la surprise révèle que des cellules différentes fréquentent un secteur donné suivant les saisons de l'année!!!! Donc j'ai refais mes calculs sur la base de la saison d'accouplement et reproduction, le résultat était clair et fiable à 90%, tous les spécimens d'un secteur dans cette période appartiennent à ce secteur, même différentes cellules mais du secteur. La question que je me suis posée est à quel secteur appartiennent les cellules qui passent sur un territoire donné dans les autres périodes de l'année? La réponse est aussi claire: ce sont des migrateurs qui font leur itinéraire comme tous les autres chardonnerets pour aboutir à leur secteur d'identification pour nicher. Ainsi comme je l'ai constaté personnellement, presque tous les chardonnerets maghrébins se déplacent, mais où??? Il passent presque tous à l'europe pour revenir à partir de novembre au nord afrique, ils transitent tous par le maroc. J'ai plusieurs spécimens porteurs de la cellule de chant de: Tadmeit, Kaddous, capturés au maroc en moi de novembre et décembre, ce sont des cellules intégrales au cellules du même secteur que je détiens depui plus de neuf ans!!!! Ils ont les mêmes boniments et sorties, Même un conaisseur de l'ancien chant me l'a confirmé en écoutant l'un de mes cas capturés au maroc, il m'a meme cité ce qu'il allait interpréter avant même qu'il le fasse, pour confiré que ce sont ds cellules du Kaddous, Elle passent l'automne en europe ettombent au piège au Maroc!!! le chardonneret Algérien, marocain, tunisien et d'autres pays est en péril!!! les européens n'ont pas notre chance, les chardonnerets qui passent l'automne chez eux, chantent chez nous le printemps et l'été....

Salut frères! Merci pour la lecture! pour les croisement: il y'en a deux sortes: 1- La première: c'est à travers l'accouplement chardonXchardon 2- la seconde: c'est le croisement du chant dans la cellule approprié, le chardonneret écoute un chant et l'apprend dans sa cellule de mémoire; et si ce chant est écouté durant plusieurs générations, il est transféré dans la cellule de chant, qu'il interprète même sans écoute, il est gravé à jamais est transmissible génétiquement. ainsi quand un chardonneret écoute un autre chant pour une certaine durée, qu'il est apte à l'interpréter, (prédisposition physique), et qu'il est doté d'une bonne cellule de mémoire, ce chant se croise peu à peu dans la cellule de chant. ainsi le chardonneret obtient un répertoire plus riche en passades, couloirs, sorties.... Et le facteur chant reste pour moi en plus des autres repères, un identifiant de variétés de chardonnerets. Les espèces ou sous espèces connues n'interpretent pas un chant donné d'une même manière. merci!

Salut! je reposte ce messsage sur ce poste alors que je l'ai fait sur un autre; pour lier les discussion, parce que je n'arrive pas à compredre pourquoi il y'a plusieurs postes qui traitent le meme sujet??? En résumé, des discussions sur ce poste et sur le poste "découverte d'un nouvelle...", de mes propres recherches (inlus sur des forums orientaux) en conclusion de ma propre et humble expérience: J'ai constaté que le chardonneret vivant en Algérie comprend toutes les espèces répertoriées. et elles sont réparties géographiquement sur les mêmes critères de répartition dans le monde. L'Algérie est un lieu de passage et de vie aussi pour toutes les espèces, car baucoup d'espèces passagères on pris ce pays pour domicile fixe, selon les périodes où elles sont passées. Il y a des saisons depuis le commencement où des majors sont passé par l'Algérie est y sont restés pour d'autres saisons sans continuer leur parcours et retour au pays d'origine, mais d'autres domiciliés ont aussi quitté ce pays une fois les données changées. Donc au résumé des générations entières d'espèces de chardonnerets ont vécu des années, voire même des décennies en Algérie, puis ils ont quitté pour d'autres saison de migration. Ainsi les barabas ou barabins sont des majors ayant vécus longtemps en Algérie sur des périodes climatiquement semblables à celles de leurs pays d'origine, des loudonis et bien d'autres, et c'est pour cette raison qu'il y a confusion entre le parva et l'élegant, car pour nous tout ce qui est Algérien est parva. Non! Le chardonneret algérien comporte toutes les espèces (ou sous espèces comme il est dèjà dit), et chaque espèce occupe un territoire donné selon le climat approprié à elle. Et comme le climat Algérien possède une grande diversité climatique et géographique, toute sorte de reliefs, terres agricoles (planteurs , roches, aride sableuse, cotière, montagnes, foret....etc; toutes les espèces et leurs variations ont vécu longtemps dans ce pays. Reste donc la différence de cellules de chant qui est propre à la zone Nord Africaine et spécialement l'Algérie, parce que les individus ayant vécu en Algérie, ont porté génétiquement une cellule du chant qui y circulait à travers plusieurs générations d'espèces. Cette différence entre les cellules de chant algérien est relative à l'espèce et son aptitude physiologique à interpréter le chant. Ainsi pour finir cette approche: le parva est le meilleur des interprètes du chant Algérien et nord africain. Et les autres espèces algériennes et nord africaines sont aussi les meilleurs chanteurs vu qu'il vivent en parallèle du parva et ont formé leurs cellules qui portent un chant sublime mais interprété différemment à cause des cellules physiilogiques. Aussi je précise un autre point, c'est que cette masse d'espèces et variation change de centre de vie selon les données climatiques, comme pour les autres espèces d'ioseaux; Actuellement j'ai constaté le déplacement des cellules Algériennes des années 60 et moins aux régions marocaines et autres régions méditérranéennes. Car comment justifier des chant anciens sur des jeunes marocains ou chypriotes ou corsais???!!! N'oublions pas que mêmes les cellules de chant du parva Algériens sont issus d'un croisement avec des cellules iraniennes et autres orientales; ce qui a donné une interprétation inégale du chant.

Salut frères! En résumé, des discussions sur ce poste et sur le poste "parva ou élégant", de mes propres recherches (inlus sur des forums orientaux) en conclusion de ma propre et humble expérience: J'ai constaté que le chardonneret vivant en Algérie comprend toutes les espèces répertoriées. et elles sont réparties géographiquement sur les mêmes critères de répartition dans le monde. L'Algérie est un lieu de passage et de vie aussi pour toutes les espèces, car baucoup d'espèces passagères on pris ce pays pour domicile fixe, selon les périodes où elles sont passées. Il y a des saisons depuis le commencement où des majors sont passé par l'Algérie est y sont restés pour d'autres saisons sans continuer leur parcours et retour au pays d'origine, mais d'autres domiciliés ont aussi quitté ce pays une fois les données changées. Donc au résumé des générations entières d'espèces de chardonnerets ont vécu des années, voire même des décennies en Algérie, puis ils ont quitté pour d'autres saison de migration. Ainsi les barabas ou barabins sont des majors ayant vécus longtemps en Algérie sur des périodes climatiquement semblables à celles de leurs pays d'origine, des loudonis et bien d'autres, et c'est pour cette raison qu'il y a confusion entre le parva et l'élegant, car pour nous tout ce qui est Algérien est parva. Non! Le chardonneret algérien comporte toutes les espèces (ou sous espèces comme il est dèjà dit), et chaque espèce occupe un territoire donné selon le climat approprié à elle. Et comme le climat Algérien possède une grande diversité climatique et géographique, toute sorte de reliefs, terres agricoles (planteurs , roches, aride sableuse, cotière, montagnes, foret....etc; toutes les espèces et leurs variations ont vécu longtemps dans ce pays. Reste donc la différence de cellules de chant qui est propre à la zone Nord Africaine et spécialement l'Algérie, parce que les individus ayant vécu en Algérie, ont porté génétiquement une cellule du chant qui y circulait à travers plusieurs générations d'espèces. Cette différence entre les cellules de chant algérien est relative à l'espèce et son aptitude physiologique à interpréter le chant. Ainsi pour finir cette approche: le parva est le meilleur des interprètes du chant Algérien et nord africain. Et les autres espèces algériennes et nord africaines sont aussi les meilleurs chanteurs vu qu'il vivent en parallèle du parva et ont formé leurs cellules qui portent un chant sublime mais interprété différemment à cause des cellules physiilogiques. Aussi je précise un autre point, c'est que cette masse d'espèces et variation change de centre de vie selon les données climatiques, comme pour les autres espèces d'ioseaux; Actuellement j'ai constaté le déplacement des cellules Algériennes des années 60 et moins aux régions marocaines et autres régions méditérranéennes. Car comment justifier des chant anciens sur des jeunes marocains ou chypriotes ou corsais???!!! N'oublions pas que mêmes les cellules de chant du parva Algériens sont issus d'un croisement avec des cellules iraniennes et autres orientales; ce qui a donné une interprétation inégale du chant.

salut! Pour iformation: j'ai eu trois cas Algériens, l'un capturé à Babali, le second à la forêt des planteurs et le troisième à Meftah. les deux premiers portait le chant intégral de leur régions, donc génération encrée du secteur, est-ce une mutation due à un croisement charbonnier et tête noire pigmentée en mélanie, ou peut être u croisement entre des spécimens mélanique (cravaté en noir et pigmenté à la région demi lune blache) d'où l'accentuation du facteur mélanique, Car même sur les pattes comme chez les canaris il y a des cas avec des taches noires sur des pattes blaches, roses ou rouges.???

Salut! Ce dernier, j'en ai le même, mais à tête orange, de Laazib Naciria, il monte toute la calote orange à son approche, Pour les févés ou gorge blanche, c'est une altération et non pas une variation, elle est toutefois transmissible.

salut! j'insiste sur le pricipe qu'il y'a une unique espèce (famille) et plusieurs variations, qui s'appliquent à tous ses membres, donc à toutes les sous espèces répertoriées!!!. je ne peux dire que se sont des sous espèces, vu qu'ils sont tous touchés par les mêmes variations, donc quel est le caractère et la variation par lesquels on désigne une sous espèce??? vu que l'autre sous espèce les porte aussi. Sur un même modèle on trouve de différentes pattes, différents becs, diférentes tons de couleurs!!!!! Je précise que je parle du chardonneret d'Algérie qui englobe presque toutes les variations connues, du plus grand au plus petit, du plus long au plus court, j'ai vu toutes les variations connues et répertoriées géographiquement en Algérie. et je précise qu'ils ont presque la même celule de chant : donc ils ont vécu de génération en génération en Algérie, qu'ils soient parva ou élégant, britanica, majors ou sushi . Quelque soit le nombre de photos qu'on peut réunir, j'affirme qu'ils sont passés et vécus au le nord africain, J'au eu des cas qui chantaient un répertoire ancien du Kadous capturés en espagne, au maroc, à El Kala!!! mais avec des robes différentes!!! Mais pour une fin noble de sauvegarde et d'élevage, il faut répertorier ces familles par le visage (tete); donc: par exemple: première sous espèce: photo n°1, celui capturé à l'Est d'Algérie, c'est presque la plus ancienne espèce vue et connue dans le Maghreb de l'est à l'ouest, el porte plusieurs variations presque toutes liées à l'environnement, des générations qui stationnent longtemps dans des régions seches et rocheuses ont des pattes robustes et des ongles courts, des becs fins pour ceux qui mangent en grande partie de leur vie une nouriture fraiche, humide et beaucoups d'insectes et de grains fins, et des becs forts larges et épaix pour ceux qui mangent en grande partie de leur vie une nouriture seche de l'écorce d'arbres et beaucoups de grains durs. et tous cela se répercute sur la qualité de la couleur et de la plume. Mais il y a des trait communs à ce modèle: c'est le dessin du visage et sa forme géométrique. là c'est une règle que je suis personnellement mais sans géographie.

Salut à vous tous! et merci pour l'effort que vous faites! Depuis mon jeune âge j'ai vu et je reste à voir des espèces différentes de chardonnerets! La conclusion qu j'ai pu avoir est que le chardonneret et une créature à part tirée, combinée ou faite de plusieurs autres éspèces d'oiseaux de différentes famille, par un seul et unique créateur. Le chardonneret est une famille à part, il ne déscend d'aucune autre famille ni il dépend d'aucun classement, sauf celui de son environnement, car dans une famille les membres sont différents et semblables à la fois, la ramification de ladite famille du chardonneret dans le temps a fait ce qu'a fait la même ramification chez l'humain. (constatez-le dans vos familles) Mais l'espèce du chardonneret, par-delà l'espace où elle vit, est une seule espèce, qui comporte une multitude de familles; J'entend par famille une cellule de forme comme chez les humains, mais les formes se multiplient à un nombre indéfini suite aus croisement. Pour abréger on peut différencier par quatre critères: 1- Les visages 2- la couleur 3- le reste du corps 4- la qualité des plumes 1-On peur répertorier les familles de chardonnerets . initialement par le dessin du visage: là on trouve qu'il y a quatre ou cinq familles selon le visage; comme chez nous les hummains il y a plusieurs familles selon les visages, et ainsi on retrouvera les mêmes familles avec des tailles et couleurs différentes, comme dans le cas de ce qu'on appelle le parva . 2- le second critère après identification de la famille par le visage, est la couleur: Il ya les têtes noires (marrons), les têtes blanches (demi lune blanche) et les metisses. le revetement du fond de la robe est important pour ce sous répertoire de famille, le fond blanc ou marron de la tête dépend aussi du premier critère et de l'environnement, des cas dans la vie sauvage changent de couleurs de fonds après capture, Le dos est noir sans aucune tache blanche dans la nature: pour se protéger des prédateurs qui l'attaquent du haut, et l'abdomen en blanc dans la nature: pour se protéger des prédateurs qui l'attaquent du bas, le même principe est constaté chez les poissons. En capture il éclaircit le dos, les taches blanches sur les ailles qui ne peut pas dissimuler dans la vie sauvage apparaissent, par contre les taches blanches des plumes de la queue ne changent pas du transfert de vie sauvage à la vie domestique, parcequ'elles son cachées une fois la queue fermée. Aussi il ne faut pas confondre pour les taches des plumes de la queue qui sont un signe identitaire de croisement familiaux. Donc il y'a des familles à têtes noires (marrons) et d'autres à têtes blanches, entre eux se situent des metisses. Les masques rouges et noirs constituent aussi des différences ramifiant ainsi les familles mais en prénoms seulement, comme pour les humains on a les blonds les blancs les bruns au cheveux blonds et des blancs aux cheveux noirs, des yeux noires, marrons, verts et aussi bleus, mais pour les yeux bleus la génétique est éxigeante. Les mêmes lois de la génétique s'appliquent dans ce sens. Le taches blaches sur les ailes, un monde de sens: psychologique, généalogique et sociologique. Celles de la queue: identitaires, elles forment des dessins, queue fermée: des trefles, des signes!!! danse nuptiale: des spécimes ouvrent et ferment leurs queues et laissent appraitre leurs taches blanches en différentes formes: longues, larges, obliques, croisées, en formens de croisssants, etc..., Les points et plumes jaunes, blanches, rouges, noires, oranges, les colorations en jaune, vert et noir sur la poitrine....début de la queue.. les colorations en noir, jaune, rouge ou orange au cou (cravates) ou sur la nuque (double rouge ou dei lune blanche pointée avec du noir...etc 3- le corps: quatre familles: deux fortes et deux fines reste les combinaisons de tailles: longues et fortes, longues et fines, petits et forts, petits et fins, et les moyens.... génétique et environnement. Mais s'appliquent à tous les visages et les couleurs... 4- la plume: duvet long, fin, satiné, terne, court, tout dépend de l'individu, mais il y a des faimilles entières qui ont des têtes à plumes courtes qui fait du noir en petite lisière fine dominé par le blanc, du dessus en aperçoit un X; Coclusion, j'ai eu la chance d'élever des centaines de cas par année, de plusieurs centres de la terre, c'est une même espèce, diverses familles, qui se partagent un même langage phonétique mais des langues différentes et entre méllées, Pas de sous espèce, mais des mariages entre la même famille et des mariages mixtes... La chance est que leur créateur et unique au notres et tous le monde et univers, et qu'il a laissé de quoi s'occuper pour bien veiller sur la création et protéger les différentes familles de chadonnerets suivant un classement de signes... Ce classement est entièrement différent des autres oiseaux, différent des canaris, mais il y a des lois en commun. Le chardonneret est un pont entre les granivors et les insectivores. il se partage les deux côtés des deux espèces, j'en ai élevé un cas qui en dépit de sa robe de chardonneret, resmblait au rossignol philomène, même son bec était fin, son rouge enveloppait toute sa tête.... J'aimerais bien me situer dans ce sujet. mais je n'arrive pas. il change de tournure chaque fois que je veux intervenir. Donc methode s'y impose. Merci frères!

salut! évidemment c'est un signe de grande faiblesse et de grave maladie pour l'oiseau! Donc Alimentation riche en calories et vitamines et remède s'y imposent d'urgence; un bec violet c'est les signe de l'agonie chez l'oiseau!!!