nacer eddine

un croisement et un simple accouplement entre deux sous espèces d'une même famille, une hybridation est plus difficile à obtenir! car ele s''effectue entre deux différentes familles.

salut! Moknine 75 a dit " une hybridation de serin cini x canari raza avec tarin rouge x tarin des aulnes " cette combinaison est un croisement et non pas une hybradation!

Salut! La réponse est "oui" à 20 ou 30%, mais le résultat est médiocre, c'est ce que j'ai appris dans les études des croisement entre hybrides ou hybride et femelle canari ou chardonneret. Il faut donc essayer plusieurs cas pour tomber sur les 20 ou 30% de chance de fertilité. Mais c'est déjà fait, selon les grands livres et études sur les oiseaux, et ç'a n'a pas donné un bon résultat. Merci!

Salut! avec le zoom le 1er est mâle les deux autres sont des femelles. A moins que le troisième est un demi-vieux!???

Salut à vous frères! Les oiseaux en général et les chanteurs parmi eux ont deux glandes qui fonctionnent simultanément selon le cycle de vie et de la lumière: 1/hiver, printemps et été ou similaire artificiel (crescendo de lumière): une glande de reproduction=qui régule le métabolisme de la vie sociale et sexuelle de l'oiseau, de sa reproduction de A à Z ainsi qui fait fonctionner tous ce qui a trait avec le chant et la communication. 2/ l'automne ou similaire artificiel (décrescendo de lumière): Une seconde glande=qui s'occupe de la robe de l'oiseau et de ses organes et régule le métabolisme organique de l'oiseau, regénerécense des cellules: Les deux glandes agissent séparément et à tour de rôle selon le métabolisme organique, la nouriture et surtout la lumière: La seconde glande agit, selon les prédispositions de l'oiseau et sa nouriture, durant la première phase de sa naissance jusqu'à la fin de la première mue, elle fait consacrer toute l'existence de l'oiseau à sa constitution organique, elle est responsable de la mue, de la repousse des plumes, de la flore intestinale, de la préparation des cellules de chant....etc une fois le travail fait cette glande est suspendue jusqu'à nouvel ordre: soit jusqu'à la prochaine mue, ou suite à un obstacle organique ou psychique, la première glande active après suspension de la seconde: l'organisme est pret, l'oiseau fait fonctionner les autres cellules de reproduction, de chant, de communication, Observation : des oiseaux de chant continuent à chanter pendant la mue, c'est due au fait que la glande de reproduction est fortement nourie et constituée, il y a même des cas où ils cherchent et continuent à s'accoupler, Aussi même après la mue il y'a des cas qui ne chantent pas et ne s'accouplent pas à cause de la mauvaise constitution de la glande ou de la mauvaise nouriture . Aussi il y'a de la vie dans les plumes durant la mue, une foie terminée, les plumes qui apparaissent brillantes, sont des plumes mortes!!! Donc Attention ! la mue régule l'état de l"oiseau pour toute l'année. en conséquence..... Merci!

Salut à vous frères! Les oiseaux en général et les chanteurs parmi eux ont deux glandes qui fonctionnent simultanément: une glande de reproduction=qui régule le métabolisme de la vie sociale et sexuelle de l'oiseau, de sa reproduction de A à Z ainsi qui fait fonctionner tous ce qui a trait avec le chant et la communication. Une seconde glande=qui s'occupe de la robe de l'oiseau et de ses organes et régule le métabolisme organique de l'oiseau, regénerécense des cellules: Les deux glandes agissent séparément et à tour de rôle: La seconde glande agit, selon les prédispositions de l'oiseau et sa nouriture, durant la première phase de sa naissance jusqu'à la fin de la première mue, elle fait consacrer toute l'existence de l'oiseau à sa constitution organique, elle est responsable de la mue, de la repousse des plumes, de la flore intestinale, de la préparation des cellules de chant....etc une fois le travail fait cette glande est suspendue jusqu'à nouvel ordre: soit jusqu'à la prochaine mue, ou suite à un obstacle organique ou psychique, la première glande active après suspension de la seconde: l'organisme est pret, l'oiseau fait fonctionner les autres cellules de reproduction, de chant, de communication, Observation : des oiseaux de chant continuent à chanter pendant la mue, c'est due au fait que la glande de reproduction est fortement nourie et constituée, il y a même des cas où ils cherchent et continuent à s'accoupler, Aussi même après la mue il y'a des cas qui ne chantent pas et ne s'accouplent pas à cause de la mauvaise constitution de la glande ou de la mauvaise nouriture . Aussi il y'a de la vie dans les plumes durant la mue, une foie terminée, les plumes qui apparaissent brillantes, sont des plumes mortes!!! Donc Attention ! la mue régule l'état de l"oiseau pour toute l'année. en conséquence..... Merci!

salut à vous tous! le choix du chant chardonneret et la préférence dépendent de plusieurs critères que beaucoups de personnes ignorent, à mon humble avis, c'est relatif, presque rien n'est absolu!, j'ai eu la chance d'écouter plusieurs chants de plusieurs régions, le résultat est que dans chaque région il y a un noyau spécimen rare: un chant plein de mélodies, et cette rareté fait toute la divérgence dans les avis, ces chardonnerets ne sont pas à la porté de tout le monde. donc résumons: 1: Rareté du chant mélodieux, 2: rareté du chant complet répertorié. 3: ignorance et incapacité pour chaque personne de cerner les chants existant dans chaque région. résultat: Pour les sous-espèces de chardonnerets, personne ne peut cerner tous les répertoires par région, car il y'a toujours des différences dans les composantes du répertoire, de la manière d'interprétation et de la cellule! Rares sont les cellules mélodieuses! et rares sont les personnes qui ont eu la chance d'écouter ces chanteurs . On ne peut parler que sur un minimum d'écoute. dans chaque région ou presque, existe un chanteur de grande valeur! c'est ce que affirme mon écoute! Merci!

Salut ! très bien exprimé et formulé Mounir13 Et Merci!

Salut à vous! Résumé: en conclusion le chardonneret est porteur de plusieurs gênes ou cellules : Cellule de chant: (répertoire génétique ancré=gêne de mémoire de chant) Cellule de mémoire: (répertoire génétique ancré+capacité d'apprendre de nouveaux chants selon la capacité de son organe producteur de sons, qui donne après plusieurs générations un complément marqué dans la cellule de chant) Cellule de production du son: (les gênes desquels dépend la prononciation des notes) donc cellule qui permet à l'oiseau d'exprimer les deux cellules (chant et mémoire=chant acquis inné et chant appris), Cellule de composition et d'arrangement du chant: (géne d'intelligence ou de combinaison de parties de mémoire???!!!) selon les cas. Le résultat est la synthèse des trois cellules. c'est une relativité qui a mené jusqu'à présent à la grande diversité du chant chardonneret. On n'a pas de cellules pleines ou semi pleines on a une synthèse: un répertoire inné, un répertoire acquis (mémoire fraiche) avec une capacité plus ou moins apte à acquérir de nouveaux chants et un organe qui permet ou pas d'interpréter le chant des deux cellules, Et c'est pourquoi un chardonneret peut interpréter le chant de son père sans pour autant prononcer quelques notes à cause de son organe de chant (exemple). Des fois on a des porteurs de cellules de chant qui ne peuvent l'exprimer parceque le gêne correspondant n'est as déclenché par le gêne de l'un de ses deux parents, mais il est transmissible à ses enfants qui vont l'interpréter si la combinaison génétique du prochain couple le permet . Chaque cas est une synthèse de gênes et de qualité de gênes! L'environnement (secteur - climat - alimentation...etc) activent sur la synthèse. L'état psychique, si je me permet,joue aussi un grand role. Un chardonneret chante pour telle personne et se tait pour telle???!!! Un chardonneret boude, il arrive même qu'il se suicide s'il ressent qu'il est déclassé chez son maître. Merci!

Soit c'est un panaché, s'il est issus d'un croisement lipochrome et mélanique, Soit c'est mélanique récéssif!??? issus de deux mélaniques dont un gêne et en voie de disparition; Et c'est ainsi qu'on a pu peu à peu les lipochromes en éliminant toute trace de mélanie! C'est mon point de vue sur ce que j'ai vu sur la photo.

Merci à vous tous! information: les Boissoniers ont fait une immigration vers l'Est (Boumerdès - Zemmouri - Dellys - Djenet - bois de Chouicha) et vers l'Ouest Boumerdfaâ - Hamr Et Aïn - Hammam Righa - Tiaret - Tissemssilt) Durant les dix dernières années des spécimens ont été capturés ou écoutés dans les dites foréts. des Connaisseurs de ce chant merveilleux et de sa composition me l'ont affirmé! Donc y-a-t'il un moyen pour les protéger?

Merci frère pour la défensive de tout à l'heure et bonne attente d'intervention!,

Joyeux anniversaire amis! que Dieu vous protège et meilleurs voeux de bonne santé et prospérité!

Salut et bonjour à vous amis! est ce que vous pouvez avoir des enregistrement des noyaux des secteurs suivants: le boissonier - le bret - planteurs (le marabout - tintoukhine - panmplemous etc) Et parmi les connaisseurs, est ce qu'il ya quelqu'un qui peut nous orienter afin de connaitre les spécificité de chant desdits secteurs et noyaux (car on peut trouver leur chant dans des secteurs lointains suite à la migration); s'il vous plait essayez de décrire selon la classification normalisée par les usages: boniments; sorties, passades, composition des phrases entières si c'est possible)! mon espoir est de commencer l'étude des répertoires par écrit et par sons! (je précise: c'est une simple orientation et suggestion) Merci!

Bonjour à vous tous Amis! J'ai fait de mon possible pour apporter un mieux pour un amour commun : "le chant du chardonneret", et pour cette raison j'ai voulu que les discussions dans le forum nous apportent de même une lumière et un complément de bonneur. Mais là je rencontre un problème de répartition des sujets du forum! j'aurais aimé que les membres donnent leurs connaissances et fassent leurs discutions des sujets dans les rubriques appropriées pour assembler et construire des iddées claires, pour se corriger et corriger les connaissance subjectives et les hisser dans un cadre objectif et universel. Ainsi, je suis intervenu pour ouvrir trois rubriques concernant le chant: 1- classification du chant chardonneret 2- transcription du chant chardonneret 3- règles du chant chardonneret Le résultat etait bon et excelent même, surtout en ce qui concerne la transcription du chant, docteur et mimiche ont fait un important apport à l'humanité en faisant des découpages de notes constituant le chant, Hélas! il y'a des interventions dans plusieurs rubriques différentes qui traitent des mêmes sujets, des apports nouveaux, mais mal classés qui m'échappent et beaucoups de membres ne peuvent réussir à réunir et lire tous les messages concernant un sujet déterminé , donc comme j'ai dit, on détruit pour reconstruire!!! je veux aussi dire dans cet espace que le code du chant découle de la bonne classification du chant et le répertoire sectoriel, car les plus anciens connaisseurs ont fait la classification du chant puis ils ont répertorié le chant par secteurs, L'inconvénient, c' est que les connaisseurs qui les ont suivi de la seconde génération ont pris les répertoires comme code de chant, et c'est pour cela quils ont instaurés des règles fausses! en disant que telle ou telle note est fausse ou mauvaise! Certe elle est fausse parce qu'elle ne figure pas dans le répertoire donné d'un noyau de secteur (par exple Les Kadoussi de Mouflon d'Or différent de ceux de la Kharouba et de ceux d'autres zones du Kadous), Les plus anciens connaisseurs cherchaient la pureté du chant du secteur (Chant safi demaâ), pour préserver leur chant et leur connaissance du chant, par contre les anciens connaisseurs qui les ont succedé ont pris le répétoire de quelques secteurs comme règle d'appréciation, d'où l'origine de la mauvaise apréciation du kaskas et du claclac, parce qu'elles ne figurent pas dans un répertoire donné, mais objectivement se sont de magnifiques passades! Donc le code du chant chez les connaisseurs actuels et anciens n'est que le répertoire de secteur que nou devons protéger et enregistrer, sans dire que c'est la règle ou que telle note ou telle est fausse chez d'autres chants, mais que telle note ne figure pas dans tel répertoire . comme ça tout le monde sera d'accord parce que c'est objectif et constructif. c'est la voie que je veux transmettre pour la classification . jadis on évitait les croisement parce que les répertoires chatés étaient de haute gamme, et c'est pour ces raisons que les premiers pionniers ont classés les répertoires, aujourd'hui ont a perdu les répertoires sonores mais on peut les reconstituer de la mémoires des connaisseurs et les faire monter à partir des enregistrement! c'est ma voie! Pour ce qui est de la pratique, chacun fait ce qu'il peut pour aider à reconstruire sans nuire, Gardez le Cap en utilisant les même rubriques de discussion pour globaliser, et c'est pour cela que j'ai demandé aux gestionnaire du forum d'orienter les sujets du forum pour avoir l'oeuil sur toutes les interventions. Pardon pour mes longs messages!

Salut à tous! Les mots dans n'importe quelle langue ont des sens, et ça permet de communiquer exacement le sens d'un être à un autre de son espèce! Comme chez nous les êtres humains, les chardonnerets ont des langues différentes, c'est leur réalité qu'on ne comprend pas, Déja c'est merveilleux qu'on puisse déchiffrer leur langue, alors qu'on ne maîtrise même pas nos langues en parlé ou en écrit, Nous mêmes, nous écrivons des mots qui ont un sens entièrement différent de ce qu'on pense savoir écrire! mais on arrive à lire le sens avec un petit effort quand même! En conséquence, transmettez au moins mes frères, les bonnes et justes notes (sousou djiw say say ou sawsaw djiw) que vous communiquez au nom du chardonneret! Pour arriver à comprendre le sens des notes, y'a t'il un traducteur pour kia kia saw saw djiw et pour la Wria Wria Wria Say Say Say Tourrrrrrrrjiou? Certes, la réalité nous montre plusieurs prononciations, répétitions ...etc, c'est leur code à eux les chardonnerets, l'appréciation reste la notre, Comme je n'aime pas l'Allemand en prononciation, j'aime pas aussi le hidjazi dans le parlé arabe, j'aime par contre le syrien le français, l'englais!! Vous me comprenez! là c'est le langage humain, fait par l'homme, codé et bien precis, et le gout entre en jeu, comment est le cas pour le chant chardon qui n'est même pas humain et même pas compris?!!! C'est un complément de tout une logique "parva" qu'on irrige chaque jour de notre temps, Mais, chers Amis, il faut réussir à construire et non pas détruire pour reconstruire.... Des membres du forum ont écrit et réécrit des mots dans des rubriques bien instaurées, ils ont complété des puzzles, il fau bien continuer au lieu de repartir à zéro dans une voie qui ne repose que sur une lecture loupée du sens. Je te montre la lune ne vois pas mon doigt!

Pour moi simple contemplateur de la crature: Le code du chant c'est tout simplement le répertoire chanté, du gout est née la passion, de l'égoïsme et est né le classement, de l'altruisme et la civilité est né le partage des connaissance, de la vérité est né la connaissance! ce sont mes paroles! Amitié à vous et por vous chères confrères Makiz, Docteur et autres coeurs et âmes nobles!

Salut à vous tous et bonne fête de l'aïd, qu'Allah nous accepte notre jeune! Amine! Frère Amine Ezzine a dit: "mes amies sur qu'elle basse peut ont juger le niveau de chant? et sur qu'elle basse les ancien connaisseur ont pu avoir un répértoire complet sur les notes de chardonneret? Comment ils ont arrivé a créer le bon gout sur le chant et comment ils ont pu appercevoir des defauts de ce dernier? Comment ils ont arrivé a créer le bon gout sur le chant et comment ils ont pu appercevoir des defauts de ce dernier? Réponse: 1- Le chardonneret existe parce que Allah l'a créé pour nous (spécialement les Algériens et Nord-africains) et c'est Allah le tout puissant qui nous révélera les vérités de sa créature! Car personne ne détient la vérité, c'est elle qui prend peu à peu possession de nous, 2- le chant du chardon comprend en lui même son répertoire, que l'homme a écouté, étudié et répertorié jusqu'à nos jours! 3- le goût, personne ne le créé à par Allah, nous le ressentons, 4- quant aux défauts, Allah est "le plus puissant et le plus parfait des créateurs", l'homme par son ignorance a fauté en s'immaginant bien appercevoir les défauts du chant d'une sublime crature d'Allah, savoir: le Chardonneret. Le forum concerne le Chardonneret "Parva", à travers des connaissances vécues et pensées des personnes! On reconnait l'arbre à ses fruits! le chardonnerets par son chant, le gout et les couleurs ne se discutent pas! Et merci!

Il suffit d'entendre des chardonnerets qui font un chant entièrement différent de leur père, un chant plus vaste sans qu'il l'écoute de leur père, pour prouver je que j'avance, un cas vous suffira, mais faites l'expérience, certes c'est une longue attente, mais c'est une vérité. Même les chevronnés de la capture du chardon (à l'ancienne) te confirmeront que parmi les jeunes, il y'a des chanteurs rares, qui s'expriment différemment de leurs congénaires de la meme foret, pire, ils interpretent des chant d'un autre secteur par rapport au père et entourage. Posez des questions, faites vos sondages, cherchez la différence entre les chardonnerets vous saurez ce que j'avance, un cas sur des milliers de cas suffit pour confirmer la règle. la cellule comporte des notes, ça ce prouve dans l'immmitation, si le juv n'a pas la note dans sa cellule il ne poura jamais l'apprendre ni l'interpréter. La cellule comporte des partitions, des chardon chantent des phrasés en sorties ou passades entièrement identiques sans apprentissage, même des passages perdus dans le temps des années 50 surgissent dans le chant des chardon de 2010, Comment expliquer des répertoires de chanteurs qui font uniquement des boniments? Comment expliquer des répertoires de chanteurs qui font uniquement des Sorties ? Comment expliquer des répertoires de chanteurs qui font uniquement des passades? Des fois même l'apprentissage ne peut changer le chant cellulaire; c'est du vecu de la plupart des notres: Mais parmis les chanteurs il y'a aussi les compositeurs, Croyez moi il ya des multitudes de cellules (chanteur, dresseur, compositeur, immitateur, arrangeur, etc...) Les vrais immitateurs, qui ont la cellule de l'immitation, peuvent t'immiter quasiment n'importe quel chant même agés de 10 ans! Même capturés vieux, des chardon immitateurs, reproduisent les chants de ceux qu'ils rencontrent et écoutent chanter. Je ne sais comment vous confirmer mes dires, sinon mon expérience, "le confirmé prime sur le nié" c'est la règle de la logique.

pour les mulets, se sont des hybrides, la cellule de chant étant généralement portée par la femelle canari (donc elle offre une grande aptitude à l'immitation connue des serins) elle est partagée avec celle du mal chardon. Résultat: c'est rare de trouver un mulet porteur d'une cellule de chant chardonneret, mais ça existe, l'avantage avec eux c'est la capacité de l'immitation issue du canari, toutefois, la capacité de faire et interpréter le répertoire chardon dépend de la cellule du père. Même les mulets avec les facultés d'appretissage et immitation n'échappent pas à la rège de la cellule de chant/ s'il n'a pas la mandoline fine du père tu n'écoutera que clochettes grossières!

salut! vous ne me contredisez pas, vous contrariez c'est tout, parce que j'ai expliqué votre cas, en disant: , la cellule de chant (qui est chargée: celle du chanteur) s'exprime par elle même, sans aucun apprentissage; l'écoute est un stimulant ni plus ni moins. Malheureusement, presque toutes les cellules jeunes qui circulent son vides! sinon vous m'aurez vite compris. Sinon: les autres cellules, qu'elles soient médiocres, moyennes ou d'autre qualité, il faut les passer dans le circuit naturel du chant (mémoriser, créer une cellule, donné un chant inné), Je parle de cellules, l'une d'un chanteur, l'autre d'un vièrge! et celles qui viennent entre elles! J'école les cellules vièrges, je complète les cellules semi pleines, après avoir retiré les cellules des chanteur! Mon coseil était tout simplement de ne pas altérer la cellule de chant par des chant qui ne vont pas la marquer mais au contraire qui vont la retarder à s'exprimer naturellement dès le début de sa vie. pour vous docteur, avec mes respects, j'ai des vieux de mon élevage qui n'ont rien écouté de leur jeune âge , mais qui font de merveilles, c'est la nature que j'écoute ! ils ont une mutitude de sorties avec plusiers variations, innéité prime chez les chanteurs. pour les juvs vièrges ou semi chanteurs, à vous l'écolage. Je ne contredit personne, vous ne lisez pas parfaitement mes écrits! par contre vous vous précipitez à confirmer le contraire qui ne peut l'être contre l'expérience qui est elle même source des lois et affirmations.

On parle de l'écolage collectif, Je parle de cellules, l'une d'un chanteur, l'autre d'un vièrge! et celles qui viennent entre elles! J'école les cellules vièrges, je complète les cellules semi pleines, après avoir retiré les cellules des chanteur! Mon coseil était tout simplement de ne pas altérer la cellule de chant par des chant qui ne vont pas la marquer mais au contraire qui vont la retarder à s'exprimer naturellement dès le début de sa vie. Merci! saha fetourkoum!

Salut! Désolé pour vous frères! On ne peut comparer un oiseau à un humain! fausse analogie!. La cellule de chant comporte des notes, des partitions et des compositions à combiner au libre choix de l'oiseau, elle est issue d'un entassement d'enregistrement dans la mémoire des ancètres de l'oiseau, elle découle du chant des forêts où une serie d'ancètres ont vécus, Tout cela se transmet dans la cellule de l'oiseau, ce n'est pas comme chez nous les humains, on est prédisposé à toutes les langues, l'oiseau est limité dans sa cellule, un chardon qui n'a pas la clochette ou la mandoline ne poura jamais les interpréter! même s'il l'écoute pendant des siècles!!! je parle là de la prédisposition génétique, et il y a aussi la mémoire génétique; Si on parle le même langage ami nour, c'est ce que je veux dire ; Pour le juv de frère mimiche, je l'ai déja classé dans ma réponse, soit c'est un nulard, et qu'il faut vite charger s'il a la capacité de mémoriser, sinon, comme j'ai eu des cas, c'est un chanteur qui s'exprime dans sa seconde année et même sans apprentissage. Je le redis, la cellule de chant (qui est chargée: celle du chanteur) s'exprime par elle même, sans aucun apprentissage; l'écoute est un stimulant ni plus ni moins. Les phases du chant que Ami Noor a détaillés, sont des phases de chant (expression) sinon le chant commence par : 1- Mémoire ancestrale de l'oiseau, 2- inscription de cette mémoire dans la cellule de chant (A.D.N.) dans le temps après immitation et répétition durant des génération, jusqu'à ce qu'elle fasse partie de la cellule, (voir: mallinois et harzer) 3- expression innée de la cellule; C'est là la différence entre moi et vous amis, l'expression innée de la cellule dans une société d'oiseau, Sinon: les autres cellules, qu'elles soient médiocres, moyennes ou d'autre qualité, il faut les passer dans le circuit naturel du chant (mémoriser, créer une cellule, donné un chant inné), J'insiste sur ce point, c'est mon expérience, c'est a génétique parallèle à celle des malinois, harzer, et autres oiseaux de chant, Malheureusement, presque toutes les cellules jeunes qui circulent son vides! sinon vous m'aurez vite compris. Des cellules telles que celles de Baghlia, Sidi Daoud, Planteurs, Htatba, Bouchaoui, Bouderbala, Chabet, Ouanougha etc sont toujours identiques, un jeune peut te donner le chant de son ancètre, sans aucun appretissage, j'ai certifié celà personnellement. Sinon pourquoi des jeunes chantent après un long écolage un chant différent de leurs maîtres? des fois le chant est entièrement différent aucune note de l'école! Pour les cas qui ne réussissent pas, la cellule est médiocre, c'est tout, les chardonnerets ne sont pas tous des chanteurs, et parmis eux peux ont le chant qu'on cherche tous/ Sinon tous les chardonnerets sont capables de vous chanter le Kadoussi, Mais non seuls les cellules issus du kadoussi peuvent le faire, même nées en Espagne ou ailleurs!

S'il vous plait frères, lisez attentivement ce que j'écris, et ce que écrivent nos confrères, car des fois je me sens seul en écrivant des mots lus invisibles! au moins laissez moi croire que le message passe pour recevoir et concevoir des critiques constructives. Je défie tout le monde sur le point que le chant est une prédisposition génétique puis cérébrale (mémoire). J'ai laissé des centaines de jeunes livrés à eux-même (sans maître), voire plus, depuis mon jeune âge et à ce jour, j'obtiens toujours un chant original de cellule. J'ai aussi laissé des centaines de jeunes avec des maîtres de chant, j'ai obtenu toujours trois possibilités de chant : 1- chant original de cellule, aucune trace du chant du maître . 2- chant plus ou moins identique à la cellule du maitre 3- chant croisé entre les deux chant . l'écoute rajoute aux jeunes des compléments de chant, mais à condition qu'il puissent interpréter puis mémoriser ce complément. Le caractère psy de l'oiseau rentre dans la marmite aussi ! Mais j'ai toujours favorisé et commencé l'écolage naturel sans maitre , je donne avant tout la chance à la cellule avant qu'elle ne soit altérée par un autre chant. Ainsi j'ai réussi de découvrir des chants anciens chez les jeunes issus de la sauvage et de l'élevage. En second temps je passe à l'amélioration de la cellule ou à son chargement si elle est médiocre, inexprimée, mal éxprimée (relation avec la physionomie), ou ....qui va s'exprimer avec le temps (j'ai eu des cas qui dépassaient deux années pour exprimer leur chant personnel inné) Cette seconde partie est faite pour vos expériences selon les aptitudes du jeune, comme j'ai déà expliqué. J'insiste sur ce point, parce que un jeune chardonneret, est le pont pour la connaissance de ses ancetres, qu'il soit capturé ou élevé. Pour l'élevage la loi est/ transmettre des cellules, les compléter, les transmettre de nouveau puis les compléter, jusqu'à l'obtention du spécimen idéal à nous tous. Vous savez que deux jeunes issus d'un même couple peuvent avoir un différent répertoire de notes cellulaire? et qu'il n'ont pas toujours la même capacité de mémoriser et d'interpréter les sons? Donc pour moi, il faut laisser le jeune s'exprimer, le noter, éviter d'altérer son chant original, jusqu'à ce qu'il finisse sa période de répétition, laissez-le faire ses propres montages, puis laissez le communiquer et apporter du nouveau s'il est dans la mesure de le faire, ensuite régalez-vous de son chant, et essayer de le reproduire, faire passer sa cellule à ses filles puis accouplez le avec ses filles, encrez la cellule, .... Pardon! à la prochaine, j'ai du travail!

Salut Mimiche! et à vouz tous aussi! J'ai déjà répondu à ça et donné l'alternative, en disant: 2- Et si le résultat de la première méthode est médiocre, et c'est rare, suivez la méthode de l'apprentissage commune. (à condition que le jeune aie une bonne mémoire et puisse interpréter le chant proposé) car même les notes sont du régne de la génétique. qui n'a pas de mandoline dans sa cellule ne peut vous la chanter. N.B.! la cellule de chant est transmise avant tout par la mère.