Black03

effectivement je pense que ça peut être un jeu de sa part.. il faut qu'il comprenne que mordre ne lui apportera rien( pas de jeu) et même ça va lui apporter la perte de quelque chose qu'il aime. Par exemple, si tu joue avec lui et qu'il commence à essayer de te mordre arrête de jouer et vas-t-en. Si il te mord les fesses quand tu lui cure les pieds, vas-t-en également, laisse le seul à l'attache 2 min.... il va comprendre qu'à chaque fois qu'il mord, il perd ce qu'il veut (le jeu, et ta présence)... Il faut savoir qu'un comportement effectué que l'on pense punir mais qui ne diminue pas, est renforcé (même inconsciemment)... donc quand tu mets une baffe à Dirk, tu ne le punie pas mais tu le "récompense" en quelque sorte...

Il faut "dédramatiser" le départ en ballade. Autrement dit, faire des tout petits tours et revenir à chaque fois à l'écurie... et ceci pour une même séance... Le cheval doit apprendre qu'il n'y a rien de dramatique à partir loin de l'écurie. Un travail que je fait parallèlement au clicker, c'est clicker beaucoup à l'allé mais peu voir pas au retour, ainsi le cheval est beaucoup récompensé à l'allé (qui n'était pas agréable pour lui au départ) mais ne reçoit aucune récompense au retour... il faut que l'allé prenne de la valeur (on peut gratouiller, donner des friandises...etc) et que le retour perde de la valeur (on ignore même les bons comportements)... Ainsi le cheval va vite apprendre qu'il a tout intérêt à partir en ballade mais beaucoup moins à rentrer à l'écurie.

Y a-t-il une possibilité qu'il se soit pris le jus? en tout cas pour moi, il a eu simplement peur... ne remets pas en cause tout ton travail si cela ne s'est produit qu'une fois... Normalement il est "gentil", non? Il ne faut pas oublier que les chevaux sont des proies et que de ce fait, ils sont particulièrement sensibles à leur environnement et leur réaction face à la peur est toujours la fuite. Un cheval ne va pas vous sauter dans les bras par plaisir (ou juste parce qu'il veut vous dominer; par contre si il a peur, son cerveau va entrer dans ses réflexes de défense et il ne fera plus attention à ce qui l'entoure pour ce focaliser sur son objectif: la fuite! ... si vous avez peur des araignées et que je vous mets dans une salle remplie de petites bêtes à huit pattes, est ce que vous aller prendre le temps de noter la couleur des murs, la décoration, le mobilier etc... je pense plutôt que vous trouver un moyen de sortir de la pièce le plus vite possible. Enfin bref, tout ça pour dire, que c'est des choses qui peuvent arriver, et que je doute fort que ton cheval t'ai bousculé exprès.

merci beaucoup ^^

merci^^ yde: non j'ai pas encore essayé car il est encore hésitant sur les directions et la mise en avant... mais c'est sûr que j'essayerais une fois que tout cela sera acquis comme il le faut^^ Et effectivement je n'ai vraiment l'impression de le gêner à cru. Il connait la selle (selle anglaise) mais c'est moi qui ne suis pas à l'aise dessus. je compte prendre soit une selle de rando soit une selle portugaise... mais en attendant je préfère sans selle. En attendant, on fait sans^^

merci^^ Pour la prise de poids, pas de risques! je travaille avec une partie de sa ration de granulés...^^ Oui il se traine car pour le moment il réfléchit encore beaucoup à ce qu'il doit faire. Quand ça sera devenu un "automatisme" je mettrai l'accent sur l'engagement... mais une chose à la fois^^

je continue mon travail avec Black en méthode positive. On avance bien! voila ce que ça donne en vidéo^^

Famke: ok^^ en fait comme ça a été dit les animaux obéissent soit pour éviter une punition soit pour recevoir une récompense... donc la tu travail à l'évitement donc avec de la punition. punition ne veut pas dire foutre des coups de cravache ou des coups de pieds c'est juste la méthode confort-inconfort dès que tu es près de moi j'arrête la punition... J'arrive au même résultat que toi (jouer en liberté) mais sans mettre de contraintes... donc pas besoin de "chasser" le cheval pour avoir son attention. Bien sûr que ta méthode n'utilise pas beaucoup de contraintes... mais ça reste de l'apprentissage à l'évitement. Si un jour ta juju perd son attention pour une raison X ou Y elle se barre ailleurs en pleins milieu du jeu, et que tu ne la chasse pas (arrête de créer de l'inconfort), si tu fais ça plusieurs fois de suite, elle ne trouvera plus d’intérêt à venir vers toi. Plus de contraintes donc plus de raison d'obéir. Tu me suis?

Le "oui" tu l'utilise souvent... et en plus il y a souvent une intensité dans la voix qui trahit les émotions... ce qui n'est pas forcement une bonne chose. il est quand même préférable d'utiliser quelque chose de plus neutre... mais c'est faisable avec la voix ^^ comment l'a tu amener à te suivre? si elle "décroche" que son attention est plus sur toi, tu fais comment pour la récupérer?

^^ c'est clair qu'avec un border on est obligé de bosser au clicker... trop rapide sinon! xD

Bravo ionion, c'est super joli ce que tu fais^^ famke: Pourquoi le clicker plutôt que la voix? tout simplement parce que ta voix tu l'utilise tout le temps avec ton cheval. Du coup tu désensibilises le cheval en quelque sorte. Alors que le clicker est un son unique que tu ne "croise pas tout les jours dans la rue" XD par contre si le son t'enérve rien ne t'interdit d'utiliser un autre intermédiaire (un sifflet, un claquement de doigt, un pouic..etc), la seule règle c'est qu'il faut que ça soit quelque chose que le cheval n'entende pas tout les jours. Et il faut également que ça soit quelque chose de bref car sinon on ne peut pas travailler en précision. Si tu veux apprendre quelque chose de très précis qui est à la demie seconde près, le "c'est bien" sera beaucoup trop long et donc imprécis... Qu'est ce que tu entends par t'amuser? qu'est ce que tu fais si elle ne fait pas ce que tu lui demandes?

non non, il n'y pas besoin de réapprendre sans clicker... à partir du moment ou ton cheval et toi avez mis un code sur ce que tu veux (un mot, un geste...etc) et que l'ordre est acquis tu peux enlever le clicker... ça ne nécessite aucun apprentissage... quand au long terme, j'ai trouvé ceci sur internet: http://www.ellenofstad.com/enghome.html pour ceux qui comprennent l'anglais ou le suédois . elle utilise le clicker (entre autre) son site est très intéressant et elle arrive à faire de très jolies choses avec ses chevaux.

Thalie: Evidemment le clicker est un outil d'apprentissage et on ne doit pas se sentir enchaîné... . Dès que le cheval à compris notre demande, on peut commencer à travailler sans clicker et récompenser de façon aléatoire, avec un "oui" ou "bravo"

alors pour Black, au niveau travail en ce moment c'est un peu mort, puisque j'ai un peu moins de temps à lui consacrer et que nous avons changé d'écurie. Il est maintenant au parc avec abris. Je fais quand même quelques ballades mais très courtes. Il sait tourner en longe et en liberté au trois allures. Il a déjà eu la selle et le filet sur le dos. Au niveau des rations, il a 1L de granulé par jour, de l'herbe dans son parc et foin à volonté. Il toise 1m58 pour 34 mois et pour l'instant n'a pas encore perdu ses bijoux de famille

A votre avis comment les dresseurs d'orques, de dauphins, de Lions, font-ils? C'est une technique qui est énormément utilisée sur les animaux sauvages et on ne remet pas en cause son efficacité. Sur nos animaux domestiques on a pas l'habitude de ce genre de méthode car on a toujours pu faire autrement... aller donc expliquer à un lion qu'il ne doit pas fouiller dans les poches autrement qu'avec la méthode clicker ... ha mon avis, vous y laisserez quelques doigts (au mieux)

J'étais farouchement opposée aux friandises avant, t puis après avoir fait une formation en clicker, j'ai changé ma manière de voir les choses. Si le cheval est impatient d'avoir sa friandise, qu'il fouille, qu'il mord, on peut lui faire comprendre que ça n'est pas ce qu'on attend de lui: On s'en va, on le plante sur place. Il va vite comprendre qu'il n'a pas d'intérêt à mordre puisque le propriétaire s'en va, ainsi que les friandises.... Ce que j'aime bien avec cette méthode, c'est que le cheval apprend par lui même. Il va essayer de mordre et voir que ça n'est pas la bonne solution, il va donc très rapidement changer de comportement, en proposer d'autres que l'on pourra récompenser ou ignorer... On apprend au cheval non seulement à ne plus quémander.... mais aussi à utiliser son cerveau.. ce qui n'est pas le cas dans les autres techniques d'apprentissage.

Bourrick: un clicker c'est une petite boite en plastique avec une plaque de métal. Lorsque tu appuies sur cette plaque ça déclanche un son ("click") que tu devra associé à "oui c 'est bien! c'est ce que je voulais que tu fasses" et donc avec une friandise. La méthode s'appelle "clicker training". On pourrait bien évidemment se passe du clicker et juste dire "oui" ou "yes" et récompenser, mais les avantages du clicker c'est que c'est plus précis que la voix (à la dixième de seconde près) et que c'est un son unique que tu n'utilise pas dans la vie de tout les jours. Voila j'espère que ça t'éclaire un peu.^^

je pratique le clicker avec mes chiens et avec Black (ainsi que Diable son copain trotteur) Comme cela a déjà été dit, les animaux ne travaillent pas pour leur propriétaire. l'animal est soit motivé à recevoir une récompense soit à éviter une punition. C'est comme nous, est-ce qu'on travaillerait sans recevoir de salaire à la fin du mois? juste pour les beaux yeux de notre patron? ça je pense pas! Les animaux c'est pareil! si il n'y a pas de motivation (ou à éviter ou à recevoir il n'y a pas de raison de faire un effort.) Le clicker est déjà pas mal utilisé en éducation canine mais pas dans le monde du cheval car TOUTE l'équitation est basée sur l'évitement d'une punition (appelé également confort-inconfort) même les plus petites demandes. Jean: cette méthode est utilisée sur les Lions, les dauphins, et tous les autres animaux sur lesquels c'est impossible de mettre de la punition! Evidemment c'est frustrant de se dire que le cheval n'obéit pas pour nous faire plaisir. Pour en revenir à la méthode d'apprentissage, le clicker n'est utilisé que pendant la phase d'apprentissage du comportement. Ensuite on pourra commencer à enlever le clicker, récompenser sans le clicker pour le comportement voulu, et ensuite on passera en récompense aléatoire. C'est là que les gens se trompent! Il n'est pas utile de tout le temps récompenser une fois le comportement acquis, au contraire cela nuit! Dès que l'animal a compris on récompense plus que de temps en temps. d'abord 1 demande sur 2 puis 1 sur 3 puis pour finir une sur 50 le tout c'est de ne jamais arrêter de récompenser totalement, mais de diminuer de plus en plus. Ainsi la motivation à recevoir va rester et l'animal produira le comportement dans tout les cas (dans l'attente d'une éventuelle récompense) Pour en revenir au début du poste, on peut faire bien plus que demander au cheval de pousser un ballon avec cette méthode. TOUT les problèmes rencontrés par les propriétaires et leur chevaux peuvent être réglés grâce à cette méthode. Pour ceux qui veulent Catherine Collignon organise des stages clicker très intéressant. A la base c'est avec des chiens, mais c'est la même chose avec un cheval. http://www.equitalliance.fr/ elle utilise le clicker pour résoudre pleins de problèmes (montée dans le van, montoir, refus d'obstacles, débourrage difficile, etc....

je viens de m'apercevoir que mon post n'est pas dans la rubrique "poulain" mais dans "disscussion sur la vie des poulains" si Jean (ou Alexandra) veut bien le déplacer? merci^^

Bonsoir tout le monde!! Je suis désolée de ne pas donner de nouvelles pendant pas mal de temps, mais je suis en formation pour devenir éducateur canin et ça me prend pas mal de temps. la formation étant loin de chez moi, j'ai déménagé et vu que je ne fais pas les choses à moitié j'ai pris mon gros noir avec moi et pour ne pas qu'il s'ennuie j'ai aussi pris Diable, son copain trotteur. Sans compter que j'ai acheté 2500m² de terrain collé à chez moi et que je suis en train de faire des aménagements pour pouvoir mettre les loulou. Enfin bref, j'ai de quoi m'occuper! xD Pour en revenir à nos moutons, ou à mon frison plus exactement, il va très bien! Il reste fidèle à lui même, c'est à dire, une vraie pâte!!! Voila un petit montage vidéo fait avant de quitter l'écurie : Une petite séance jeu! (ha et faite pas gaffe à ma doudoune militaire: c'est moche mais qu'est ce que ça tient chaud!! )

Bonsoir! ^^ je post rapidement pour vous demandez conseil sur les tapis de boxs. Qui parmi vous a une écurie équipée de tapis? comment trouvez vous cela?? est-ce un investissement utile? quels sont les inconvénients? et les prix?? merci beaucoup^^

Pou moi, les jambettes qu'il te fait, c'est pour montrer sa frustration... (c'est en soi assez positif puisque ça veut dire que ton cheval aime bosser... le contraire serait dommage) Si tu ne veux pas qu'il le fasse, il faut lui montrer que ça va pas lui apporter quelque chose... au contraire. Donc si il fait une jambette, tu arrêtes de travailler, tu sors du rond de longe, de la carrière ou du manège. Tu le laisse réfléchir tout seul un ptit peu et tu reviens. Il faut que, à chaque fois qu'il te sorte la jambette, tu t'en aille. C'est ce qu'on appelle de la punition négative. Le cheval aime travailler avec la proprio, il s’énerve, fait un comportement gênant, on arrête de travailler. Il va vite comprendre que si il veut rester avec la proprio, il faut qu'il contienne sa frustration et qu'il ne fasse pas n'importe quoi.. C'est pas une approche très "grands maîtres", mais c'est quelque chose que j'ai appris en formation d'éducateur canin. Mais ce sont des techniques utilisées sur beaucoup d'autres animaux... (gros animaux sauvages en captivité par exemple...) ^^

les photos sont justes magnifiques!!!! le décors de rêve avec un cheval ed rêve! quelle chance! ta pépette est bien costaud!Elle a vraiment bien changé! cest une vraie demoiselle maintenant!!! je rêve également de faire ça avec Black. Mais à moins d'aller au lac d'annecy, ça va pas être possible

Bonsoir tout le monde! je reviens sur le forum après avoir réussi mon bac S ^^ et être pleinement disponible pour mon gros loup! En ce moment vu la chaleur, je vais le voir le soir assez tard et je n'ai pas le coeur à le faire travailler. On s'amuse donc avec du cirque! Je lui ai appris pas mal de trucs! Il apprend vite et adore ça! enfin bref, voila les photos: j'arriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiive ça gratte! J'ai essayé de me camoufler, mais ça marche pas! ça gratte encore!!!! en apprentissage du couché: ça va! ça me demande pas beaucoup d'efforts physique! de retour au parc après avoir bu à la tonne à eau: Hiic, je marche pas droit moi! Avec mes potes au parc. Diable, le papy sage et Ryder l'alezan de 5 ans Qu'est ce qu'on a la classe!!! Le trio !!!

Comme quoi, on est jamais assez méfiant! Je trouve ça scandaleux que des personnes comme ça, puisse se faire appeler "expert" ou "professionnel". La première chose que l'on apprend avec les animaux et en particulier avec les chevaux c'est bien la patience! Cela me rappelle St Exupéry: le Petit Prince et le renard. Le renard explique au petit Prince que si il veut l'apprivoiser, il faudra y aller tout doucement, chaque jour un tout petit peu plus. Avec ce principe, Le renard a donné la clef de tout dressage, pour n'importe quel animal. Quelque uns l'on compris "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" (Lafontaine) dans le monde du cheval aussi, mais malheureusement à notre époque la patience est en voie d'extinction. Les gens veulent tout tout de suite! Avec les animaux ils apprennent bien souvent à leurs dépends que ça ne fait pas tout (le palfrenier en a fait les frais). Mais encore une fois, il semble que dans le monde d'aujourd'hui la remise en question n'a plus sa place.. bien dommage! J'espère également que ton cheval reprendra un débourrage dans le calme sans user de sa force. Mais a priori si le travail que tu lui donneras sera à sa portée, je ne pense pas qu'il ait besoin d'utiliser sa force. Puisqu'il ne l'a utilisé que pour montrer son incapacité à répondre à la demande et son incompréhension. En tout cas, bonne continuation à vous deux^^ Je vous souhaite le meilleur!