franckr

[quote="lee'ow"]:hai: franck !!! Merci de cette suite encore fort inintéressante ... ; ) Je reconnais bien là dans tes écrits le comportement de mes discus sur leur "langage" ; ) Dominants/dominés/parade amoureuse/maladie,petits tracas de la vie de poisson! ; ) Pour ce qui est des types , on rencontre de plus en plus chez les vendeurs pro des pedigrees ou grade du type "A" ; "AA" ... pourrais tu nous en dire plus, et à quoi cela correspond ... [i]plus il y a de A plus les poissons se rapproche des standards de qualités optimum: dans l'ordre des grades B/A/AA en dessous ce n'est pas commercialisé au dessus (rare) poissons de concours ou du moins avec les prétentions pour.[/i] Pour le charbonnage, j'ai été étonné de lire [quote="franckr"][post]33183[/post] il peut être atténué par une exposition permanente à la lumière pendant le grossissement[/quote] ; j'avais lu tout l'inverse, c'est à dire qu'il fallait un élevage quasi sans lumière lorsqu'ils sont juvénile pour éviter le charbonnage...Enfin , comme tu l'as dis, ça reste avant tout génétique ..., le plus fou, chez moi, pour avoir vu les parents de mes "charbonnés", c'est que eux n'en avait pas, mais que leur progéniture en avait tous ! |( ( ce trait physique apparaîtrait plus particulièrement sur les hybrides variétés "Pigeon") [i]non la lumière tend à les éclaircir justement d'ou l'exposition sous lumière permanente pour limiter le charbonnage, sans doute les parents dans leur croissance ont eu ce traitement alors que les jeunes non, cela s'expliquerai ainsi. en effet c'est une particularité qu'on retrouve chez les pigeons et les bleus butterfly.[/i] Pour ce qui est de l'O2 dans les bac, L’intérêt d'un bac bien planté (une fois les poissons bien grossit) peu être un vrai avantage ... [i]tout est relatif ça dépend de la population global du bac, un adulte en a besoin juste pour les besoins normaux, vu la taille ils sont conséquents. un jeune en croissance pour autre chose j'y viendrai plus tard. un bac d'adulte en a théoriquement moins besoin qu"un bac de grossissement. pour les plantes ok pour la journée mais pour la nuit attention cela s'inverse elle consomme et ne produisent plus, c'est une des raisons du danger des injections de co2 surtout la nuit (en théorie s'il y en a il doit être coupé).[/i] :*[/quote]

la suite je mettrai des photos pendant mes vacances. [pre][b]1-2-hybride (les types, l'eau, les bacs, comportement)[/b] [b]-les types[/b] A l'origine les hybrides (poissons d'élevages après F2-F3) sont issus de croisements de divers variétés de sauvages. Tous les discus hybrides, tous les coloris ne sont que des sélections et des croisements de discus sauvage ou de sauvage hybride. Tous les pigments existent à l'état naturel sur certaines populations naturelles (brun, vert, rouge, jaune, bleu). Certaines couleurs ont étés plus difficiles a fixer tel le rouge d'autres ne le sont pas encore. Il a été pendant longtemps un des buts de quelques pionniers de l'élevage du discus, c'est désormais une variété bien établie en élevage avec de nombreuses variantes. Je n'est pas la date exact d'ailleurs elle fait toujours un peu débat mais les premières réussites de reproduction et d'élevage ont eu lieu dans les années 30. un des pionniers à qui nous devons d'avoir compris que les parents nourrissaient les petits avec leurs mucus est le docteur Schmidt Focke . Il est acquis aujourd'hui qu'il est le père de nombreuses variétés d’élevages, les premiers turquoises notamment. Les variétés sont aujourd'hui très nombreuses avec des noms propre à chaque éleveurs, ce qui donne une liste de variétés interminable qui bien souvent veut dire la même chose. Chaque éleveur pro veut marquer sa différence et avoir des variétés propres commercialement. Certaines sont aujourd'hui les bases d'hybrides plus « moderne » tel les white, snow, yellow, bambino rossi, pigeon panda, shakeboard, ect ect. Les premières variétés d'hybrides ont été les turquoises, le bleu uni (plus ou moins), les pigeons, les marlboro. On arrive par sélection des couleurs, des patrons de couleurs à avoir aujourd'hui des variétés fixées que sont les types léopards, les rouges unis les jaunes (bien souvent obtenus par pigmentation artificiel dans la nourriture....) ne pas s'étonner que dans vos bacs ils deviennent orange voir rouge. Le pigment jaune existe naturellement les spécialistes sont assez unanime sur ce point, mais n'est pas encore réellement fixé par sélection. Et ce n'est pas fini les asiatiques s'en donne a cœur joie pour nous sortir toujours plus de nouvelles variétés (couleurs et formes parfois très discutable qui n'ont pas grand chose a voir avec un discus). Pour en venir au charbonnage (petit point noir sur le pourtour du corps) c'est considéré comme un défaut, il peut être atténué par une exposition permanente à la lumière pendant le grossissement, il tend de plus en plus à disparaître des variétés pigeons et à être fixé dans les gênes qu'il n'y en ai pas. Nulle doute que beaucoup de nouveautés se feront dans le futur et pas forcement pour le meilleur surtout dans les formes. Quelques types d'hybrides bien fixé aujourd'hui -turquoise (rouge ou bleu) nombreux sont les noms commerciaux (altum flora, royal turquoise...) toujours un grand classic très prisé. photo -bleu (cobalt, bleu diamant....) plus beaucoup à la mode photo -pigeon de nombreuses variantes existe aujourd'hui (panda, red map....) une des variétés les plus populaire ils sont plus ou moins uni tache blanche plus ou moins ronde. photo -léopard (pointé, ring léopard....) très actuel photo -rouge (marlboro, rouge uni, ralflasia ….) de plus en plus présent photo -jaune on en vois de plus en plus certains vraiment très beau. je me souviens d'un au grigny discus show vraiment très joli. photo -snake skin ici c'est le patron général qui donne le nom (type peau de serpent) patron beaucoup plus fin plus ou moins 14 barres verticales au lieu de 9 pour un standard. On trouve de tout comme couleur en snake. -open ici tous ce qui n'est pas encore classifié la liste est très longue je m'arrêterai donc ici. [b]-L'eau[/b] Concernant l'eau de maintenance des hybrides nos eaux de conduites sont très souvent suffisantes. les valeurs que tous les éleveurs s'accordent à donner pour être le standard en hybride sont les suivantes ça va en choquer certains mais c'est ça : ph 6,5-7,5 valeur moyenne 7 conductivité 450-700us valeur moyenne 550 nitrate jusqu'à 40mg voir plus suivant les souches, stendker est connu pour faire des poissons très tolèrent et très facile sur ce point, ils supportent facilement 50mg et se reproduise très bien, mais pas dans cette eau là, ils y pondent sans soucis mais ça donne rarement quelque chose. inutile d'avoir une eau douce et acide ils sont habitués depuis des générations à des eaux de conduite. Ceci est d'autant plus valable avec des jeunes à faire grossir, par la facilité de renouvellement de l'eau (une des conditions pour une bonne croissance). Le chlore est un de nos ennemi a 0,1mg/l il y a risque de brûlure de la peau et des branchies on constate alors des désagréments type frottements contre le décors voile blanc sur les yeux et sur la peau (on peut confondre avec des maladies dans ce cas un traitement ne sert à rien...). Il faut savoir que la norme minimal sanitaire admise est justement de 0,1mg/l. Les solutions sont de reposer l'eau en la brassant 12 à 24h dans le cas ou ce n'est pas de la chloramine de plus en plus utilisé malheureusement, de la passer sur des cartouches de charbon actif, d'utiliser la microfiltration pour l'éliminer, ou des conditionneurs d'eau. Il y a encore peu faire tomber l'eau en cascade suffisait à faire évaporer le chlore avec les chloramines ça ne marche pas le délai d'oxydation peut être supérieur à 72H. D'autres composé type pesticides ou autres ne sont pas terrible, mais dans la plupart de nos régions les valeurs sont acceptable en maintenance. Les valeurs de reproduction ne sont pas celle-ci j'y viendrai plus tard avec le ph, la conductivité, les nitrates, on parle ici de valeur de maintenance et croissance. En conclusion un bon nombre de nos eaux de conduite sont adaptés au discus d'élevage surtout les souche allemande les vraies.. car nombreux sont les éleveurs à se fournir en Asie en se faisant passer pour des éleveurs..... De plus nos eaux ont plutôt tendance à être de meilleur qualité qu'il y a 15 ans à tout point de vue. Il est bien évident qu'une eau très dure est un handicape mais jusqu'à 20gh je considère cela acceptable, je suis pour ma part a 16-17 GH ou 29,8TH. D'autres choses dans l'eau ont une influence mais nous y viendrons dans la partie reproduction. Le plus important est de limiter les variations brutale de PH. Les risques et symptômes sont identique au chlore. [b]-Les bacs [/b] on peut faire un peu ce qu'on veux l'essentiel étant d'avoir un bonne surface de nage à l'avant du bac. 450 litres une bonne base de départ plus est mieux, 300l possible mais impose une maintenance plus rapprocher. Des dimensions minimum de 150 de long et 50 de haut. Filtration idem sauvage ce sont des gros pollueurs ne pas l'oublier, donc gros volumes de masses filtrantes, pour ma part c'est pouzzolane, mousse bleue, ouate et c'est tout, les nouilles sont bien aussi. Avoir deux filtres n'est pas un luxe débit minimum 3 fois le volume du bac à l'heure ne pas avoir peur du brassage et bien oxygéner surtout en croissance. De nombreux problèmes vienne d'une mauvaise filtration ou d'une filtration qui marche moins bien. Le taux d'oxygène dans l'eau et surtout dans le filtre est capital. les diffuseurs Co2 sont fortement déconseillé dans un bac à discus certes ça sert à faire baisser le ph mais ça descend aussi le T% d'o2. [b]-Comportement[/b] largement moins curieux et moins vif qu'un sauvage, chacun sont caractères. Ils ont aussi besoin d'un bon groupe pour être sereins et ne pas stresser à tout va ( le stress est le principal déclencheur de maladie ou de problème). Ils acceptent quasi tout en nourriture et plus facilement le sec car ils y sont habitués depuis toujours préférence pour les granulés par rapport aux flocons du moins chez moi. Il y aura aussi un mâle dominant et sa suite. Les hybrides sont plus calme et moins intéressants niveau comportement, tout est moins fort. [i]Le langage des discus :[/i] en observant ses poissons avec quelques connaissances sur leurs langages « des signes et couleurs » on peut en savoir beaucoup ; sur leur été de santé, leur humeur, la hiérarchie, les couples, le moment de la ponte …. les barres verticales sont peut visibles sur les dominants et bien visibles sur les dominés, si les poissons ne sont pas bien (état de santé, qualité d'eau) elles sont en général visible. Chez certaines variétés c'est d'origine plus ou moins visible comme les heckels ou la barre centrale est souvent très visible. Un poisson qui montre toutes ses barres en permanence est souvent un dominé s'il n'y en a qu'un ou deux dans le groupe c'est normal, si tout le groupe les montre il faut être attentif c'est révélateur d'un problème. Une couleur claire est signe de bonne santé et de bien être une couleur foncé voir noire est mauvais signe il est urgent d'agir. les nageoires peuvent dire des choses aussi sur l'état de santé, repliées elles sont signe de domination ou de soucis. l'affrontement ou la parade on leur posture propre aussi. Les combats de bouche sont fréquent pour la domination du groupe entre mâle ou l'appropriation d'un femelle, le perdant baissera la tête ou montrera sa gorge en reculant. La parade donne lieu a se qu'on appelle le salut, les poissons se croisent en allant de haut en bas l'un a cote de l'autre là le couple s'accepte. Un autre signe d’intéressement est par exemple le mâle qui se contorsionne devant ou a côté de la femelle, attention ne pas confondre avec un signe de gêne le mouvement est rapide, lent si c'est une gêne. Le frétillement sur place des nageoires indique que le couple est bientôt prêt a pondre surtout s'ils se répondent et sont devant un support de ponte. Les barres ne sont pas visibles sur certaines variétés, pigeon, marlboro, rouge, jaune. Ces comportements sont très accentués chez les sauvages.[/pre]

qu'il y ai matière sans doute, mais je ne tiens pas faire ce genre d'exercice.

je regarderais je me rappelle pas je l'ai jamais fais sur celui-ci il est juste.

j'ai pris celui-ci il y a 3 mois en remplacement de mon hanna bien moins cher et vraiment très bien avec lecture directe en us et compensation T°+ affichage T° j'en suis très satisfait. http://www.amazon.fr/gp/product/B0038QTQZ8?psc=1& redirect=true& ref_=oh_aui_detailpage_o03_s00

[quote="MINE 79"]Très bon début : c'est clair même pour une néophyte comme moi. Tu vas dire que j'exagère mais je verrais bien quelques photos, de leurs sites et des différents types. C'est aussi de ta faute car tes jolies descriptions donnent envie de voir des photos. [/quote] j'en ai de prête je vais les intégrer d'ici peu [quote="vautour"]Très intéressant mais sur mon écran une partie du texte est coupée ![/quote] achète un vrai écran (plus grand) ça ira mieux sinon tu a le curseur en bas. [quote="lee'ow"] Merci pour ce début et ce partage ! ; ) Il faudra à la fin de ton "exposé" tout rassembler en un seul post en haut du sujet page 1 (travail pour notre admin ou modos) ; ) Hate de lire la suite... je suis friand d'informations sur ce poisson que j'aime tant! :inlove: Encore merci ! ; )[/quote] oui ca sera mieux, mais pour l'instant il est mieux de faire en fil de discussion je pense [quote="guigou79"]Bravo, très bon travail Franck, je rejoins mine pour les photos des différents types de discus, leurs lieux de pêche et pourquoi pas en aquarium, mais prends le temps ya pas le feu ; ). Merci pour ce partage [/quote] j'ai ça je vais les mettre dès que possible carte avec lieu de pêche, visuel de chaque type brun/bleu/vert/heckel plus quelques compléments de texte.

bon pas beaucoup d'essai de réponse, alors je vous la donne donc il existe deux types de vers (helminthes) les Némathelminthes qui sont des vers ronds (les nématodes en sont) ce ne sont pas les plus courants et de plus ils y a une différence du taux d'infestation sur des poissons sauvages ou hybrides (d'élevage). les sauvages ont souvent d'origine des vers ronds au contraire des hybrides qui en ont rarement. effectivement le lévamisol est efficace sur ce type vers mais malheureusement il a tendance a provoquer des dégâts aux discus, il est donc a utiliser seulement en présence certaine de vers ronds. il vaut mieux utiliser des produits aquariophile dans ce cas qui sont moins agressif et bien dosé pour nos discus. les Plathelminthes (entre autre cestodes / ténia ) ceux-ci sont les plus courants 95% des cas chez les hybrides, beaucoup moins chez les sauvages, vous aurez compris c'est l'inverse en taux d'infestation hybride sauvage avec les vers plats. le remède est ici bien connu c'est le praziquantel que l'on trouve sous diverses formes pharmacie pour usage vétérinaire =plativers , biltricide ou autres surtout en usage per-os produit aquario surtout pour l'usage dans l'eau quand les poissons ne mangent plus (tremazol, gyrodol ou autre) voila pour les vers sans parler des flagellés qui eux sont en partie responsable de la maladie des trous mais pas que.

si ca trouve ça fait 4 alors..

joli j'en ai reconnu 2

[align=center][align=center][align=center][pre]1-les exigences du discus sauvage et d'élevage (hybride).[/pre] [pre]1-1- Les Discus Sauvage (les types, l'eau, les bacs, comportement) Contrairement à nombre d'idée reçu les discus sauvages sont à mon sens plus facile que les discus d'élevages dit hybrides. Beaucoup pourrait se dire que cela devrait être le contraire. Alors pourquoi sont-ils plus faciles ? Tout d'abord leur instinct sauvage, leur capacité naturelle d'adaptation propre à tout animal sauvage (théorie de l'évolution tu t'adapte ou tu meurt), fait qu'ils sont très tolèrent à des eaux différentes de leur milieu naturel, bien sûr dans certaines limites mais qui sont bien supérieur aux idées reçues et aux vérités clamées par beaucoup. Il suffit pour cela de les acclimater sur une période assez longue. La solution est de préparer le bac avec de l'eau préparée longtemps à l'avance assez proche des paramètres de base de l'endroit de capture, ensuite les changements se feront avec de l'eau plus proche de nos paramètres de conduite, voir de l'eau de conduite seule. Je vous assure qu'il supporte très bien. Quelques pointures du sauvages maintiennent leur sauvage en eau de conduite a terme et pas seulement des discus des scalaires aussi, pas les plus simples (altum / santa-izabel). Leur résistance est aussi beaucoup plus forte que les hybrides, cependant comme pour les tributs indiennes à leur rencontre avec d'autres populations de la terre, certaines maladies peuvent être destructrices, l'inverse est aussi vrai. Le mélange hybride/sauvage peut se faire, mais sans prendre des précautions de quarantaine poussées ; c'est risqué mais parfaitement faisable. L'aire de répartition est tout simplement énorme à l'échelle de la planète elle couvre plusieurs pays pour l'essentiel le Brésil mais aussi pour partie la Colombie le Pérou et le Vénézuela. -Les types : je vais reprendre ici des textes d'Alain JORIS sur le forum dédié au sauvage Santarem discus qui seront bien meilleurs que les miens. -DISCUS BRUN ( Symphysodon aequifasciatus axelrodi ) On le rencontre dans l'état du Para à l'est de l'amazonie, jusqu'à la région de Manaus. Il tient son nom du docteur Herbert r Axelrod, qui en pêcha des quantités dans les annees 1960 pour les réexpedier aux états unis. La couleur de ce poisson peut varier de manière considérable, suivant son lieu de pêche. Dans la région de Bélem, sa couleur s'apparente a celle du caramel cuit, tandis qu'à Santarem, le patron est plutot brun orange jusqu'au jaune bouton d'or pour certains sujets. Le discus brun de type Alenquer présente, quant a lui, une forte tonalite de rouge. Mais c'est certainement dans le rio Madeira que l'on trouve les individus les plus varies. En effet, on y peche des poissons a la robe caramel assez proche de ceux de Bélem, mais on y trouve aussi des poissons à la couleur orange vif en passant par le rouge soutenu,et, exceptionnellement, des individus jaune bouton d'or, presque citron!! Chez certains spécimens,la 5 eme bande est marquée comme chez le heckel, cette caracteristique se rencontre notamment chez les sujets peches dans le rio Nhamunda. Nous avons pêché dans la région de santarem des individus magnifiques, dont la couleur variait entre le jaune orange et le jaune citron, avec là aussi la 5 eme barre trés marquée. Chez tous ces discus bruns, on trouvera en bordure des nageoires et au niveau de la tête, des dessins et des rayures bleu irise, qui parachèvent la beauté de ce poisson. C'est un discus qui revient trés à la mode en ce moment. Complément : les discus rouges sont à classer parmi les bruns. Les rivières où ont les trouvent : [attachment=7]brun.jpg[/attachment] bruns le rio Tocantins Santarèm lago Grande rio Tapajos rio Urubu [attachment=6]brun rouge.jpg[/attachment] rouges Alenquer rio Madeira rio Aripuana rio Purus rio Iça -DISCUS BLEU ( Symphysodon aequifasciatus haraldi ) Son aire de répartition est identique à celle du brun. Là ou l'on pêche du brun, on pêche du bleu. Il n'y a pas de grosses différences, excepté les vermicules bleues beaucoups plus marquées sur le haut du corps ( notamment la région frontale) ainsi que la partie inférieure fortement rayée d'un bleu intense. Les sujets les plus recherchés sont ceux rayés de bleu irise sur tout le corps, appelés communément royal bleu, qui sont d'une grande valeur. On en rencontre principalement dans le rio et le lago grandé de manacapuru. Nous avons pêché dans le lago grandé inanu et dans le lago jacaré capa des sujets tout a fait exceptionnels. Complément : les discus bleu royaux (vermicules bleu sur tout le corps) sont des bleus et se trouvent pour partie dans des lieux spécifiques tel les Nhamunda. [attachment=5]discus belu.jpg[/attachment] les bleus lago Grande rio Urubu rio Purus rio Nhamunda rio Ipixuna lago Manacapuru lago Amara rio Tapaua rio Trompetas -DISCUS VERT ( Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus ) On le trouve principalement a l'ouest de l'amazonie, dans une zone qui s'étend du rio puru jusqu'aux frontières colombiennes, équatoriennes et péruviennes. Les lieux de pêche principaux sont le lago Téfé ainsi que son bassin,le lago Coari ainsi que les rios Japura , Jurua , etPutumayo.Il se reconnait grâce a sa nageoire anale de couleur bleu-vert irise uniforme. La couleur du corps quand a elle est plutôt brun orange. Certains sujets du rio Jurua sont jaunes marques de points rouges. Mais ce qui caractérise surtout ce poisson, ce sont les vermicules et les points rouges qui complètent sa robe, tout du moins sur la plupart des sujets. Certains poissons du lago Coari et du rio Japura peuvent être couverts de ces points sur tout le corps et les nageoires. De temps à autre, on pêche des sujets exceptionnels qui, en plus de ces points rouges, sont vermiculés de bleu sur tout le corps, on les appelle royal vert, leur prix est trés élevé. [attachment=4]discus vert.jpg[/attachment] Les verts lago Coari lago Caiambé lago Téfé rio Téfé rio Jurua rio Putumayo rio Andira -DISCUS HECKEL ( Symphysodon discus ) Il tient son nom commun de l'ichtyologiste Jacob Heckel, du musée de vienne(autriche) qui en fit la description en 1840. Son aire de répartition s'étend sur tout le rio négros et ses affluents, plus particulièrement dans la région de manaus, ainsi que dans le rio trombetas et le rio abacaxis. Il vit dans des eaux trés acides. On le reconnait au premier coup d'oeil, car chez celui-ci,à trois bandes verticales dominante: la première est celle de l'oeil, la deuxième au milieu du corps, et la troisième sur le pédoncule caudale.On les apelle d'ailleur les bandes de heckel. C'est la seule variéte de discus ayant cette caractéristique. Sa robe est elle aussi unique. Les vermicules, plus ou moins larges, traversent le corps,de part en part,pour former un dessin régulier. Selon la région de pêche, la couleur de fond varie du gris bleu au brun rouge. On peut aussi des heckels a forte tendance bleue. Le plus recherché étant sans aucun doute celui a tête bleue, très ressemblant a la forme classique, et qui se différencie par une coloration nettement marquée de bleu notamment au niveau de la tête jusqu'aux opercules. C'est un poisson que l'on trouve trés rarement en vente. Ceci est peut être dû au fait qu'une partie de son habitat, comme le rio jau ou le rio unini, ait été transformé aujourd'hui en reserve naturelle. J'ais vu sur place des sujets magnifiques que les pêcheurs appellent le discus ouro ( or en portugais) c'est un heckel a la couleur jaune orangée,qui donne a ce poisson un cachet exceptionel. On le pêche dans la région de curuai. C'est en 1981 que Warren e Burgess fit la descrption d'un heckel pêché dans le rio abacaxis, affluent du rio madeira, on lui donna le nom de willischwartzi. L'eau du rio abacaxis est extrèmement acide, on y a relevé 3,5 de PH. Ce heckel se distingue quand a lui par une coloration de fond ocre et des vermicules marron foncé. [attachment=3]discus heckel.jpg[/attachment] Heckel rio Negro rio Jau rio Unini rio Xeruini rio Abacaxis rio Trompetas aire de répartition [attachment=2]carte repartition.gif[/attachment] en noir les heckel / en vert les verts / en rouge les bruns et rouges / en bleu les bleus il n'y a rien de définitif dans les aires de répartition, en effet l'alternance des saisons sèches et des pluies entraîne un changement brutal de biotope l'eau monte de plus de « 10m » inonde les parties forestières ce qui permet aux populations de se mélanger de s'hybrider et de s'implanter en de nouveaux lieux. De plus des endroits sont certainement encore inexplorés. -L'eau dans la nature ou plutôt les eaux : textes d'Alain JORIS sur le forum dédié au sauvage Santarem discus L'EAU BLANCHE (aqua blanca) qui contrairement au nom qu'elle porte, est de couleur ocre jaune. L'aspect trouble et la couleur de l'eau lui est donnée par la grosse quantité d'argile qu'elle contient. Le PH est compris entre 6,2 et 7,2 et la dureté totale(GH) inférieure a 1°. Les principaux rios a eaux blanches sont le rio SALIMOES, le rio MADEIRA, le rio AMAZONAS et le rio BRANCO. L'EAU NOIRE (aqua preta) est une eau marron couleur thé bien concentrée, elle doit sa couleur à l'énorme quantité de matières végétales en décomposition qui la charge de matieres humiques. Malgré cette couleur, l'eau n'est pas trouble mais trés limpide et sa visibilitée est comprise entre 1m50 et 2m50. Les paramètres chimiques ont pour caractéristiques un PH trés acide compris entre 3,5 et 5, une absence de carbonates et une dureté totale de 0,1°. Les principaux rios a eaux noires sont le rio NEGRO, le rio ABACAXYS, Le haut NHAMUNDA et le haut TROMBETAS. L'EAU CLAIRE (aqua clara) est une eau limpide qui de temps en temps prend une couleur verdâtre quand elle est fortement chargée en phytoplancton. Sa visibilitée est trés forte et peut aller jusqu'a 5m. Ses paramètres chimiques sont un PH allant de 5° a 7,5°, un taux de carbonates très très bas et une dureté totale allant de 0,3° a 1°. Les principaux rios a eaux claires sont le rio TAPAJOS, le rio XINGU,le rio TOCANTIN et le rio ARGUERIA. le mélange des eaux [attachment=0]negro solimoes.jpg[/attachment][attachment=1]amazon tapajos.jpg[/attachment] -Le bac : Si on veut tenter de les reproduire les choses sont différentes et bien sûr il faut se rapprocher de leurs conditions de vie naturelle (agencement du bac, qualité d'eau). Autre point important c'est leur très grande curiosité, entre la faim et cela c'est assez facile de leur faire accepter tout type de nourriture en particulier le sec, ils préfèrent les flocons aux granulés au contraire des hybrides. Et que dire avec du vivant ou du congelé là on voit vraiment ce que veux dire compétition alimentaire. Ils sont d'une grande précision et très vif, toujours aux aguets de ce qu'ils se passe dans le bac et autour. Le bac devra être de minimum 450l a mon avis 600 étant un bon début pour du sauvage, sable blanc pas autre chose ça les stresse (idem pour les hybrides....), des racines pas ou peu de plantes. Une bonne filtration externe, deux filtres étant le mieux ca permet de nettoyer en alternance et ne pas lésiner sur le volume et le débit. Une autre idée reçu est qu'il ne faut pas de courant ou le casser c'est faux, pourquoi sont-ils en forme de disque simplement pour se caler facilement derrière les morceaux de bois qui sont leur habitat naturel, cette forme permet aussi de lutter facilement contre le courant, et autant vous dire que dans les rivières d'Amazonie c'est pas le débit qui manque. Ils affectionnent particulièrement les souches d'arbres avec des racines c'est un abris naturel, la lumière y est faible pas de plantes. Concernant les paramètres d'eau, il est préférable de les maintenir en eau acide et douce bien évidement mais c'est possible de les acclimater à nos eaux dans certaines limites qui sont variables suivant les lieux de captures, comme expliqué avant. Suivant la provenance (lieu de pêche) les paramètres naturels sont très variables et il n'y a pas de règles la fourchette est très large ex ph 4,5 à presque 7, les sauvages portent le nom de leur lieu de pêche, c'est pour cela qu'il y a autant de nom différents. Le plus facile qui supportera le mieux une maintenance a l'eau de conduite est le brun, vienne ensuite le vert et le bleu, en dernier le plus dure qui demande une eau acide et très douce est le heckel c'est aussi le plus dur a reproduire. Il existe un type heckel, mais qui n'est pas un vrai, qui est beaucoup plus facile c'est le « jatapo cruzeido » j'en ai 3 dont un tête bleu. -Comportement : Les discus vivent en groupe très important dans la nature, ils sont dirigé et protégé par un mâle dominant le plus gros et le plus coloré ( en général un royal bleu) , c'est lui qui va faire front aux menaces quitte à mourir. Ils ont besoin de cet effet de groupe aussi dans nos bacs pour se rassurer et pas seulement les sauvages c'est inscrit dans leur gênes, vous comprendrez pourquoi il en faut un minimum. Je compare souvent à une meute de loups c'est le même fonctionnement, il y a une hiérarchie bien précise dans le groupe et s'il n'est pas assez important les plus faibles sont tellement pris à partie par le dominant et ses suivants qu'ils finissent par dépérir. Je conseille des groupes de 8 aussi bien en sauvage qu'élevage 5 étant un minimum. D'où un grand bac avec une grande façade pour un espace de nage suffisant et pas de lumière trop vive. En période de reproduction d'un couple celui va s'approprier un territoire avec un support de ponte découvert, il en montera la garde et le défendra aussi bien le mâle que la femelle. Vous l'aurez compris il n'y a pas un sauvage mais des dizaines de sauvage avec des exigences qui peuvent être très différentes selon le lieu de pêche. Pour ma part j'ai 3 manacapuru (brun) il peut y avoir plusieurs sortes de manacapuru brun, bleu ou rouge et 3 jatapo cruzeido (type heckel), comme colocataire ils ont 3 scalaires santa izabel et 3 altum dans 500L 1,50m de façade. Je tends vers des paramètres plus naturel depuis peu pour tenter de les stimuler à pondre mais ils étaient il y pas longtemps à l'eau du robinet et s'en portaient très bien.[/pre][/align][/align][/align]

[align=center]préambule[/align] [align=center]ceci n'a pas pour vocation d'être, au contraire de beaucoup de texte a ce sujet, une vérité absolu. C'est simplement ma façon de voir les choses, et ce sera loin d'être complet mais déjà une bonne base. Elle est fondée sur l'expérience que j'ai et celle de pas mal d'amis éleveurs amateurs, de ce poisson unique et passionnant qu'est le discus. Je mettrai quelques liens et photo pour étayer certaines choses car je n'invente rien, c'est le fruit de beaucoup de lecture et de discussions passionnées.[/align] [pre]sommaire : 1-les exigences du discus sauvage et d'élevage (hybride). 1-1-sauvage (les types, l'eau, les bacs, comportement) 1-2-hybride (les types, l'eau, les bacs, comportement) 2-l'élevage de la ponte à l'adulte 2-1-le choix des géniteurs 2-2-les bacs de ponte (taille /eau/filtration/cohabitant) 2-3-les bacs d'élevage de la séparation au sub-adulte (13-14cm). 2-4-les bacs d'ensemble, les bacs de formation des couples. 3-la nourriture de l'alevin à l'adulte 3-1-en artificiel 3-2-en naturel sur les parents 3-3-après le sevrage le grossissement 4-maladie espérance de vie 4-1 maladie et remède 4-2 hygiène 5-le choix de vos poissons 5-1 la forme 5-2 la taille, couleur et autres critères de choix 6-les amis, les ennemis 6-1 les amis 6-2 les ennemis 7-quelques règles simples[/pre] je traiterai les différentes parties au fur et à mesure de mon avancement quand j'aurai le temps de le faire.

navré mais l'hexamita n'est pas un vers, c'est du a un flagellé ... c'est pas pareil. de plus 95% des cas de maladies des trous dans la tête ne viens pas de là je traiterai tout ça dans mon sujet histoire de rétablir encore quelques vérités. de plus vous parlez très justement du lévamisole pour les vers. Alors j'ai une question savez vous contre quel type de vers il est utile et pourquoi il ne sert quasiment a rien chez les discus... là encore quelques vérités doivent être rétablies. c'est pour ces raisons que je ne balance jamais un traitement à la va vite.

aller je donne ma médication contre les vers intestinaux type plats (Plathelminthes) ceux qui sont les plus commun chez les hybrides pour les ronds c'est autres choses. ca se trouve en pharmacie médicament vétérinaire a base pur de praziquantel ne pas prendre un combiné le tube coûte environ 30€ et permet de faire plus de 5KG de pâté avec le médicament. c'est du "biltricide" ca se présente en cachet sécable en 4 il en faut 1/4 pour 125g de pâté, faire décongeler avec le cachet dedans ça fondra tout seul bien mélanger donner ca pendant une semaine a renouveler pendant le mois. cela dans la mesure ou ils se nourrissent sinon il faut faire autrement.

[quote="collabois"]pour traiter les vers intestinaux des discus, j'utilisais de la tetracycline, le médicament s'appelait tetramig, mais je ne sais pas si il existe toujours. Allo,allo, Caliméro... Tu prends un comprimé et tu le passes sous l'eau du robinet pour faire fondre la pellicule blanche ( c'est une pellicule pour qu'il ne fonde pas dans l'estomac mais que dans l'intestin) puis tu fait fondre le comprimé dans 5 litres d'eau . Tu fais tremper pendant 2 jours une mesure de vers de vase vivants et après tu les donnes à manger à tes poissons, pour les tempes creuses, je ne me rappelais pas que c'était provoqué par des vers, mais ce remède, ça te soigne en deux jours la maladie des trous dans la tête qui est aussi provoqué par des vers. je faisait ce traitement de maniere curative et préventive et également pour les cichlides nains, (tous les 6 mois), parce que dans un bac d'ensemble, tu peux avoir d'autres poissons qui en sont systématiquement porteurs sans en être affectés et donc le problème revient toujours. Cette méthode permet de traiter tes poissons sans détruire l'équilibre de ton aquarioum. je ne me rappelle plus du dosage du comprimé, je crois que c'était 250mg, mais je ne pense pas que dans le cas de trempage de vers de vase cela soit très important,[/quote] il y a plus simple mais ça dépends du type de vers et j'aime pas donné des traitements sans savoir avant vraiment ce qu'a le poissons ça fait bien souvent plus de mal que de bien si on se trompe on s'écarte du sujet de base si j'ouvre un sujet je traiterai les maladies aussi du moins ce que j'en connait

[quote="Vyx"]Comment c est possible de nourrir 3 fois le matin? Tu donnes à manger à 5 min d intervalles?[/quote] 1-quand je me lève (l'allumage de la lumière se fait 20 minute avant en automatique) 2-après la douche 3-après manger le tout a 10 minutes d'écart voir plus a chaque fois. ca se fait sur 3/4 d'heure.

[quote="guigou79"]Je ne sais pas ce que tu en penses Guillaume, je me disais que sa serait peut-être mieux si Franck ouvrait un sujet spécialement sur le discus en général (élevage, grossissement, reproduction) non?[/quote] j'y pense mais c'est du beaucoup de taff mais comme j'ai du temps en ce moment au boulot et que les vacances arrivent j'ai commencé à m'y mettre. je vais l'ouvrir et compléter au fur et a mesure de l'avancement sans me fixer d'objectif de temps juste un sommaire

c'était très bien et interressant

"Pour nourrir 4 à 10 fois/jour il faudrait ne pas travailler ..." je travaille de 8h a 12h et de 14h a 19h 4 jours par semaine et le samedi matin 9h-12h et bien incroyable j'y arrive et c'est pas bien compliqué -2 fois le matin -2 fois a midi -2 fois le soir voir plus je suis prof ni comptable mais ça fais déjà au moins 6 je pense... donc c'est possible. je fais le choix car je peux, de rentrer manger vite fais chez moi malgré les 25 kilomètres qui me sépare du travail. ça me laisse bien souvent 3/4 d'heure pour les poissons. ton argument n'en est pas un désolé et même si je ne rentrais pas il suffirai de passer a 3 fois le matin et 3 fois le soir, rien de plus rien de moins. "Je comprends que Lee ne peut pas faire de changements d'eau journaliers de 50 % dans son bac de 450 l, qui, de plus a le fond recouvert de sable..." ça je l'explique aussi et je l'argumente c'est une des erreurs ou mauvais choix il vaudrais mieux ne pas en mettre pendant les 6 mois de grossissements cela permet une maintenance plus facile et surtout plus rapide. un simple siphonnage vite fait et un complément d'eau de l'eau retiré ça suffit "Et pour démarrer au départ, comme tu le conseilles, avec un groupe de discus de 10/12 cm il faut avoir les moyens : je pense que beaucoup commencent avec des discus à un prix abordable, donc petits ..." c'est justement un mauvais calcul et surtout ça dépend ou on les achète, en commerce classique ce qu'ils vendent pour du 6cm en fait 4 et coute 15 euro minimum un 8 c'est 69€ tranquille alors oui c'est cher. un 10 j'en parle pas il en ont rarement. un particulier vends un groupe de 5 de 10 cm a 200 euro ailleurs le double au moins... bref oui c'est cher mais faut savoir ce qu'on veux la taille d'un discus se mesure sans les nageoires ça explique la différence, et ça fait vite 2 cm de moins. et je compte pas le prix de l'eau et de la bouffe c'est pas gratuit. vous avez et défendez avec force et justesse, qu'il faut le bien être des poissons là tu dit tout le contraire en disant cela.... pour le reste en effet les photos ne rendent pas la réalité, et rien ne vaut une discussion in situ avec ce qu'il faut pour expliquer. comme je l'ai dit a lee'ow en mp je n'ai pas que des beaux et je pourrais lui montrer et argumenter mes propos.

l'essentiel est qu'il plaise au propriétaire. mais pour répondre au pourquoi: -forme pas terrible trop allongé pas assez haute de corps, pas rond le snake a l'air correct. -la couleur des pigeons n'est pas celle que j'aime chez les pigeons choix personnel sur ce point. je préfère non charbonné fond rouge et patron blanc. -mais surtout et la c'est ce qui me gêne le plus ils sont en retard de croissance=gros oeil par rapport au corps et à la tête. c'est courant quand on les met jeunes dans un bac d'ensemble planté c'est du pas assez de changements d'eau et pas assez de nourriture. -sur la seconde photo celui de droite le plus petit a des symptômes de dominance et de vers intestinaux (creux derrière la tête, petit taille) c'est l'impression que sa donne sur la photo je peux me tromper, les autres sont l'air en bonne santé. -et forcement je deviens de plus en plus exigeant avec le temps. pour faire des discus qui arrivent a leur plein potentiel il n'y a pas 50 solutions et c'est pour ca que ca coute c'est pas la beauté ou la difficulté ça l'est pas plus que d'autre poissons. -1 c'est le plus important:une hygiène au top pendant la première année surtout les premiers 6 mois c'est la ou ils grandissent le plus vite entre 1-2 cm par mois dans de bonne condition. le mieux pour cela étant un bac nu qui permet de siphonner les déchets quotidiennement. -changement d'eau de 50% minimum tout les jours (ca aussi ca coute), c'est le principal facteur de croissance et avec un eau approprié soit ph7-7.5 et 450 ms minimum jusqu'à 1000 sans problème: on parle la de grossissement pas de maintenance classique de discus adulte ou subadulte. -nourrissage entre 10 a 4 fois par jours plus ils sont jeunes plus on nourri, et cela avec des nourriture riche en proteine 45% minimum et pour la paté maison complementé en vitamine mineraux calcuim ect. -avoir un groupe conséquent si possible de la même taille plus ils sont nombreux mieux ils poussent et moins craintif ils sont. 5 étant un stricte minimum je ne fait plus grandir de groupe en dessous de 10. ça permet de sélectionner plus facilement ensuite. quasiment tout le monde a fait l'erreur de prendre des petits poissons pour commencer,car et je le comprends c'est plus abordable surtout pour respecter la règle du groupe. mais quand on sait pas comment bien faire grandir les poissons on obtient ces défauts de retard de croissance. j'ai fait cette erreur aussi de faire grandir en bac classique, mais en toute connaissance de cause, avec mon groupe de base certain font quand même un bon 16cm, la plus petite femelle 10cm et pourtant c'est la meilleur de toute mais elle est bien moche. il vaut mieux prendre des poissons de 10-12 cm pour commencer ils ont fait le gros de leur croissance et demande moins de maintenance et de contrainte ils continueront de grandir gentiment même en bac classique. le pire c'est quand on voit ce qu'on trouve dans le commerce classique là il faut les acheter dès leur arrivé max une semaine sinon c'est a coup sûr le retard de croissance qui est difficilement rattrapable par la suite, mais pas impossible, ne prenez jamais des discus qui ont passé 1 mois dans un bac de vente, ca fait un mois qu'ils n'ont pas mangé correctement et je parle pas des changements d'eau quotidiens. il est vrai cependant qu'il y a des individus qui ne grandissent jamais et feront au mieux 10 cm ce sont les dominés du groupe la solution souvent est de les changer de groupe et les mettre avec des poissons plus petit, la ils peuvent prendre un position de dominants et se refaire. un discus adulte d'élevage fait minimum 12cm souvent 15-17 quelques fois plus jusqu'à 22-23 l'exigence de ce poisson elle est là elle est pas dans la soit disant difficulté il l'est pas plus qu'un autre au contraire. voila j'ai essayé de faire court ca mériterai un post a part et comme je l'ai dit avant le bac en lui même me plait bien aussi

sans tube c'est pour que les cory reste pas coincé dedans ca arrive souvent et ils meurent. sinon oui je suis d'accord sur le principe, vaut mieux des petites bulles, a l'origine il y a un diffuseur dans le filtre ca sortait rien je l'ai viré.

ça dépend du commentaire, pour le pro non j'en suis loin même si je suis perfectionniste. pour le bac j'aime bien j'ai eu le même genre planté, pendant 15 ans dans le salon il est désormais avec les autres mais plus sobre car moins d'éclairage. côté poissons vue mes exigences et sans vouloir te vexer je n'aime pas. je pourrais t'en parler de vive voix ca sera mieux, ceci dit tes choix sont révélateurs de manque de conseils et de premiers pas avec le discus, chose que j'ai faites aussi par le passé. on est trop souvent mal conseillé dans le choix de ses discus au début. un bon point c'est le nombre il y en a 5 c'est un minimum syndical.

quelques photos de ceux que j'ai gardé d'une portée 18 mois a peu de chose prêt. ils continuent d'évoluer en bien. ils seront mes futur couples bientôt j'espère j'attends qu'ils se décident, quelques prémices visible le soir. [attachment=0]IMG_1708.JPG[/attachment] [attachment=1]IMG_1707.JPG[/attachment] ci-dessous un des couples actif en ce moment j'ai 80 petits de fin septembre [attachment=2]IMG_1706.JPG[/attachment] [attachment=3]IMG_1705.JPG[/attachment] [attachment=4]IMG_1701.JPG[/attachment] [attachment=5]IMG_1700.JPG[/attachment] [attachment=6]IMG_1699.JPG[/attachment] [attachment=7]IMG_1697.JPG[/attachment] [attachment=8]IMG_1696.JPG[/attachment]

je me doutais que didier allait faire un petit topo, mais je désespérais un peu j'avoue. merci des com ça fait plaisir, j'étais pas passé depuis un bon moment trop occupé avec les poissons justement et quelques modif a faire qui sont presque fini. si j'ai bien compris je dois me classé parmi les vieux, à mon age j'ai pas l'impression pourtant... j'espère bien en faire encore autant. vous verrez les jeunes. le dernier couple a 80 petit de 1 mois et demi les petits de la seconde photo font bien 8cm pour certains aujourd'hui ils poussent a toute vitesse la souche est splendide. la première photo : discus jatapo cruseido 3 et manacapuru 2 + 3 scalaires santa-isabel + 3 altum + cory ancistrus et L 201. photo 3 issu du couple de la dernière photo et d'un autre qu'on voit pas

ça progresse cette fois il y en a quinze ils viennent de changer d'eau et de bac

pristella maxilaris inpaichthys kerri serpae rasbora heteromorpha la c'est différent faut un support de ponte