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Soph : 15/01/2008 20:59:03 je vais regarder en detail et viendrais vous dire pour la Suede! Par contre, tu peux aussi preciser quelles sont les maladies / defauts/... qui annulent la vente en France?

Gift : 14/01/2008 19:35:14 Alors sur le contrat..il y a en bas en petit..comme quoi les chiots sont vacciné avec la date..et qu'ils sont vermifugés..date de la dertnière dose et marc du produit.. COmme quoi le chien n'a pas eu de maladie grave durant sa courte vie ( parvovirose) et n'a pas subbit d'interventions chirugicales ) et que le chiot n'a pas de défauts( même mineurs) Après j'en ai parlé avec l'éleveuse..et elle a eu une fois sur ces portées un cas de HD grave..le propriétaire a gardé le chien et selon arrangement il a choisit un chiot dans la portée suivante!Donc en général c'est un arrangement entre vendeur et acheteur qui entre en jeu.Si pas possible la justice se met en marche. A+Gift

Gift : 14/01/2008 16:49:51 je regarde le contrat de vente..vu que j'en ai un.. Pour la dysplasie..çA doit être à bien plair..car si les parents n'ont pas ou peu de dysplasie..les petits ne devraient pas ou peu en avoir.. Après il n'y a pas de dstinction..repro, expo, travail...par contre si le chiot a un défault..de dentition, un seul testicule . là c'est stipulé dans le contrat de vente et le prix siminue en conséquence.. JE regarde demain mon contrat..aujourdhuui suis un peu pressée! A+Gift

Riou : 14/01/2008 14:28:11 Ca fait un bon momet que je me pose des questions aux sujets des garanties lorsqu'on achèt un chien dans un autre pays. En France, il existe 6 vices rédhibitoires annulant la vente. Bien sûr, il faut apporter la preuve de ces vices en suivant le fonctionnement des lois françaises. Il y a 3 maladies qui entrent dans la garantie si le chiot les attrape dans un certain délais après la vente (entre 5 et 8 jours selon les maladies) et 3 "défauts" qui peuvent se découvrir plus tard comme la dysplasie. Mais si on prends un chien en Suisse, en Belgique ou même en Suède et que l'un de ses vices se révèle, peut-on obtenir dédommagement ? je veux dire annulation de la vente, remboursement partiel ou un autre chiot ? Y a t il comme en France, lors de la vente, stipulation de la destination du chiot : compagnie, expo, repro ?

Davylus : 11/01/2008 15:40:14 Oui ok c'est vrai qu'il y a des truffes changeantes, niveau soleil, et niveau chaleurs aussi sur les chiennes et niveau âge (car sur certain chiens les truffes se décolorent avec l'âge) Mais les trés bonnes pigmentations ne varies pas. C'est pourquoi c'est important je pense que c'est trés important dans la sélection.

Soph : 11/01/2008 14:57:16 J'ai vu plusieurs BP avec une truffe (tres) "decoloree", je veux dire avec une/des tache grise voire même rose, l'hiver en Suède. L'ete ces chiens ont la truffe parfaitement noire, et j'ai même l'exemple d'une de mes chiennes qui se "decolorait" (tache grise sur le devant de la truffe) l'hiver ici et retrouvait sa truffe noire après 2 semaines en France (toujours en hiver). Dans certaines races on parle de "truffe d'hiver" (Nordiques)

Davylus : 11/01/2008 12:31:54 Pour ton juge qui écrit bonne pigmentation mais la truffe est un peu claire, j'ai du mal à comprendre. La pigmentation c'est la truffe,tous ce qui est muqueuse (babines, palais) les coussinets, la couleur de PEAU et non de robe. Le reste c'est autre chose. La couleur de robe, ce n'est pas la pigmentation. Idem pour la couleur de l'oeil. C'est pourquoi tu peux avoir des chiens avec des supers pigmentations mais avec une couleur de robe claire, ou avec des yeux clairs. Par contre écrire que la pigmentation est exellente mais que la truffe n'est pas noire, pour moi c'est du n'importe quoi. Quoi qu'il arrive tu as raison de privilégier de bonnes pigmentations des muqueuses et de la truffe, c'est trés important. Dans le temps les vieux de la vieille, disaient qu'un chien de race devait avoir le palais noir ! Bien sûr c'est un peu une legende, mais de temps en temps les legendes viennent de quelque chose de concret !

Riou : 11/01/2008 09:11:38 euh ! t'as raison davylus, quand j'ai parlé du rapport entre la couleur du palais et le chien plus foncé en couleur, il fallait traduire couleur des muqueuses ! désolée par contre, un truc que tu écris et qui me fait me poser une question : si j'ai bien compris, quand tu parle de pigmentation tu parles des muqueuses, tours des yeux, babines, lèvres... enfin tout ça et ongles et pas des poils c'est bien ça ? parc que dans ce cas là, je pense comme toi : on peux avoir une excellente pigmentation et un poil trop clair (pour le BP par exemple) alors pourquoi quand un juge voit un chien rouquin, il écrit exc pigmentation et par exemple, truffe un peu claire ! Je préfèrerais Exc couleur (tant soit peu qu'il y ait des couleurs Exc chez le BP fauve à part le limite blanc) et mauvaise pimentation par exemple ! En tout cas, je reste sur ma lancée : je veux des chiens avec la truffe le plus noir possible, les babines, les ongles... tout y passe et j'essais de garder des chiots pigméntés le plus possible dès leur naissance ! Ma seule chienne aux yeux "clairs" c'est Ully-Belle et pourtant, ils sont de couleur... noisette donc bien marron, trsè très loin du clair ! mais à coté des autres qui ont les yeux limites noirs ben ça me fait toujours un petit coup ! et c'est ce que j'ai regardé sur ses chiots : les yeux (le reste était nickel dès le départ), ouf Capi et Charly ont les yeux bien plus sombres que leur maman.

Davylus : 11/01/2008 08:47:05 Au niveau c'est comme pour les autres chiots, ils y en a de plus en plus de mal pigmenté. j'ai un ami qui a un chiot arlequin actuellement et à 8 jours, il avait toutes les muqueuses de noirs, y compris l'interieur des babines et du palais ! Je trouve comme toi qu'il y a de plus en plus de chien qui ont des pigmentations marron, et personne n'a l'air de s'en préocupé ! Pour avoir élever autrefois, un race totalement blanche, je peux te dire que le palais noir je connais et que cela n'a rien à voir avec la couleur de robe. Sur les petits blancs, c'était un gage de bonne pigmentation et pour longtemps et en principe, cela fait des chiots super pigmentés à tout les niveaux, même les ongles sont noirs ce qui dans des races blanches n'est pas trés courant !

Gift : 10/01/2008 19:46:57 Non c'est pas la tête c'est presque noir..et ily a des reflex roux..ils sont mimis.. Ils vont avoir une semaine et ils deviennent un peu plus gros et la couleur varie déjà.. Un peu plus de roux..on verra ce qu'ils deviennent..de toute façon pas pour moi...vu qqque je ne connais pas la maman en live.. LE papa est très joli..il était à Argelès,,plutôt très bien classé..et la maman est surement bien au standart si j'en crois les différents résultats d'expo.. Mais il me semblait aussi que ces petites choses arrivaient plus sur des arlequins et noirs.. Donc en soit c'est pas très gave et peut arriver . Merci A+Gift

Riou : 10/01/2008 17:46:02 je sais pas davylus, je me suis demandée s'il y avait un rapport mais... je n'était pas sûr. Par contre, perso, je connais tout un tas de chiens clairs qui ont la truffe marron ! pour les arlequin, t'es sûr ? parce que à chaque fois que je vois des photos, je vois plus souvent les arlequins avec la truffe rose que les fauves non ? sinon comme toi, à 10 jours la pigmentation doit être nickel. Tiens un truc aussi qu'on a remarqué avec la véto lors des derniers vaccins des petiots d'Occitane : la couleur du palais ! très très intéressant : plus c'est noir, plus le chien est foncé en couleur. Tu as déjà vu ce rapport là ?

Davylus : 10/01/2008 17:36:01 Plus la pigmentation est là tôt mieux c'est, en général pour la suite. Par contre riou, une chose dont je ne suis pas d'accord avec toi. La pigmentation des muqueuses (babines et nez) n'a rien à voir,à mon avis, avec l'oeil clair. Je connais beaucoup de chien qui ont des yeux clairs et qui sont très bien pigmentés par ailleurs. Souvent les chiens très clair de robes (comme ton Eole par exemple) sont également les plus pigmentés, c'est assez inexplicable mais c'est ce que j'ai remarqué. Pour les arlequins, question de pigmentation en tout cas en berger, ils le sont souvent plus à la naissance que les fauves. Les coussinets roses à la naissance ne me choque pas, mais une truffe pas complètement noir sur un chiot de 10 jours, cela me poserait problème en berger quelque soit la couleur de robe. Chez des chiens blanc comme les patous, c'est beaucoup plus marqué et pour ceux qui n'ont pas la truffe noire,(ni le tour des yeux) à la naissance, on voit venir la pigmentation jour après jour, c'est assez drôle ...et plutôt bon signe.

Riou : 10/01/2008 17:04:58 Il peut arriver que les chiots ne soient pas encore bien pigmentés à la naissance ! j'aurais tendance à ire surtout chez les arlequins (je parle par rapport aux shetland par exemple) et sur les chiots clairs (comme chez les chinois !) Perso, je préfère un chiot déjà bien pigmenté dès la naissance, le bout du nez peut être rosé mais juste rosé pas "rose" ! non, juste un peu. Quand aux coussinets, je les recherche les plus noirs possibles dès la naissance ! Les coussinets roses ou rosés, je les vois aussi lorsque les chiots ont le bout des pattes blanches (ça va avec le clair peut-être !) Perso, en sélectionnant ainsi, on peut dire que je n'ai jamais eu de soucis de pigmentation : faut que ce soit le plus noir possible à la naissance et en plus, si je regarde de près, plus le chiot est pigmenté moins j'ai de problème d'oeil clair (ça va peut-être ensemble), pas de truffe marron adulte et pas trop e chiot au pelage trop clair (tout au moins, les biens pigmentés ne semblent pas passer par une période trop clair). Voilà, là c'est mon expérience ! Perso, si je dois prendre un chiot et que j'ai des photos avec ces pigmentations, je mets un bémol et attend de voir l'évolution à 10 jours ! Pour moi, si à 10 jours le dessous de pattes est noir comme l'ébène et ressemble à du velour, c'est OK sinon... à voir (faut voir aussi les parents cotés couleur, pigmentation... et essayer d'avoir une photo bébé) Enfin, un dernier truc, tout dépend aussi ce qu'on appelle "Charbonné" ! si c'est juste la tête alors c'est masqué pas charbonné. Un chiot charbonné à une apparence très foncé mais seule la pointe du poil est noire ! comme le petit Chéops sur la dernière portée d'Occitane. j'ai eu aussi Touyagas et tino sur R'Mine en 2001. Sont rares cela.

Gift : 10/01/2008 16:56:18 J'ai une question qui n'a pas été clairement éclaircie..ou qui a été savament évitée.. Dernièrement. une portée est née..et j'ai reçu de jolies photos des petiots , ils sont mignons ..ont une joli couleur fauve très charbonné et un autre est bringé..MA question est que ces petits à un jour ont les dessous des pattes et un le bout du nez rose..Sur la portée d'Eole ..j'ai regardé ..ils étaient tous noirs et fauves..Les petits que l'on voit sur le net sont aussi en général colorés de partout! A quoi est du cette bizzarerie et est-ce normal ..courrant? JE n'ai pas d'expériences avec les petits...mais suis curieuse de savoir! Merci A+Gift

bachibouzou : 06/01/2008 10:47:12 Capsel j'espère que tu ne te sens pas visé par celui-ci.

bachibouzou : 06/01/2008 10:37:44 merci pour ton avatar ou tu me traite de con au premier ou au second degré ??????????????????????????????

capsel : 06/01/2008 10:39:22 bachi moi au moins je suis poli meme si j ai des divergences d opinions avec toi merci pour ton avatar ou tu me traite de con au premier ou au second degré ,moi au moins je suis poli et n insulte personne c est tres facile derriere un ecran riou arretes de te sentir visé par mes propos ,si j ai parlé des chiens en appart ce n etait pas a ton encontre car tout le monde sait que tu adores tes chiens et que tu les eleves dans les regles de l art alors excuses moi si je t ais blessé ,ce n etais pas mon intention c est vrai qu au depart tout est parti d une annonce imcomplette ,et alors c est pas bien grave ,la loi c est la loi daccord mais bon ya pas mort d homme

Riou : 05/01/2008 22:40:19 bachibouzou a dit : Bon tout est dit ??? Quelqu'un veut peut être rebondir sur "l'hérésie des lignées travail et des lignées beautés" qui est en soi un vrai sujet de discussion sur le forum. Non Bachi, tout n'est pas dit mais je suis pas encore complètement calmée... alors...préfère être un froid plutôt que d'écrire des choses qui pourraient être méchantes ! J'espère juste que vous ne m'en voulez pas de mon coup de gueule, y a des fois... on peut pas s'en empêcher !! Promis, dès que j'ai le cerveau reposée, on met ça au calme !!!

tigssi : 05/01/2008 13:43:08 Vive les BPs (avec ou sans lof).

tigssi : 05/01/2008 13:38:23 Riou a dit : oui, oui du calme ! alors, juste une chose en tant qu'administrateur de ce forum : la loi c'est la loi, même si elle plait pas, on la respecte et là, j'ai simplement demandé de régulariser l'annonce : il me faut donc le numéro de tatouage ou de puce de la maman et les noms et coordonnées des proprios ! (on ne peut pas servir d'intermédiaire). Maintenant, on peut bien sûr en débattre en argumentant et sans se battre ! Tout à fait d'accord!!! J'utilise des chiens non lof mais je les fais confirmer et ils ne reproduisent qu'après. . C'est une façon logique de procéder. Maintenant concernant une portée ou un chiot qui paraît exceptionnel, je pense que chaque chiot doit faire ces classes et grandir avant un jugement trop flâteur. On ne peut pas avoir de recul avec un chiot, on peut que penser avec notre expérience qu'il y a du potentiel. On peut parfois avoir la chance de le prendre d'un mariage qui a déjà été fait dans le passé. Et celà sans aucune garantie non plus. C'est l'avenir qui donnera raison ou pas. Mais avant tout ça il faut des personnes qui ont l'expérience avec une remise en question régulière.

ospuga : 05/01/2008 12:45:37 Ite missa est

Gift : 05/01/2008 11:49:38 aller BAchi,,,pour le Bp je n'en sais pas grand chose...mais chez le Border qui est un chien..qui est encore mais plus pour très longtemps..sélectionné sur ses qualités de travail..ben il semblerait qu'il y ait6 des séctions qui snt fait sur des chiens qui font de beaux out running ou alors d'autres qui ont beaucoup d'Oeil etcc....C'est pas forcément dans les gênes..mais si la maisonnée se déplace "large" autour de l'objet convoité..ben voilà c'est pour la vie..pas génétique mais très tôt inculqué..Pas sur le troupeau mais au sein de la nichée..après la personne connait bien ces chiens adultes leur qualités et défauts et peuvent en déduire cerains modes de fonctionnement au travail.. A+Gift

bachibouzou : 05/01/2008 10:22:11 Bon tout est dit ??? Quelqu'un veut peut être rebondir sur "l'hérésie des lignées travail et des lignées beautés" qui est en soi un vrai sujet de discussion sur le forum.

Kaïd : 05/01/2008 00:08:36 capsel a dit : lof d accord mais si cant ok c est comme ca que je vois la chose Imaginons : Si un de tes petits dernier passe le CANT et échoue, alors tu ne va pas le confirmer??

Gift : 04/01/2008 23:59:36 J'en remts une petite couche...aller le nr va se prendre un border..c'est plus simple et il a evt plus de chance de tomber sur un qui a un certain atavisme.. Cette portée..ben evt pour faire plaisir à un ami qui a envie d'avoir un chien pas moche pour pas un sou..en admettant que la mère soit superbe.. Vous avez le fond de ma pensée.. A+Gift