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Non il ne faut pas toutes ces céréales, mais il en faut quand même d'où.. le juste milieu entre des croquettes à base de céréales pour nourrir des poules (encore que la meilleur poule mange des vers de terre lol) et le 100% sans céréales ! d'où je suis dans une marque plus ou moins connue, qu'on ne trouve pas à tous les coins de rue mais qui semble bien convenir...mais qui n'est pas non plus "un petit"... après, la aussi, la difficulté, c'est que d'un véto à un autre, on a à mon avis, autant de son de cloche que d'avis chez les éleveurs lol donc ça reste pas simple .. surtout que comme tu dis, nous même on mange souvent sans trop regarder ce qu'il y a dans notre assiette ! à la limite, on cherche mieux pour nos chiens que pour nous.. et ce que je peux constater en tant qu'éleveur, c'est que tu as beau passer du temps sur l'importance de la nourriture quand un chiot part, beaucoup de personnes finissent avec le friskies ou même d'une grande surface ! après comme dis.. les "petits" qui se retrouvent attaqués pour justifier qu'ils font mieux que les "gros"... ben ça s'appelle du marketing, y a une éleveuse de FR qui est très forte à ce petit jeu dans le BP lol

ben justement.. je partais sur du sans céréales à un moment, sauf que j'ai des chiens qui ont eu des soucis de santé car il y a des vitamines et certaines autres choses importantes qui ne se trouvent que dans les céréales... donc ma véto n'a pas de convention avec aucune marque, elle ne vends pas de croquettes, donc.. aucun parti-pris.. comme elle me dis : "le BARF actuel et le sans -céréales... rendez-vous dans 10 ans pour voir les conséquences !" on va probablement éliminer certains problèmes d'avec les céréales mais à mon avis, on en aura d'autres... le chien est comme nous... il subit l'évolution donc... à suivre

et oui.. enfin, certains club de race bossent pour s'en sortir, d'autres.. s'en foute royalement

ben entre 1kg 2 et 1kg3 à 3 semaines, ce sont de beaux bébés c'est sûr ! sans être immenses, ils sont pas petits lol oui, c'est celui qui m'a tappé dans l'oeil.. il a la couleur de Bambou du Champ d'Onix... donc une fauve bien chaud et une déjà belle fourrure

le problème des croquettes reste très complexe ! rappelez vous, j'étais passée chez Natyka (qui a bizarrement le même discours que ce qu'il y a sur le lien, les mêmes paroles, les mêmes reflexions et même que le monsieur était éleveur et a décidé de faire lui-même ses croquettes car le reste ne lui convenait pas) ! à se demander si tous ces "petits" n'ont tout simplement pas un seul modèle pour leur discours lol il est indéniable qu'il y a des bonnes, de moins bonnes et de mauvaises croquettes... mais pour Natyka, on tu vante la qualité française et tout le blabla qui va avec sauf que quand tu regardes le sac.. les croquettes sont fabriquées.. en République Tchèque ! alors la qualité française fait bien rire lol quand à la qualité des matières premières, j'ai pu voir que de toute façon, c'était invérifiable ! Après, oui.. il y ale problème des grandes marques... dont je pense les petites marques aimeraient avoir la place lol oui, il y a des soucis de mycotoxine.. en réalité, pas des soucis de céréales mais de conservation des céréales qui laisse développer les mycotoxines ! Le problème c'est qu'on a en parallèle des élevages qui développent de gros soucis avec ces grandes marques et d'autres qui n'ont vraiment aucun soucis ! mais en discutant avec les éleveurs, le même phénomène se produit avec de petites marques ! d'où aujourd'hui, je dis... on nourrit théoriquement mieux nos chiens qu'avant et pourtant on a plus de soucis ! on leur fait manger de la viande tous les jours alors qu'avant ce n'était pas le cas loin de là.. probablement qu'il y avait d'autres soucis en réalité ! donc maintenant, j'en suis a prendre une marque avec en premier lieu de la viande quand même mais avec quand même des céréales et niveau repro.. je complète avec de la levure ou du germe de blè qui complète le manque dans les croquettes... Comme dis je sais plus où, ma Jad'Or est nickel avec ses croquettes, à coté de ça sa soeur, c'était la cata.. la maitresse est passée au RC et depuis.. nickel de partout et la chienne se développe super bien... chaque chien est différent et la meilleur nourriture pour lui, c'est celle qui donne un chien en forme, avec un beau poil, de l'énergie... ça peut être de la viande, des croquettes ou n'importe quoi... même Onix a vécu une bonne partie de sa vie au Frolic Poulet et il était nickel donc... pas de généralité malheureusement ! Donc bannir quand même le très bas de gamme qu'on trouve surtout dans les supermarché.. en général c'est quand même pas extra ! Quand aux pépins avec les grandes marques... on en entend parler parce qu'il y a du monde dessus, en cas de soucis avec une petite marque, en général, ça fait pas grand bruit...

en fait, compliqué parce qu'il n'y a jamais eu de sélection sur la couleur, compliqué aussi parce que niveau certification de parenté, ça laisse beaucoup à désirer à mon avis ! Par contre, attention.. le chocolat est une mutation du noir donc pas impossible à la base... enfin, dans tout ça, on peut constater que certains éleveurs sont spécialisés dans les couleurs hors normes et d'autres, bizarrement, n'ont jamais de grosses surprises ! y a probablement une raison lol après, comme je dis.. ben.. ces couleurs sont simplement non conformes... l'éleveur se doit d'essayer de savoir comment ça arrive pour ne pas renouveler bien sûr car c'est pas le but mais après, il ne faut pas non plus se prendre la tête plus que ça tant que ces couleurs n'apportent pas de soucis de santé et aussi que ces chiens ne reproduisent pas pour continuer ce type de lignée ! J'ai eu 2 chiots particulièrement clairs il y a quelques années (très crème clair mais avec pigmentation au niveau du museau) ben... ils font le bonheur de leur famille mais ne reproduiront jamais. J'ai tentée une 2ème fois le mariage, je me suis retrouvée avec une bombe (tare génétique) qui m'a pêtée à la figure.. ben stop, j'ai arrêtée maman et pour le moment... hors de question de faire entrer ces lignées là dans mon élevage... va falloir du temps pour étudier tout ça et reprendre confiance ! Je me demande si parfois, certaines couleurs ne cachent pas une belle tare génétique (peau par exemple)... je parle pas de l'arlequin-fauve bien sûr

sont quand même dégueu nos loulous !

en général, ça vient de 3 choses : - les croquettes hypers appétences, pas toujours bien digérées et donc.. aussi bonne en trant qu'en sortant lol - ben à l'élevage quand on voit qu'il y a cette tendance, ça arrive.. j'interviens en détournant l'attention du chiot et ne donnant ainsi pas la possibilité de le faire ! - il est normal qu'un chiot "goûte".. mais comme dit plus haut, ça doit vite lui passer.. attention, ce qui est dégueu pour nous, ne l'est pas pour eux

alors, perso cayo.. je ne changerais pas encore ! Plusieurs raisons... je trouve bien d'essayer d'améliorer la nourriture de nos chiens, rien à redire là-dessus.. mais on oublie vite que la "nature", c'est pas très chien et surtout que dans la nature, autant les chiens que les loups si on veut comparer, ne mangent de viande tous les jours.. avec les croquettes, ça devient le cas ! c'est donc limite contre-nature. Passé ce détail... ta puce à changée de vie, et si un éleveur donne une marque de croquettes, c'est que la majorité du temps, il donne justement cette marque.. et en tant qu'éleveur, j'ai horreur de passer du temps à expliquer l'importance de la nourriture pour avoir des gens qui changent sans arrêt comme je le vois trop souvent. Le chien boude, on change... on est content, il mange.. 15 jours, il reboude, on rechange... à force on leur détraque juste les intestins et le reste... Par contre, plus le temps passe, plus je suis convaincu que les croquettes ne conviennent pas forcément à tous les chiens... par exemple, le nizinny en pologne ne mange jamais de viande... tu aurais un bébé Nizinny, tu serais dans le caca, on peut bien le dire.. j'en ai eu 4... dont 2 ont vécu entre 14 et 16 ans, ce qui est un reccord dans la race et nourris... au bas de gamme car si trop de viande.. ils étaient malades. Je pense qu'il en est de même pour nos BP.. enfin, en croquettes avec fort pourcentage de viande, soucis alors que viande crue ça passe sans soucis.... il y a donc probablement des choses pas extra ou qui ne conviennent pas... enfin, je suis en train de faire des expériences (sans danger bien sûr) pour constater ou non certains manques dans les croquettes... manques qui existent forcément sur une croquette très riche en viande ! Donc, pour ta puce, si je peux me permettre, je te conseillerais ce que j'ai conseillée au proprio de la soeur de Ionah qui avait les mêmes soucis que ta puce (avec par la suite diarrhée en plus) : 1/2 yaourt nature par jour, si possible au bifictus mais pas obligé. Et tu vois comment elle réagit d'ici 8 à 10 jours. Pour la soeur de Ionah, ça tellement été radical que même maintenant adulte, elle a son yaourt tous les jours lol Par contre, pour les crottes, faut se dire qu'un bébé fait bien plus souvent qu'un adulte : quand il a mangé, quand il se réveille, quand il a fait le con... donc faut juste être patiente et que ta puce grandisse ! si après, ça va toujours pas, il sera toujours temps d'essayer autre chose...

non pas vraiment, elle affronte en gueulant lol faut pas qu'un truc bouge si c'est pas dans ses habitudes ! enfin, c'est vrai que la peur je la conçois autrement, elle fuit mais sans s'enfuir, elle reste à distance donc se méfie mais c'est pas une peur à proprement parler Pour la baffe, je suis d'accord,... faut pas que ça devienne une habitude car sinon, ça veut dire que ça sert à rien.. mais le hic, c'est que la baffe des maitres est plutôt assimilable à une caresse lol là, non elle se fou pas forcément des gens... peut-être un certain malaise mais lequel ? c'est là que je pêche

Caroline, le cas d'Izarra est très déstabilisant ! bon, je ne la vois que très peu mais les 2 fois où je l'ai vue ben..; ce n'est ni de la peur, ni de l'envie.. enfin, j'ai l'impression qu'elle gueule pour le plaisir de gueuler !!! En juin dernier, je l'ai observée pendant la RE... elle gueule pour un rien, essai de montrer qu'elle est là mais dès que tu lui fait "bouh".. elle a se sauve en gueulant de plus belle... à un moment, elle m'a gonflée et j'ai demandée l'autorisation à sa maitresse de faire un truc.. je m'approche, elle se met à gueulée mais je l'ai stoppée net avec une baffe sur le museau ! Bien sûr, quand je dis une baffe, c'est une bonne tape plus pour la surprise que pour une quelconque douleur ! elle s'est arrêtée, m'a regardée d'un air de dire "mince, je sais pas ce qui s'est passé". Je lui ai parlée et ... on ne l'a plus entendue lol Même Mme Bellanger était pliée de rire ! A la NE, elle avait encore cette tendance à aboyer dès qu'un truc bouge... alors, je sais pas trop.... Ma Rosalie avait cette tendance quand je l'ai reprise à 4 mois mais avec les pots de yaourt a lécher et un peu de bouffe, on a relativement vite stoppé Alors, je crois qu'Izarra n'a pas peur, c'est pas qu'elle a confiance ou pas dans sa maitresse, je crois qu'elle sait qu'à part "Non"... ben elle risque pas grand chose (elle adore sa maitresse et c'est réciproque et du coup.. en profite lol) Alors si vous avez des solutions, là... je prends pour voir...

Les p'tits gros poussent bien Hier, ils ont tous ouvert les yeux en même temps.. bien la première fois que ça arrive lol demain de nouvelles photos

alors, perso.. sur Riou, je brossais du bas des pattes à la points du jarret car les cadenettes à cet endroit, c'est pas facile pour le chien.. du coup, on voyait forcément la jarret coudé. Sinon, si c'était un peu trop long, je coupais en essayant de donner un air de naturel mais pas le choix, sinon il se marchait sur les cadenettes lol Je reste, j'y touchais pas... juste comme toi, brosser un peu devant sinon tendance à en avoir de partout Bon, là sur la photo, il avait 7 ans environ, il avait été malade et donc le dos était un peu moins cadenetteux ! pas plus mal lol

en fait, moi aussi ce qui me gène c'est la non pigmentation complète... le locus E.. je veux bien mais ça m'étonne beaucoup car déjà on est pas porteur de ce gène et pour le transmettre, il faut l'être... donc sauf s'ils me sortent le papier avec le test Locus E des parents et des chiots, OK sinon c'est juste de la spéculation pour justifier un raté ! car si un parent est ne serait-ce que bringé, c'est qu'il est agouti et un chien ne peut pas être à la fois agouti et fauve (locus e/e) et encore pire porteur lol après pourquoi pas une dilution ou albinos (qui après tout existe) après, j'ai aussi pensée à une mutation (et là, on ne contrôle pas). J'ai aussi eu des très clairs sur une portée de Choupette mais on était loin de ces chiots et surtout, ils avaient la pigmentation en tête ! Perso, si ça m'arrive.. 1ère chose : contrôle de filiation ! 2ème chose, test des couleurs pour savoir où on va... (et pas juste blablater en espérant qu'on va me croire comme ça) en fait déjà être sûr qu'il n'y a pas eu double saillie... et donc des petits croisés... après, si testés et OK niveau race, effectivement, pas un drame, juste pas de chance... mais il serait bon d'en savoir un peu plus car bizarrement ce type de couleurs non conformes apparaît souvent dans certains pays et pas dans d'autres alors qu'on a les mêmes origines... là, j'ai l'impression de voir des petits labradors lol Suivant les résultats des test, soit croisés, soit pur race mais être sur... que pas de maladie car le locus E donne de la pigmentation et là... ça n'est pas le cas ! bizarre quand même. j'ai pas accès à ces pages (je dois pas être amie) donc si une personne arrive à avoir le nom exacte des parents, voir des grand-parents, ça permettrait de voir si c'est plausible ou non...

tu peux pas mettre la photo discrètement ?

Vous en pensez quoi ? perso.. pas d'accord avec lui mais alors.. pas du tout Stade de permanence de l’objet! Apprentissage M. NATURELLE. Joseph Ortega Capacité d’opérations mentales. Un objet disparu de sa vue continue d’exister et il peut le situer. Test par un jeu chez le chien : 1) On jette une balle que le chien trouve et rapporte. 2) On fait semblant de jeter la balle, mais on la cache dernière le dos. Trois sortes de comportement: - Le chien cherche la balle, abandonne et s’en va jouer ailleurs. Il ne sait plus qu’elle existe= sans doute, chiens avec syndrome de privation (manque de stimulations à l'étape chiot), ou de dépression de détachement (toujours collé au maître). - Le chien cherche la balle, ne la trouve pas, mais revient instantanément la demander à son maître. - Il trouve la balle cachée dans le dos de son maître= chien performant, capable d'analyse!

ce soucis de truffe existe bien chez le BP et chez les femelles, c'est plus marquée à cause des hormones ! Faut pas rêvez.. c'est purement génétique ! maintenant, si vous voyez Ully-Belle... vous tomberiez à la renverse lol pas la truffe, ça ça va mais alors le rouge à lèvre rose bonbon... euh .. ça fait vraiment bizarre ! je risque pas de la sortir même en vétéran

Tu as des Shetland aussi? [/quote] j'ai UNE shetland qui a maintenant 4 mois... race que j'ai découverte en 1998 lorsque ma soeur à eu le sien, j'avais eu une portée pour mon autre soeur qui porte mon affixe.... et comme le shetland à un club de race ouverte et qui avance.. ça me permet de souffler de temps en temps car avec le club du BP... on peut pas dire que ça avance lol

alors, ta puce s'est quand même un peu fichue de toi car ici, le Natyka elle le mangeait lol maintenant, vue sa taille... elle devrait manger entre 100 et 120 gr donc perso, je ne m'inquiéterais pas à ce sujet ! Pour le poids, elle est à combien ? entre 6 et 7 kg.. si oui.. c'est comme Baghéra donc.. vue sa taille, ça va Pour les croquettes RC chienne stérilisée, laisses tomber, ça c'est purement marketing... la stérilisation risque au pire de donner de l'appétit à la chienne et le pire serait de céder en lui en donnant plus. Si tu garde ta dose entre 100 et 150 gr grand max, ta puce gardera sa taille de jeune fille... je n'ai jamais donnée ça à mes chiennes stérilisées par contre, même si certains ont faim, je ne cède pas.. y compris les tendances à s'arrondir comme Rosie ou Valenya ! Par contre, un filet d'huile de saumon ou une sardine (mais je sais pas si c'est bon tous les jours !) ça ne peut pas lui faire de mal, c'est sûr. Cherches pas trop à la faire grossir, ça viendra bien assez vite naturellement et si tu cherche et que tu trouve, c'est bien plus compliqué de faire maigrir lol Pour le peu d'appétit ben.. c'est unes descendante d'Onix... il était comme ça et franchement.. parfois, ça vaut mieux que si elle avait pris de Rosie car à 14 ans passé, c'est une horreur ! lol

Je pense comme Christelle.. en soit, ce qu'il faut se dire, c'est que la meilleur nourriture pour nos compagnons, c'est celle... qui leur donne un beau poil brillant, qui donnent des selles comme il faut, qui donnent des chiens en forme... Phoebe, a toujours été nourrit au CC de RC ou correspondant dans d'autres marques.. pourquoi ? parce qu'elle ne digérait rien d'autre ou alors devenait obèse ! Résultat : 15 ans 1/2, en soit, en pleine forme sauf qu'elle est aveugle (et ça, rien à voir avec la nourriture) et qu'elle a ... 15 ans 1/2. Dzoum est du même style, si je passe à une nourriture riche en viande.. c'est diarrhée en permanence.. et avec l'énorme fourrure qu'il a... ben si on peut éviter, c'est bien.. ce qui veut dire que ça lui convient bien ! Après, pour des chiens comme Apache ou Djolie... si je donne du type CC ben je me retrouve avec des sacs d'os avec une horrible fourrure... donc eux, c'est saumon par exemple ! Le problème aujourd'hui, c'est qu'il y a des dizaines de petites marques et de grosses marques, toutes se vantent d'être les meilleurs, toutes ont des arguments intéressant... et on finit par ne plus rien savoir car dans le fond, c'est à qui vendra ses croquettes et même maintenant, on a toute une affaire marketing autour de la vente de viande ! difficile donc de s'y retrouver ! J'ai optée comme Christelle sur des marques pas forcément sans céréales mais avec le moins de maïs possible car le plus gros problème pour nos chiens, c'est pas les céréales en soit, ce sont les moyens de conservation qui font apparaitre des mycotoxine qui posent soucis aux chiens ! donc.. pas trop de céréales, ça c'est un fait important, la viande c'est important et s'il le faut... un complément. Enfin, je suis en train de voir si je complète avec des sardines ou avec des flocons de germe de blé (pour l'apport Magnésium qui semble poser soucis) Là, je suis sur une recherche, avec école véto de Lyon... enfin, on s'y remet quand Bonny et ses bébés seront totalement tirés d'affaire... on a fait le choix de garder les bébés.. on se doit donc de sauver tout le monde... nous sommes sur la bonne voie mais.. on ne sait jamais (pour dire, véto tous les jours jusqu'à la naissance).. on va travailler justement sur ces histoires de magnésium et voir s'il y a une cause à effet avec ce qui est trop souvent appelé épilepsie chez le BP.. tout un programme vous voyez que je développerais quand on aura un peu avancé ! Quand Riou a été opéré, il est passé du jour au lendemain des croquettes à... viande de boeuf hachée (à cause de l'opération du palais) avec soupe de carotte, ou épinards (il adorait ça lol), yaourt ou fromage, huile et/ou sardine... il était superbe, et avait pris une couleur rouquine que j'ai adorée.. n'empêche que son dernier repas, c'est lui qui l'a décidé et il n'a voulu avaler que.. des croquettes ! comme quoi... Par contre, un conseil : prend une marque avec un bon suivi vente, client... Natyka était pas mal sauf que la relation client est désastreuse ! et fait donc attention aux arguments marketing... croquettes barf, dans la réalité.. ça ne veut rien dire

ben la mienne n'est pas pour le plein de céréales, mais pas pour le 100% céréales car pas assez de recul pour elle.. j'en reparle après le repas ce soir

et bien moi, perso.. sans tomber dans l'excès des céréales, j'en reviens du sans céréales et ce qui vient d'arriver à Bonny me fait me poser énormément de questions. C'est bien de donner 0% sans céréales mais vos chiens, ils le trouvent ou du coup le magnésium qui lui permet de tenir le calcium ???? parce que je rappelle que le magnésium on ne le fabrique pas... on ne trouve principalement dans les céréales et je suis curieuse de voir les chiens nourri exclusivement au sans céréales dans quelques années.. curieuse de voir les problèmes osseux, curieuse de voir comment les chiennes arrivent à mener à terme les gestations... Au niveau des élevages, les avis sont mitigés...

alors, en ce moment, certains éleveurs remontent un peu le tarif (à cause de la TVA entre autre) donc on en trouve entre 650 (pour des mâles en général) et 1000 euros (ça vient de tomber dans certains élevages) Perso... je suis à 950... pour le moment...

Il serait intéressant de poser la question à différents membres du comité.. juste pour voir si les réponses sont communes ou pas... en demandant gentillement pourquoi pas... le président, le secrétaire et les vice président, ça peut être un bon départ... tu nous dis si tu passes à l'acte Alain ?

je suis allée lire.. bon y aurait à redire sur quelques petits points mais l'ensemble est là et intéressant ! Je l'ai encore vue cette semaine... la maitresse de Balérou va faire une expo avec Irka (sa 2ème chienne), lors de l'expo elle rencontre des gens qui ont une chienne et ils veulent... des bébés ! pourquoi ? j'en sais rien ! Ils échangent, ils se mettent d'accord et... les mois passent, la chienne tombe en chaleurs, ils font un suivi chaleurs et amène la chienne chez la maitresse de Balérou et seulement à ce moment là, la maitresse de Balérou regarde le pédigrée de la chienne... et me dit "y a plein de Champ d'Onix dedans"... ben oui et pour cause.. cette chienne a été achetée dans un salon, elle est LOF et a été confirmée, c'est déjà bien. L'élevage d'où elle vient est une usine (30 ou 40 races), sa maman a été acheté sur un mensonge (ils se font passer pour des particuliers) et reproduit à toutes ses chaleurs... c'est une fille de Djack du CO et Chipie du CO... qui sont demi-frère et soeur par V'Tasha ! Le papa de cette petite chienne a été acheté pareil chez d'autres "petits" éleveurs.. c'est un fils d'un très jolie chien du Domaine des Genôts et de .. Dark du CO... demi-soeur de Djack par le père, nièce de Chipie par la mère.. enfin, un gros mélange bien consanguin sans rien de testé ! et ça dérange pas de marier avec Balérou qui est commun des 2 cotés... si Balérou est testé et coté 4, cette petite chienne, qui vit dehors, qui vient en saillie dans un état minable et puante mais qui fait de l'agility justement, n'a rien de rien en test (dommage, elle est jolie !) bon.. ma prière à fonctionnée, la fifille a refusée la saillie ! ils espèrent remettre ça dans 6 mois.. j'espère de mon coté que les maitres prendront conscience des risques qu'ils prennent et qu'ils chercheront un autre étalon et pourtant.. ça m'aurait fait plaisir pour la maitresse de Balérou mais que va t il se passe si les chiots sont dégénérés ou bien qu'un défaut se fixe (car c'est ce qu'ils risquent.. les qualités mais aussi les défauts cachés)... franchement de savoir la descendance de mes chiens faire ça.. ça fou les boules...