Bonzaï

Resultats Assemblee Generale:Tous les membres sortants sont reelus plus Catherine BELLET (Davilus)

Steve et Sylvie, MERCI bien pour cette vidéo. J'y vois un chiot de 4 mois très joueur, très attaché à sa maitresse (sans avoir besoin d'y mettre une chaine !!!!! comme je l'ai encore vu il n'y a pas longtemps), il semble avoir de la taille, il ne semble avoir aucune peur, il s'eclatte comme un bon BP qu'il est ! Pour moi, bon début... Je laisse à ceux qui pratiquent l'activité troupeau le soin de dire ce qu'ils en pensent !

Zoom (qui vient avec Viane) en cl jeune, + CANT + CSAU

Dans ce genre d'affaire, je ne mettrais jamais ma main à couper sur l'avenir ! Dans l'historique, la France à signée la convention européenne interdisant la coupe des oreilles (entre autres choses) et l'a fait appliquer le 1er mai 2004. Le problème judiciaire de la convention, c'est que les tribunaux devaient se référer au code rural mais aussi à la convention européenne quand en plus on y rajoute pas suivant les cas le code civil et le code de la consommation et peut-être d'autres. La SCC n'a pas fait de décret ! Seuls les ministères et le gouvernement le peuvent. Simplement, le gouvernement a intégré dans le code rural les articles de la convention européenne. Ce qui veut dire que depuis le 28/08/08, et seulement depuis cette date, c'est la loi (code rural) qui interdit la coupe. Ca ne l'a pas autorisé entre le 1er mai 2004 et le 28 août 2008, l'interdiction était effective. Les sanctions en cas d'infraction sont claires et nettes : je répète : 30000 euros d'amende et 2 ans de prison pour maltraitance. Si aujourd'hui la SCC dans sa grande peur du tribunal (peur qu'elle n'aurait peut-être pas si elle payait des avocats capables) suite à un procès perdus mais dont personne n'a les tenants et aboutissants complets (par exemple d'où vient le chien ! mais qui est en appel) elle a a nouveau autorisé la présentation en expos de chiens à oreilles coupées nés entre le 01/05/04 et le 28/08/08 se mettant complètement hors règle par rapport à la note de service que lui a envoyé le ministre en août 2005 qui rappelait bien interdiction de présenter en épreuve de sélection les chiens à oreilles coupées nés à partir du 01/05/04. Comment peut-on présenter en exposition des chiens censés ne pas exister ? c'est comme les pitt-bull, ils n'existent pas, donc on ne les présente pas ! pourtant, il y en a ! Si vous consulter les jurisprudences, vous n'y voyez aucune trace de ce procès et si la SCC avait présentée au tribunal la note sus nommée, c'est le gouvernement qui aurait été attaqué, pas elle ! Maintenant, pour en revenir à la maltraitance, ce n'est pas moi qui utilise ce terme, c'est bel et bien la loi et cela que ça me plaise ou non. Si des chiens présentés en expos déplaisent à d'autres exposants ou à certaines associations de protection qui justement sont sur le sentier de la guerre actuellement, c'est pas contre le fait que le chien soit présenté en expo mais bel et bien contre le fait qu'une convention européenne signée par la France n'ait pas été respectée. Chacun traduira comme il veut mais quand je lis que dans tout ça, l'important c'est d'être en règle avec la loi et bien la coupe des oreilles depuis le 1er mai 2004 est interdite en France et dans le cas où des gens voudraient faire passer leur geste hors la loi comme étant légal, c'est le tribunal européen qui staturait et qui condamnerait la France pour ne pas respecter sa signature. Maintenant être en règle avec la loi, c'est bien gentil de l'écrire sur le sujet des oreilles mais si c'était écrit plus simplement sur l'élevage des chiens. Vous savez, 2 portées par an = certificat de capacité + siret (un vrai !), ce serait aussi un chien sans LOF n'a pas le droit de participer à une exposition internationale, il n'a pas le droit de participer à quelque exposition que ce soit y compris NE et RE sauf pour venir se faire confirmer. Vous pensez que c'est respecté ? Dans les expositions, il y a aussi l'interdiction de présenter des chiens de 6 mois révolus avec un LOF en cours ! Alors tout cela fait que un certain nombre d'éleveurs a créé une association pour combattre le non respect de ces lois et règlements tout comme elle combat les annonces illégales ! Les statuts sont en préfécture, le bureau est élu, l'avocat spécialisé est OK... personne ni homme ni association ne pourra passer outre...c'est vrai ça va faire du ménage, beaucoup de personnes vont devoir se mettre en règle, beaucoup de club de race vont devoir eux aussi respecter les lois et règlements... est-ce un mal ? des milliers de personnes sont en règles, pourquoi devraient-elles supporter qu'un tout petit nombre ne le soit pas et encore s'ils ne faisaient pas trop parler d'eux en dénigrant ceux qui sont en règle, je pense que ce genre d'association n'aurait pas vue le jour ! on pourra suivre la chose dans les mois qui viennent...

Clairement, si possible, c'est pas parce qu'un monsieur a trouvé une faille dans le règlement d'exposition de la SCC que c'est gagné pour ceux qui ont coupé les oreilles après le 30 avril 2004. D'abord, la SCC est en appel, ensuite la loi parue au journal officiel le 8 mai 2004 est claire et nette : en France interdiction de couper les oreilles à compter du 1er mai 2004. Si la SCC n'avait pas fait trainer les choses pendant 18 mois, en attendant une "confirmation" du ministre, les choses auraient été plus nettes ! maintenant pour les français qui présenteraient des chiens en expo avec oreilles coupées après la date de la convention, ils risquent toujours 30000 euros d'amende et 2 ans de prison pour maltraitance ! Que ces gens là fassent une prière pour que s'ils viennent en expo, il n'y ait pas des représentants d'associations de protection qui soient là et même peut-être les véto de la DSV. (sans compter les exposants qui eux n'auront pas coupés les oreilles et qui se verraient passer devant par un chien qui normalement n'existe pas en France !) J'aimerais savoir de quel pays vient le beauceron qui a fait l'objet du procès ! l'avenir dira ce qu'il en est !

Moi je te remercie d'avoir amené Van Gogh à ce superbe niveau. Dans les années passées, il a été qualifié de plusieurs surnoms, ce fut d'abord "Barbe Bleue", puis le "nounours volant" surnom qui lui est resté mais je l'avais moi surnomé à un moment, le "nounours sniffant", aujourd'hui, il mérite le qualificatif de nounours triomphant ! Nous sommes très fière de lui et de l'équipe qu'il forme avec Nathalie.

Je vais dire comme les autres, tu n'as pas à t'excuser et surtout pas à regretter ce post. Tu as expliqué la façon dont ce chiot était mis à l'adoption, il n'y a pas grand chose à redire, les méthodes de vente à l'arraché, je les connais bien, ça n'existe pas seulement dans les foires à chiens, c'est malheureusement parfois la même chose chez des "éleveurs" ! Que peut on faire pour que les gens voient un jour qu'on est en train de les pieger pour leur vendre un chien ? à part répéter, répéter et encore répéter, je ne vois pas grand chose d'autre. Ce qui peut me sembler à moi le plus irritant, c'est que justement on a affaire non pas à un couple de jeunots, ni à des gens avec des enfants qui veulent une peluche mais justement à des personnes d'un certain âge dont on pourrait espérerer qu'ils regardent à deux fois avant un achat surtout de ce prix là ! Et surtout d'un être vivant ! Mais bon, ça fait des années qu'il est dit et écrit partout que le tabac provoque des cancers et il y a toujours des fumeurs dont les proches crient au scandale quand malheureusement ces gens là meurent d'un cancer ! Il parait qu'ils n'ont pas été prévenu. Alors bien sûr, pas prévenu des inconvénients de posséder un chien, dans les foires à chiens c'est plus que courant. Mais bon, ils n'y sont surement pas rentrés sans une petite arrière pensée de ramener une petite boule de poils. On va pas les clouer au pilori, aujourd'hui, il y a un chiot qui même s'il n'a pas le droit au nom de BP est un cousin, ça se voit et qu'il faut tenter de faire adopter par des gens qui eux, l'assumeront. C'est pour ça que Riou avait mis un post pour bien prévenir des inconvénients d'un chien car il ne faudrait surtout pas que ce chiot soit abandonné une 2ème fois car cette fois là, il ne croisera peut-être pas le chemin de Raymond et Truddie ainsi que celui de Bachi pour ne pas aller directement derrière des barreaux. Si chacun de ceux qui font naitre des chiens prévenait les éventuels futurs propriétaires des inconvénients en même temps que les avantages, il y aurait surement moins d'abandon. Bien sûr tout ça n'est qu'un voeux pieux, les premiers maitres d'Apache du CO étaient parfaitement prévenus, ils avaient toutes les données en main et pourtant, 24h après son départ de l'élevage, il était à la SPA. Ca se serait peut-être terminé pareil pour Djack mais sans vouloir nous vanter, nous sommes tout de même vigilent. Ce chiot, il a pas cette chance d'avoir un éleveur que j'appelerais responsable pour tenter de lui trouver des nouveaux maitres. Nous sommes comme raymond, nous ne pouvons malheureusement pas adopter tous les chiots abandonnés mais j'espère que vue son âge, et avec la solidarité des gens du forum, ce chiot trouvera vite une famille.

Le débat Nord-Sud n'est pas un débat primordial. Il y a quelques années dans le Sud (je précise dans le Sud Est) nous étions trop souvent seuls ! Non seulement en tant qu 'éleveur mais aussi tout simplement en tant que présentateur de BP. Alors qu'en Ardèches, il y a 7 éleveurs répertoriés (et l'Ardèche, c'est pas tout le Sud Est !), se retrouver avec seulement 2 ou 3 chiens de chez nous en expo, ça faisait tout de même un peu vide. D'ailleurs certaines personnes, très bien attentionnées, on bien su écrire à l'époque qu'a vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Erimen tu n'étais peut etre pas sur les forum à l'époque mais ce sont tout de même des choses dont il faut se souvenir. Plus tard, parce que nous présentions un peu plus de chiens dans plus de classes, ce même groupe de personnes a écrit que nous envahissions les expo pour être sûr de gagner ! Notre action, en expo, a permis à certaines personnes d'avoir envie de présenter leur chien. Aujourd'hui, nous sommes rarement seul mais malgrès tout, nous sommes souvent que des CO avec quelques copains du forum. Dernier exemple en date : Roanne, bien sûr simple CACS (nous même n'avons pas pu nous déplacer car des naissances en cours) mais 3 BP, 2 CO et le père d'un des 2 CO ! et si nous avions pu nous déplacer, c'était 3 à 4 CO de plus) Un juge absent de notre région depuis 10 ans... et pas plus de Bp et surtout pas plus d'éleveurs !!!! Si nous annonçons partout que nous aimerions voir un peu plus de BP en expo c'est pas forcément pour voir des CO car quoi de plus intéressant que d'être confronté sur un ring en tout amitié à des chiens venant d'autres horizons ! Lorsque nous rencontrons Thalie dans une expo, nous ne sommes pas sûr de gagner ! Elle non plus ! et pourtant nous nous battons amicalement, l'un et l'autre pour gagner ! C'est bien ça un concours. Si on finit 2ème ou plus loin, ça ne nous empêche pas de passer une excellente journée en compagnie d 'excellents propriétaires d'excellents chiens. Maintenant d'entendre ou de lire qu'un chien a gagné parce qu'un autre était absent... c'est très très prétentieux ! Ces phrases nous les entendons depuis longtemps et si elle sont parfois vraies dans des expos classiques, et bien parfois dans un championnat de France, elles semblent encore plus prétentieuses puisque le chien qui aurait du soit disant gagner ne le fait pas et que le chien qui termine toujours 2ème lui passe devant ! C'est la loi des expos et c'est la loi des juges. Maintenant pour la race qui devient à la mode, si un BP gagne un groupe ou un BIS ça risque de faire devenir la race à la mode, qu'on m'explique comment le bouledogue français est devenu tellement à la mode (300 naissances en 1995, 5000 en 2008) alors qu'on le voit bien rarement se classer dans son groupe. Il y a bien longtemps que je n'ai pas vu un bouledogue faire le BIS. Ne serais-ce pas plutôt une cabale pour essayer de faire croire que si les bons chiens des autres continuent de venir en expo et de faire des groupes ou des BIS ils seront responsables d'une éventuelle mode !Lorsqu'en 2008 Abyss a fait le BIS à Evreux, on a pas vu remonter le nombre de naissances, bien au contraire et c'est pas de sa faute, les naissances de BP diminuent chaque année. Depuis 1999, nous étions habitués à voir environ 800 naissances par an, aujourd'hui, en 2008 670 naissances ! Chaque années ça descent. Si ça continue, nous tomberons dans les races rares mais ça aura un avantage : ceux qui seront en expo, auront des chiens qui gagnent ! Nous cet avantage là, on en veut pas ! Rien de telle qu'une bonne compétition pour être content de sa journée.Alors surtout continue a presenter ta chienne si possible a gagner et donc a representer dignement le BP sur le ring d honneur Bon, bien sûr, si on continue à faire croire aux gens que lorsqu'on leur à vendu un BP peureux qui reste plusieurs jours cachés sous un meuble, c'est normal, puisque c'est un BP c'est vrai qu'on fera pas avancer la compréhenssion. Si on annonce que c'est un chien difficile à ne pas mettre entre toutes les mains, même chose ! Mais c'est vrai que de dire cela ça permet de continuer à ne pas sociabiliser ses chiots et lorsque Alain Pécoult annonce en AG "vous les éleveurs, faites attention au caractère de vos chiots" et lorsque nous, nous relayons ces paroles, c'est un tolé général. Oui et nous sommes à mettre au rang des "affreux" qui n'y connaissent rien au BP et qui veulent faire de nos BP un chien de canapé ! Il faut se rendre compte que tout le monde n'est pas comme toi Erinem, ton métier te permettrait d'avoir pratiquement n'importe quel chien entre les mains et d'en faire un bon chien, tout le monde n'est pas comme toi, donc c'est à nous éleveurs de faire en sorte que le plus grand nombre de gens puisse aborder la vie avec un BP sans problème majeur. Je ne dis pas ça pour que nous puissions les vendre, mais tout simplement pour que ce chien que nous préférons à tout autre ait sa place dans le monde actuel. Ce discours est tenu sur tous les forum de toutes les races, tout simplement parce que certains veulent garder leurs privilèges de vente de chiens.sans aucune contrainte On a pas la race la plus difficile qui soit et si elle n'est pas plus facile, c'est parce que souvent il manque un travail de base chez l'éleveur et dans les premiers mois chez les propriétaires. Ne pas mettre entre toutes les mains, se traduit par si tu n'as jamais eu de BP, tu ne peux pas en avoir ! Ca veut dire simplement que 99% des propriétaires de BP ne devraient pas en avoir tout simplement parce qu'il faut bien commencer un jour.

Pour te répondre et essayer de te renseigner, je vais faire une synthèse de tout ce qui a été dit plus haut et te donner mon opinion personnelle. Tous les chiens du groupe 1 sont des chiens de bergers ou bouvier. Dans ce groupe, aucun des chiens n'était à l'origine, destiné à faire du mordant. Les allemands dans les années 1880 ont introduit cette notion avec entre autre et surtout des bergers allemands. Ce qu'il faut considérer comme un sport aujourd'hui était à l'origine un discipline destinée aux chiens de police et de l'armée. Ces chiens devaient être parfaitement obéissant envers leur maitre. Aujourd'hui c'est un sport, tout au moins pour tous ceux qui comme nous ne font pas partie de la police ou de l'armée. Tout ce que l'ont fait avec nos chiens aujourd'hui et quelle que soit leur race, il faut le prendre comme étant un sport et un loisir. Suite à l'invention de cette discipline pour les BA, on a jeté dans l'arrêne les bergers belges, tous ces chiens ont été détournés de leur travail ancestral qui était la conduite et parfois la garde des troupeau, le BP étant un chien de conduite qui est normalement téméraire et plein d'initiatives et il assistait pour la défense du troupeau son copain le Montagne des Pyrénées. Lorsque le BP est descendu de la montagne lors de la grande guerre, il n'était pas affecté à la garde et à la défense mais justement à des missions où son initiative et son courage lui permettaient de s'en tirer avec honneur. Si tu n'as pas trouvée de BP en ring ou en RCI, c'est simplement parce qu'il y en a très peu. Voici ceux que j'ai trouvé : Ring : Cab à M. Gourgouse - Ring 2 Daktari (TI) à M. Moreau - Ring 1 RCI : Arnak à Mme Chiosi - RCI 1 Volvic du Grand Bestiolan - RCI 3 - Championnat de France 1991 D'Ouzous de l'Estaubé à M. Aebischer - RCI 3 Gentiane de l'Oustaou de Padel à Mme Riquet - RCI 1 Tu remarqueras que tous ces chiens sont probablement déjà morts, que celui qui a été au Championnat de France, c'était en 1991 donc ça fait bien des années. A mon avis, si on en voit pas plus, c'est qu'ils ne sont pas véritablement adaptés à cette discipline, par contre puisque certains l'ont fait, ce n'est donc pas impossible. Et je le répète, s'ils peuvent le faire, il faut savoir jusqu'à quel niveau ils peuvent le faire et si en fin de compte on ne les abime pas plus que justement un BA ou un Belge. Si Bollène n'a pas continuée, je voudrais que tu imagines une petite chienne de 9 kg tout mouillée avec un mâchoire relativement fine, accrochée à la manche de l'homme d'attaque et qui va voler dans tous les sens ! C'est pas impossible mais restons honnete, notre BP n'est pas très qualifié pour ça ! Il ya quelques années, nous avions diffusés quelques photos de BP au troupeau. Certains ont écrit que c'est pas parce qu'on avait une belle photo qe le chien travaillait ! et sommes toutes, ils avaient raison. Quand je vois les photos ci-dessus de BP mordant le chiffon ou la toile, je vois moi d'abord une chose : un chien non peureux, probablement bien dans sa tête et qui s'éclatte bien donc le mental est là ! Il ne faut pas le nier, un BP bien dans sa tête, bien sociabilisé et bien éduqué ne doit pas avoir peur de ses choses donc il peut faire du mordant. Mais honnetement, je le redis, sa conformation le limite totalement dans cette activité et à part un ou 2 chiens qui sont allés en RCI 3, tous les autres se sont stoppé au niveau 1 ou 2. Je pense personnellement que l'obtention du brevet est probablement faisable mais au delà... je suis septique. Quand à dénaturer la fonction originelle d'un berger, il y a longtemps qu'on est passé au delà de cette étape et si j'approuve toujours les personnes qui tentent de travail sur troupeau ou les sports canins, il faut quand même bien avouer que l'agility qui est un sport formidable n'est dans la nature d'aucun chien. Et si notre BP est aujourd'hui moins présent dans la conduite des troupeaux et dans les concours sur troupeau, c'est tout simplement parce que l'initiative de notre chien ne plait pas à tout le monde et le rend parfois moins obéissant et moins performant dans un concours troupeau. Pour moi, le résumé de tout cela, ce n'est pas en essayant pas que l'ont peut arriver à quelque chose. Si ton envie est le RCI, tente le coup mais comme le RCI à plusieurs cordes à son arc, par respect pour ton chien, gardes toi une porte de sortie sur en particulier le pistage car là, notre BP y a sa place. Si tu cherche un chien dit de lignée travail pour tout ce qui est ring, dis toi bien que tu n'en trouveras pas ! les seuls élevages qui pensent avoir une lignée travail sont ceux qui font du troupeau et là, vas voir sur les post lignée beauté/lignée travail.. tu verras que chez le BP c'est loin d'être quelque chose de sûr !

J'ai oublié quelques petites choses que j'avais envie de dire depuis quelques temps et je n'en ai pas eu le temps : La vie en élevage avec 50 chiens sans chenil et légalement autorisée par la DSV est très prenante et ne laisse pas beaucoup de temps pour répondre parfois, que ce soit aux posts du forum ou msn. 1) seuls les élevages déclarés officiellement sont controlés par la DSV, les autres donc fraudeurs doivent déjà être débusqués pour être contrôlés d'où les faits que oui, tu as raison Télémak, il y a des élevages pourris mais pas forcément tous ceux qui ne sont pas déclarés. Chez certains déclarés, on mets des chiens à 2 endroits : les premiers à le vue de tout le monde donc imppecables et controlables, les autres le plus loin possible de la foule et incontrolables. Ca aussi j'en connais. 2) Maintenant, pour ceux qui achètent un jeune chiot ou qui vont devoir changer la carte d'identification de leur chien, une nouvelle carte est actuellement entrée en vigueur ! A la déclaration, il doit être noté sur cette demande de carte (par le véto) que l'élevage est Professionnel (donc n° Siret) ou particulier anciennement appelé amateur ! L'avantage de cette carte, c'est que dorénavant les DSV et autres associations de protections ainsi que la police qui ont tous accès au fichier central canin (tatouage ou puce) pourront facilement déterminer qui a fait une portée ou plus d'une portée dans son année qu'elles soient LOF ou non LOF ! et les fraudeurs ont peut-être du soucis à se faire. C'est une autre étape annoncée pour la tracabilité mais réellement fait pour la chasse aux fraudeurs. On verra ce que ça donne.

Je suis entièrement d'accord avec ce qu'écrit Telemak13 mais aussi avec Bachi ! Je m'explique : l'Autriche à totalement annulée les animaleries. La Belgique a fait la même démarche mais malheureusement s'est arrêtée en cours de route et à laissée en place les animaleries sur catalogues en particulier sur le Net. Dans l'avenir, je pense que toute l'Europe interdira la vente en vitrine et cela pour les raisons données par Bachi, je peux ajouter qu'un séjour d'1 mois derrière ces vitrines aquarium c'est pire que 10 ans de prison pour un humain (sauf que l'humain, lui, pour être en prison a surement fait quelque chose de pas bien gentil au moins envers les autres humains, ce qui n'est pas le cas du chiot en vitrine) Il faut tout de même se rendre compte que dans les animaleries, il y a 2 sortes de provenance. Celle en général des pays de l'Est mais aussi de l'Espagne ou des chiots ont quittés leur mère entre 4 et 5 semaines, arrivent à un âge illégale, voyagent dans des conditions pourries... et celle qui vient d'élevages européens pour ne pas dire français et qui eux en effet sont produits en général dans des conditions peut être pas aussi déplorables que dans les pays de l'est mais honnetement, tu as raison Télémak, ça vaut pas toujours mieux. Je voudrais dire à ce sujet que je connais, sans pouvoir les citer ici, des élevages bien connus, très renommés qui sont ce que tu annonces ! et pourtant chaque jour, leurs chiots partent aux 4 coins de la France. Et il y en a dans toutes les races et dans tous les départements de France. Si on supprime les animaleries, une partie de ces éleveurs verreux et pratiquement toutes les importations frauduleuses s'arrêteront ! Est-ce que c'est pas déjà une étape intéressante pour le bien être des chiens mais aussi de leurs maitres ? Cette pétition n'est pas la panacée mais avec nos dirigeants français, il semble qu'il faille insister et encore insister pour qu'un jour ils prennent une décision en faveur réelle de l'animal ! Bien entendu, si les lois étaient appliquées en France, nous n'aurions pas besoin de manifester comme cela ! Que voulez vous, ce serait un début mais si les DSV qui ont actuellement en charge le contrôle des élevages, si les controleurs SCC ne faisaient pas de contrôles sans contrôle, nous ne serions pas obligé d'en arriver là ! Ca c'est mon point de vue, mais quand je prone la légalité, certains d'entre vous savent bien la levée de boucliers qu'il y a contre tous ceux qui comme moi la pronent !

Le seul chien qui est confirmé au troupeau, c'est le border ! Le BP est confirmé sur sa conformité au standard, un défaut éliminatoire l'empêche d'être confirmé même s'il est par ailleur excellent par exemple au troupeau ! S'il est LOF au départ (certificat de naissance) et qu'il a un défaut éliminatoire, tu peux pratiquer toutes les disciplines que tu veux sauf les expos de beauté. Pour le border, au niveau confirmation, il faut savoir que le kennel club revient en arrière et demande maintenant une conformité au standard d'origine et va même jusqu'à interdire des accouplements de certaines couleurs ! ne nous trompons pas, nous suivons déjà les directives du kennel club, ce qui est logique et dans peu de temps, il faudra bien que les éleveurs ou propriétaires de borders s'inquiètent un peu plus du standard de leur chien. Pour résumer, si on garde la confirmation troupeau, il faudra aussi une confirmation dite beauté, ça va faire jaser ! Pour un BP au TI : TB en expo + TC ou CANT ou CSAU + Dys A, B ou C ! que ce soit pour faire de l'agility ou pas !

Voici 3 ans, jour pour jour, j'entreprenais un voyage vers la Bretagne pour aller chercher une chienne que ses maitres voulaient placer car trop exubérante ! Il s'est avéré qu'une 2ème chienne était à vendre et je pouvais la prendre lors de ce voyage. Ce qui fut fait et c'est ainsi qu'un samedi matin à 8h, je prenais en charge Airelle, une petite BP noire de 6 mois. Après cet arrêt et cette prise en charge, j'ai roulé jusqu'à Brest ! Là, les problèmes ont commencés puisque je n'ai pas pu sortir Airelle de son vary-kennel pour lui faire faire ses besoins. Je suis donc allé me coucher à contre-coeur, me levant 5 à 6 fois dans la nuit pour vérifier par la fenêtre de ma chambre que tout allait bien dans ma voiture. Le lendemain, après une nouvelle tentative de sortie hygiénique pour la chienne, je me suis décidé à aller chercher Tasha chez ses propriétaires. Puis j'ai pris le chemin de retour m'arrêtant régulièrement pour sortir Tasha, sans jamais arriver à sortir la petite noire totalement terrorisée au fond de son kennel. J'ai écourté mon voyage, ne faisant pas le détour par la Tourraine ou j'avais des courses à faire, roulant d'une traitre jusqu'à Flaviac (1200kms) pour être au plus tôt dans une cours sécurisée ou nous pourrions enfin sortir la chienne et ne pas trop la traumatiser. J'ai quand même fait une pause à St Etienne car en effet, à 5h du matin, je n'en pouvais plus. J'ai donc réussit à dormir dans la voiture 1h30 ! Le temps a passé, tout de même 3 ans, et pour la première fois hier, j'ai pu faire accepter à Airelle rebaptisée Baghéra un petit bout de pain ! avec du beurrre ! J'ai pu en même temps, la toucher du bout du doigt sur le museau sans qu'elle risque de s'éclatter la figure sur le mur à coté ! Et bien croyez moi, on a beau avoir 65 ans, ces petites choses là ça vous met les larmes aux yeux ! Faut comprendre pourquoi on voit trop de BP replacés ou abandonnés, pire, avoir la piqure !

Je n'ai pas répondu hier sur ce post car la journée n'a pas été facile ici ! Le départ pour la grande traversé d'un de mes petits chinois ne m'a pas donné envis de participer à quoi que ce soit. Ceci dit, j'aurais pu répondre, à quelques mots près, exactement ce que Télémak (que je ne connais pas non plus en dehors du forum), Dipsy et Axelle ont répondu ! En effet, je n'ai pas écrit que Naos n'avait pas de fierté simplement que Van Gogh et Thalie devaient avoir une bonne fierté d'avoir présentés leurs chiens et de les avoir amenés à ces résultats ! Je pourrais compléter en disant que bien d'autres particuliers même s'ils ne sont pas arrivés sur le podium des championnats de France ont tout de même l'habitude de récolter des Excellent et des CACS CACIB dans les expos un peu partout en France. Pour ne citer que quelques uns qui me viennent à l'esprit, je dirais par exemple Ugo de la Petite Ferme de Wihr, Abyss du Domaine des Genôts, Be Bop du Pic d'Espade ... il y en a d'autres, heureusement ! Tu écris "dites pas que les éleveurs passent toujours devant les particuliers" : donc tu dis la même chose que moi. En citant Thalie, VG et les autres, je fais bien comprendre que les particuliers peuvent gagner aux conditions que j'ai cité sur mon autre post. Maintenant, si tu penses que c'est un "métier" de présenter un chien, c'est ton droit ! En effet, le métier de handleur existe mais même à la Crufts, c'est de plus en plus les propriétaires qui présentent leurs chiens. Pour nous ici au Champ d'Onix, on n'a pas 16 ou 17 h par semaines à consacrer à l'éducation d'un chien. Tu comprendra que multiplié par le nombre de chiens.. ils faudrait des journées...équivalentes à 1 semaine. Ici, un chien qui va pour la première fois en expo doit s'entrainer à peu près et quand il fait beau, 5 minutes par jours durant la semaine précédent l'expo. Pour ceux qui ont déjà fait des expos, c'est bien rare qu'ils ne mettent ne serait-ce qu'une laisse. Riou expliquera sur un autre post le travail de préparation des expos chez nous. Ne nous faisons pas un monde de ça, c'est tout de même pas ce qui prend le plus de temps dans un élevage. Alors je viens de lire ton post avec tes excuses Naos, bien sûr, elles sont acceptées mais n'étaient pas utiles ! Tu as mal lu ou trop vite et tu as répondu trop vite aussi, c'est humain et c'est un petit peu spécifique à internet. Il est dommage que tu annonces ne plus vouloir donner ton opinion sur ces sujets car cela, comme l'a dit Axelle, ne fera pas avancer le débat. Pour les expos, tu dis que ça fait 10 ans que tu fais des expos surtout en BA. Effectivement, la présentation des BA n'a vraiment rien à voir avec celle des BP ! Chez nous, les propriétaires et tu vois, je ne parle même pas d'éleveurs, sont très majoritairement les présentateurs de leurs chiens. Tu dis que tous ceux qui veulent faire classer leur BA les font présenter et que le maitre est au bord du ring, pourtant, j'en connais qui présentent leur propre BA ! C'est le cas par exemple d'une toute petite éleveuse qui habite à quelques kms de chez moi et qui est partie faire la NE du BA en Allemagne, elle était seule, elle a présentée son chien et elle a été classée ! Tu vois, tout est faisable à ceux qui veulent le faire. Ici, les expos, ça fait aussi 10 ans qu'on les fait, majoritairement avec des BP. Pour ma part, ça fait 30 ans que je fais des expos (c'est le bénéfice de l'âge) donc tu comprendra bien que les expos je les connais, je les pratiquais, je les pratique moins aujourd'hui pour 2 raisons : on ne peux plus partir ma fille et moi ensemble et je ne cours plus comme il le faudrait. Maintenant la notoriété d'une expo type championnat de monde par rapport à un championnat de France ou une NE, pour moi, c'est le championnat de France et la NE qui passent devant, tout simplement parce que il y a beau avoir beaucoup de chiens dans un championnat du monde, le titre ne vaudra jamais le CACS du Championnat de France ou de la NE ! ce qui ne retire rien à ceux qui gagnent au championnat du monde. Je mettrais dans les règlements, quelques paragraphes FCI concernant les qualificatifs et d'autres concernant les droits et devoirs des juges et exposants ! Je rajoute juste une petite chose : lorsque dans une expo le ring des BA est à coté du ring où on passe, ça fait rager la plupart des exposants non BA. Il est en effet de coutume dans cette race que les coéquipiers sur les bords des ring, fassent de grands gestent, courent dans tous les sens, fassent beaucoup de bruits et donc gènent considérablement les présentateurs et les juges des rings avoisinant. Il vaut mieux avoir un juge qui fasse les BA et les BP, au moins, on passe pas en même temps et on n'a pas toute cette agitations plus les coups de feu qui sont assez pénibles en expo. Pour des jeunes chiens, c'est pas toujours la panacé et c'est pas pour rien que dans beaucoup d'expos le ring des BA est dehors tout au fond du terrain. Et à ce sujet, je dirais juste : le règlement FCI qui sera appliqué au plus ard à la fin de cette année spécifie que toute cette agitation sera dorénavant interdite. Nous n'en arriverons surement pas au silence de la Crufts mais pour ceux qui vont peu en expo, que penseriez vous d'une expo où il y a de la moquette de partout, propre, sans bruit et simplement à chaque fin de jugements les applaudissements des spectateurs et les poignées de main et embrassades des concurrents ! Ca ramènerait peut-être du monde en expo...

Pour les chiens flippés, mot que j'utilise peu, je préfère utiliser le mot peureux, je le comprends bien pour un chiot qui va en expo en bébé ou en puppy ou même un jeune ou adulte qui va pour la première fois en expo et surtout, si c'est à l'intérieur et dans les mains d'un présentateur particulier. Au bout de quelques expos, si le présentateur a su inculquer un plaisir même passager à son chien, le chien ne devrait plus avoir peur. Et cela est encore plus vrai pour le particulier. Mais pour un éleveur, le travail de préparation à l'exposition de ses chiens fait parti de ce qui devrait être l'éducation d'un chien destiné à l'élevage et aux expos, ne serais-ce que pour le faire connaitre. Mettre une laisse à un chien et lui apprendre à trotter pour la première fois le matin de l'expo, c'est pas avoir beaucoup de fierté de ce que l'ont fait ! Un éleveur se doit de travailler avant toute chose pour la race. En faisant ça, il le fait aussi pour son élevage. s'il ne veut pas se donner cette peine, il fait ce que font certains : il va en séance de confirmation ! Son chien sera coté 1, si c'est une chienne, nous ne la reverrons plus jamais, elle servira de poule pondeuse ! Certains diront qu'elles s'appliquent à leur rôle maternelle ! Maintenant, un chien d'élevage qui serait forcément plus flipé qu'un chien de particulier parce qu'il ne sort pas et qu'il ne vit pas à la maison, c'est probablement vrai dans une grande majorité de cas car en effet, tous les éleveurs ne peuvent pas accepter de vivre à longueur de journée avec une serpillère au bout du balais et au milieu de ses chiens dans la maison ! C'est spéciale mais ça peut se faire. maintenant, là aussi, je connais des élevages où les chiens ne rentrent pas dans la maison, et c'est pas pour ça que les chiens sont peureux ! Pour les chiens pas en poils, mais par ailleurs excellent comme tu l'écris, je répète, dans une expo à CACIB ce chien ne devrait pas obtenir au minimum le CACIB. Comment veux tu qu'un chien pas en poils et qui serait meilleur de race représente correctement notre passion sur un ring d'honneur. Là, encore, je sépare les particuliers qui peuvent faire l'erreur mais pas les éleveurs ! Tu as pu démontrer, et tu n'es pas la seule, qu'un particulier peut obtenir d'excellents résultats dans la présentation de son chien à 2 conditions à mon avis : avoir un chien suffisament excellent pour mériter ce qualificatif et un présentateur qui se donne la peine de ne pas croire que la présentation est trop facile. Pour la présentation par un éleveur du chien d'un particulier, je ne parlais pas de toi. Mais certains qui le font systématiquement espèrent tout simplement que parce que c'est un éleveur qui présente, il y a plus de chance d'avoir au moins l'Excellent. Sur un autre post, il y a quelques jours, Naos le laisse sous-entendre ! Je ne parlais pas non plus de triche, en effet, faire présenter son chien par quelqu'un d'autre, quelque soit cette personne n'est pas tricher c'est simplement à mon avis où se sous estimer, ou penser qu'on a aucune chance en tant que particulier. Le particulier qui fait présenter son chien les premières fois qu'il va en expo, là encore, je comprends, ensuite quand il a vu comment faire, c'est à lui de se prendre en main et je suis persuadé que comme toi, ou comme Van Gogh, vous en tirez une bonne fierté. Et je ne parle que de vous deux car vous êtes l'un et l'autre arrivés très haut !

Débat plus qu'intéressant à condition d'être passionné sans outrance et surtout ouvert ! Pour ma part, présenter un chien en expo à son éleveur qui est juge en même temps est pratiquement à un moment ou un autre incontournable. Les raisons pour moi sont les suivantes : 1) Le juge prévu lors de l'inscription du chien ne sera pas forcément le juge du jour de l'expo ! et dans ce cas là, on ne peut même pas dire ce qu'il se passerait si le règlement était appliqué et que le juge ne puisse pas juger le chien puisque par exemple vendu depuis moins de 6 mois ! Pas prévu par la canine ! 2) On inscrit le chien dans une Spéciale ou régionale ou Nationale parce qu'on a besoin du qualificatif pour la cotation du chien et là, pour rester dans des distances raisonnables, on y va tout de même que ce soit le juge éleveur du chien ou pas. Je n'étais pas présent à cette expo, ce que je regrette, mais il faut savoir que les juges éleveurs de la race sont quand même peu nombreux, tout au moins, ceux qui élèvent encore et que si l'on pense que ce juge va favoriser les chiens de son élevage, il faut aussi penser que certains de ces juges sont plutôt très durs justement avec les chiens à leur affixe. Il y a 2 juges éleveurs au bureau de la RACP, il leur est arrivés de juger des chiens à leur affixe et on ne peut pas dire qu'ils les aient fait gagner. Si un juge est honnete, il fera abstraction de l'affixe du chien que ce soit son affixe ou l'affixe d'un éleveur connu ou ami. Là, bien sûr, on est obligé de dire que c'est pas toujours le cas car pour répondre à Davylus, le chien n'est qu'un numéro, ce serait bien si c'était vrai ! Il suffit de prendre l'exemple de la canine Rhône alpes section Isères qui a perdu son expo de Grenoble depuis 2 ans pour justement tricherie entre certains organisateurs, certains éleveurs et certains juges. Les catalogues étaient donnés la veille au soir dans la chambre du juge avec une liste des numéros de chiens à favoriser (cf compte rendu de la Canine envoyé à tous ses adhérents) De plus, même sans "triche", la plupart du temps, les juges finissent par connaitre les exposants qu'ils soient éleveurs ou particuliers, ils finissent par connaitre les chiens qui ont un gros palmarès et dans ce cas là, on ne pourrait plus emmener de chiens connus dans des expos et un éleveur connu ne pourrait plus aller en expo, ce qui honnetement est inconcevable. Moi, je peux comprendre les interrogations des exposants sur le bien fondé du jugement d'un chien né chez soit mais dans ce cas, il faut aussi se demander si le jugement est bon quand un particulier fait présenter son chien par un éleveur connu ou bien, ce que j'ai vu aussi, par un handleur. Vous allez encore dire que je suis à cheval sur les règlements mais il est spécifié dans le règlement des expositions qu'un chien doit être présenté "en condition" morphologique, fourrure et caractère et c'est pas spécifique au berger des Pyrénées. Et surtout, le BP n'est pas exempté de ces conditions. Donc, aux vues des photos des chiens présents à valence et de ce que thalie écrit, je trouve dommage qu'un chien que Thalie appelle Flippé et en mauvaise condition de fourrure obtienne le qualificatif Excellent puisque de toute façon, et en plus, cette exposition étaient une exposition à CACIB donc aussi de beauté ! Ce que j'écris là, c'est pas spécifique à ce chien, j'ai vu les photos d'un autre chien en particulier en bien plus mauvaise condition que ce chien de la classe ouverte. Sur les jugements, on pourrait écrire des livres mais à partir du moment où on inscrit son chien en expo, on accepte le jugement, ce n'est pas pour ça qu'on doit être d'accord sur tout. Et que c'est en faisant connaitre notre désaccord que certaines anomalies disparaitront petit à petit. Attention, je n'attaque pas M. Giannone, des choses qui choquent en jugement, on en a vu avec bien d'autres juges, mais souvent il faut le dire et le répéter, ces chiens "flippés, pas en fourrure ou comme je l'ai vu bourrés de puces qui trottent pas appartiennent pratiquement toujours aux même personnes, ce qui rassurent car elles sont loin d'être la majorité mais ces gens là, savent bien à quel juge ils ont à faire (juge sympa) car on ne les voit jamais avec d'autres juges dans la même expo (c'est-à-dire à coté de chez eux) mais qui seraient moins... conciliants ! Je voudrais aussi rappeler à chacun un autre point du règlement qui n'est pas appliqué du tout : le présentateur n'a pas le droit de donner au juge le nom, les origines, voir le palmarès du chien qu'il présente et le juge na pas le droit de le demander. Et là...on pourrait dire beaucoup !

Ces 2 phrases résument la situation et surtout font comprendre une partie des problèmes de ton chien. Pour essayer de résoudre ces problèmes, tu as déjà des réponses en particulier d'Alexandrine mais je crois que Riou va aussi te répondre mais pour cela te posera des questions. Si on en revient à ces 2 phrases, Animalys est en effet une animalerie, c'est clair, c'est net. Qu'on aime ou qu'on aime pas, la réalité est là. Quand à l'éleveur, il faut savoir que ce qui s'appelle "élevage des romarins" est en réalité une enseigne commerciale d'achat et revente au moins de chiens. Les chiots sont achetés un peu parttout en France et malheureusement aussi à l'étranger et revendu pour la quasi-totalité d'entre eux à des animaleries. Ca semble être fait légalement mais en effet c'est pas un éleveur, donc ce n'est pas un conseil d'éleveur, c'est simplement des phrases permettant de te rassurer en te disant que tout ira bien puisque ton labrador est sympa, le chiot copira forcément ! c'est un argument de vente. Aujourd'hui le chiot est là, il faut faire en sorte que vous passiez ensemble 12 à 16 ans de bonheur et je pense que sur ce forum ceux qui ont une certaine expérience vont t'aider. Par contre, et je sais que parfois ça peut vexer, mais il faut que tu saches que tu n'as probablement pas un berger des Pyrénées mais un type berger des Pyrénées. Ce qui ne change rien au fait que le chiot est là et bien là. Tu connaitras probablement jamais les origines de ton chien puisqu'en plus "l'éleveur" est si je ne me trompe pas tatoueur agréé ce qui fait qu'il peut toujours mettre un numéro sur n'importe quel chien et de lui attribuer un âge et une origine qu'il voudra bien.

parce que ça se voit

Gounette, surtout ne te sent pas visée ! Ta question est claire et nette : est-ce qu'un confirmateur verra la différence entre une queue coupée et une anoure ? donc tu laisses penser que certaines personnes pourraient passer outre l'interdiction et donc tricher ! Maintenant, dans d'autres pays européens, cela existe déjà ! On annonce que la queue s'est prise dans une porte et on fait faire un certificat véto ! Il y a eu la même chose pour les oreilles. Un chiot de 3 mois arrive dans une expo (engagé par erreur) avec les oreilles coupées et parfaitement cicatrisées revient 1 an après à la même expo avec certificat véto comme quoi les oreilles ont été "mangées" par d'autres chiens lors d'une bagarre et donc coupe d'égalisation ! tu vois la triche existe chez certaines personnes. Alors rassure toi, je ne m'habitue pas à certaines races de chiens avec les oreilles et la queue naturelles, j'adore le doberman, je le trouve formidable, je l'ai cotoyé longtemps et maintenant, quand je le vois "nature", oreilles bien tombantes et queue longue, je ne vois plus un doberman mais un chien de chasse à court ! Il lui manque que la lettre sur les flancs ! heureusement, je me suis habitué aux BP "natures" ! Quand à Bachi qui t'écris que le chien qui aura probablement le plus de chance d'une queue anoure, c'est l'épagneul breton, je ne pense pas qu'il t'ait dit ça pour te faire comprendre qu'il faut te tourner vers ce chien ! Dès queues anoures il y en a chez le BP, il suffit de voir la portée d'Up au CO ! Je peux te dire que ça fait très drôle parce que c'est vrai qu'en pratiquement 4 ans, on s'est habitué aux queues longues.

Il est bien entendu que les chiens nés anours seront confirmables (si le reste est bon bien entendu). La différence entre une queue anoure et une queue coupée, je peux te dire que ça se voit et que ça se sent avec les doigts ! La terminaison n'est pas du tout la même. Les confirmateurs sauront-ils faire la différence ? ça, je ne peux pas l'assurer. Par contre, Bachi a raison : il faudra de toute façon un certificat vétérinaire attestant que le chiot est né anoure. Quand à penser "à tricher" en faisant passer une queue coupée pour une queue anoure avec certificat véto, il y a le risque de se voir démasqué et là... faux certificat pour le véto et fausse déclaration pour le propriétaire, donc de toute façon de par la loi, maltraitance envers animal de compagnie : 30000 euros d'amende et 2 ans de prison ferme possibles ! Bien sûr tout cela si tu tombe sur un policier un peu au courant de l'affaire, sur un "protecteur" des animaux un peu extremiste ou sur un concurrent jaloux et là, dénonciation : est-ce que ça vaut la peine. Maintenant, pour mettre une chose au point, je connais encore des personnes qui coupent les oreilles ! mais c'est toujours des chiens... sans papiers ! Il n'y a pas eu d'exception territoriale et il n'y en aura pas ! Maintenant, pour "la majorité des forumeurs partisans de la queue longue", je ne suis pas sûr que ce soit exacte. Parce que moi, je pense plutôt que dans les forumeurs mais aussi dans la totalité des amateurs de BP, il y a ceux qui se sont fait une raison comme ma fille et moi (la passion de cette race passe au dessus d'une queue ou de 2 oreilles non coupées), il y a ceux qui se feront une raison lorsque l'interdiction sera effective, il y a ceux qui ne s'y feront jamais, c'est pour moi les plus malheureux car ou bien, ils se mettent hors la loi, ou ils abandonnent le BP ou ils le gardent en ayant toujours la vision de vilain BP par rapport au beau BP qu'ils avaient "avant" ! Il faut se rappeler que ça n'est pas la RACP qui nous interdira de couper les queues, tout comme elle ne nous a pas interdit la coupe des oreilles, c'est l'Europe et la République Française. Quand cette 2ème interdiction interviendra t elle ? je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que l'année 2009 est l'année de la révision de la convention européenne.

Quand je vois la portée de Vaï et de Ugo, je me marre en pensant aux 2 remarques faites à Axelle sur un autre forum : 1) un bon éleveur sait reconnaitre ses chiots sans avoir besoin de ruban de couleur 2) certains n'ont jamais vu de portée homogène en BP Par ces 2 portées et en particulier celle de vaî, la preuve que des portées homogène, ça existe et que si on ne veut pas passer un temps fou à chaque fois que l'on a une observation à faire sur un chiot, et bien il est bien de les reconnaitre au premier coup d'oeil grace à ce petit ruban de laine. Je signale tout de même que un éleveur-sélectionneur est censé justement rechercher une certaine homogénéité pour pouvoir assoir sa sélection. PS : je crois que le mâle, c'est le plus gros !!!!!

J'avais mis un post sur le bringé, alors je rappelle que tout d'abord pour que le bringé s'exprime il faut forcément que le chien soit fauve charbonné. Ce fauve charbonné avec avec le gène bringé donne un fauve bringé. Ce dernier gène organise le charbonnage en rayures. Le gène bringé est dominant, il faut avoir un parent bringé pour que des chiots puissent être bringés. (si à la base ils sont charbonnés) Bien sûr le noir est dominant sur le fauve chez le BP. Il existe un noir récéssif mais il n'est pas encore apparu chez le BP. 2 chiens fauves ne peuvent donner que des fauves ou des fauves charbonnés. A ce propos, je rappelle que le fauve charbonné, ce n'est pas le chien avec museau et oreilles noires, c'est un chien avec un poil fauve qui se termine en bout par du noir qui peut être gris avec le gène de dilution sur une plus ou moins grande surface du corps. Dans ton cas, c'est plus compliqué : car ta chienne est visiblement noire porteuse de fauve, ce qui peut donner un sous poil fauve par endroit, mais elle est peut-être fauve charbonnée avec un charbonnage très envahissant qui donne l'apparence du noir. Il existe aussi une possibilité qui donne l'apparence du noir, c'est le cas d'un noir porteur de bringé et dans ce cas, on ne voit rien car on peut l'appeler noir bringé mais des bringures noires sur un fond noir... ça ne se voit pas car le compliqué de l'histoire, c'est que si le bringé est dominant sur le fauve, il est récessif sur le noir. Un accouplement arlequin x fauve ne peut pas donner de bringés. Du coté du père de ta chienne, même si son grand-père est bringé, ça ne peut pas réapparaitre. par contre, du coté de la mère, il ne faut pas oublier qu'un arlequin est en réalité un noir avec le gène merle qui sème la zizanie dans le couleur de fond. Mais si ce noir est en réalité un noir bringé... ça veut dire que la mère est arlequine bringée ! même si c'est pas flagrant. Et c'est là toute l'ambiguité de cette couleur qui a bien été démontrée il y a quelques années sur un superbe chien face rase où les juges ne savaient pas où le classer et donc un fois il était arlequin, une fois il était bringé ! Ca a fait bien sûr une émorme polémique quand ce chien a obtenu le titre de champion de France (c'est une autre histoire qui n'enlève rien à la superbe morphologie du chien mais la couleur n'est pas bonne puisque pas franche !) C'est bien pour ça que j'appelle de tous mes voeux le décodage par les généticiens des gènes apportant la couleur sur le BP, ce qui est déjà fait sur le labrador et quelques autres races mais en général des races ou le nombre de couleurs est limité.

Aux vues de ce que tu viens d'écrire, je te donne quelques précisions : 1) pour qu'un chien soit arlequin il faut déjà au départ qu'il soit noir puisque le gène merle est un gène perturbateur de la couleur du chien. n'ayant pas de grandes taches grises, tu peux considérer que ta chienne est noire 2) le père étant fauve, ta chienne est forcément porteuse de fauve. C'est pour ça que tu vois des traces de poils beige en dessous. 3) ce qui est le plus étonnant, c'est que sur la portée il y ait eu des chiots bringés, ce qui semblerait prouver que la mère arlequin est elle-même bringée avec le gène arlequin ! Je serais curieux de voir des photos des parents et des chiots. 4) avant l'âge de 2 mois, ce qui peut renseigner sur la présence du gène merle, ce sont des mouchetures normalement plus foncés en particulier sur le museau... avec du noir... dur dur (plus foncé que noir, je ne sais pas ce que c'est ! plus blanc que blanc j'ai déjà du mal mais là je m'adresse à Coluche )

juste une précision, il faut aussi l'identification ADN

Tout ce qui touche à la génétique n'est ni simple à expliquer ni simple à comprendre. Ton ami à raison. Dans toutes les couleurs, on peut avoir des chiens à la robe d'apparence d'une couleur et des chiens qui ont des robes réellement de cette couleur. Tu auras un peu plus d'explications sur plusieurs post sur la génétique que j'avais écrit il y a quelques mois sur ce forum. Dans ton cas, il faudrait savoir si ta chienne est issus de parents arlequins ou seulement d'1 parent arlequin car en effet, ce gène merle existe de 2 façons : dominant comme beaucoup le croyaient jusqu'à présent et en récéssif qui a été démontré par un labo américain et dont le contre-rendu nous a été donné sur la revue de la SCC il y a je crois 2 ans. Il semble bien que les éleveurs de bergers australien aient assimilés et acceptés ces 2 gènes, c'est pas encore le cas dans le BP ! Il est fort probable que ta chienne soit réellement noire à panachures blanches limités. Pour savoir si quelquefois un gène merle trainerait par là, il faudrait voir des photos des chiots de la portée avant l'âge de 2 mois sachant bien que sur un noir, ce sera pas très évident. Vers cet âge, certains indices peuvent conduire à l'idée que ce gène est présent. Si quelquefois ta chienne avait le gène merle récessif, il faudrait pour qu'il s'exprime sur sa descendance la marier avec un mâle qui ait aussi ce gène récessif : pas évident de savoir !