Bonzaï

Pour sourire un peu, je dirais que le prix d'une expo pour un éleveur et/ou simple propriétaire de BP est exactement le même que pour n'importe laquelle des autres races ! Si c'est cher pour nous, c'est cher pour les autres !!!!! Comme nous participons régulièrement à l'expo de la Roche, nous avons ressortis les catalogues pour ne pas écrire de bêtise : il y avait l'an dernier 2 FR et 10 PL sur 801 chiens ! Les BP étaient tous du CO ou au CO ! Cette année, 0 BP et ... 818 chiens ! je ne vois pas moins de chiens cette année, bien au contraire ! ce chiffre d'environ 800 est celui de toutes les expos de la Roche depuis qu'on la connait ! Quand aux expos moches, avec mauvais accueil et autres... si tu veux voir le summum du summum, tu vas à Monaco... et pourtant, c'est toujours plein ! Ils sont même obligés de refuser des engagements ! La malabilité des organisateurs s'est très largement estompée au cours des ans, car je peux te dire qu'il y a quelques années, aller à Fréjus relevait de l'inconscience vue l'organisation ! Là encore, les personnes qui s'occupaient de l'accueil et du renseignement osaient dire aux exposants : nous sommes bénévoles et vos problèmes ne nous concernent pas !!! Vous ne trouviez pas un ring, c'est parce qu'on était pas capable de lire un plan sauf... que une véritable tempête avait soufflée peu avant l'entrée des exposants et tous les rings extérieurs s'étaient envolés !!! Je pense que vous imaginez la réponse que j'ai pu faire à ces gens là, s'il ne veut pas savoir, il reste à la maison et laisse sa place à d'autres ! (et croyez moi, il y en a toujours) Les lieux d'expo, ça varie bien peu et quand une expo est sur un nouveau terrain comme cette année à Trets, s'il n'y avait pas eu noté Pique-nique interdit, il y aurait peut-être eu plus de monde ! On ne voit plus à l'entrée de l'expo, des files d'attentes avec des chiens qui se grognent dessus, avec des gens prêts à te marcher dessus pour passer avant toi... presque partout, on laisse entrer les exposants pour éviter la cohue ! Dans beaucoup d'expos, il y a aujourd'hui, un parking réservé à ceux qui par exemple présentent 5 chiens et plus... donc les choses s'améliorent sachant que les statistiques de la SCC montrent justement une augmentation du nombre de chiens en expo sur 1 an et une augmentation du nombre d'exposants ! Le tout allant de paire avec l'augmentation du nombre de naissance de chiot LOF au cours des 10 dernières années. (133000 il y a 10 ou 12 ans, 203000 en 2011) Il faut donc revenir sur terre et dans notre cas, nous demander pourquoi les BP sont absents ! c'est un autre débat dans lequel il faut tenir compte que dans une même région on a beaucoup trop souvent le même juge, même s'il est bon, voir très bon et sympa, quand on à qu'un chien à présenter, on a toujours le même jugement ! ca n'est qu'un point parmi bien d'autres... Il faut peut-être voir ailleurs les causes réelles : par exemple...nous avions il y a 10 ans 850 naissances de BP par an ! (10 ans plus tôt il y en avait plus de 1200), aujourd'hui, en 2011....650 naissances ! un élément de réponse non ? Quand on sera tombés à 400 naissances par an, il n'y aura plus aucune expo avec un BP... il sera devenu race rare !!!!! Dans ce débat, le nombre d'éleveurs de BP est presque constant mais une majorité d'éleveurs n'élèvent qu'une portée par an, parfois moins ! De nombreux élevages qui présentaient du chiens en expo et grâce à cet exemple amenaient des particuliers à aussi participer aux expos, ont maintenant disparus ou pour certaines s'imaginent que leur pub est faite de par leur ancienneté (et ils l'annoncent) et ont donc désertés les expos... l'exemple dans le sud, nous avions : - le col de Gratteloup qui il y a 10 ans commençait à déserter les expos et qui aujourd'hui n'y va plus (cause retraite); - la bergerie du verdon qui malheureusement à disparut ; - les p'tites chenoilles qui sont partis en suisse - la grésière qui a tout arrêtée ; - le grand bestiolan qui fait une expo par an ; - la bourguine qui a aussi arrêté - le val soannan qui a arrêté aussi ; - l'espace bleu entre les nuages qui sortait peu mais qui produisait quand même ; - l'oustaou de padel qui sortait beaucoup, y compris à l'étranger et donc on voyait l'affixe dans toutes les expos à travers la France... à très largement diminué ; - la fontegude qui produit encore mais qui va juste aux confirmation - les drayères qui ont ralentis mais semblent reprendre ... - et puis, il y a le Champ d'Onix, qui lorsqu'il sort à qui on attribue le nom de championnite car il sort en expo !! le comble ! Alors, ça c'est juste dans des régions où nous allons aussi en expo mais si vous regardez dans les Pyrénées, c'est encore pire ! Partout en France, la relève n'existe pas et pour le moment, ça semble n'inquiéter personne !

Séverine, ne nous fais pas dire ce que nous n'avons ni dit, ni écrit... voir même pensé ! L'article d'Agnès Audibert est le bienvenue parce qu'au moins, elle, peu de gens oseront dire qu'elle écrit des conneries, ce qui ne serais pas le cas si ça avait été Armelle ou moi qui l'avions écrit. Nous sommes entièrement d'accord avec cette dérive annoncée de l'hyper toilettage du BP, il y a déjà pas mal de temps que nous en avions parlés sur ce forum mais parait-il, c'était pas vrai, ça n'existait pas. Je pourrais pourtant ressortir des photos de BP en exposition en France et en Europe ou cela existait déjà. Si cela avait été écrit de façon politiquement correct pour signaler cet abus et pour le faire savoir au plus grand nombre de gens possible, c'est loupé ! Pourquoi ? 1) la personne qui fait ce toilettage annonce sur le Forum Bleu que non, elle ne le fait pas ! c'est d'ailleurs assez drôle de voir que des gens "associés" pour casser un éleveur qu'ils n'aiment pas, s'opposent l'un à l'autre pour cette histoire de toilettage. 2) Quand à faire connaitre au plus grand nombre, la revue RACP est distribuée aux adhérents et aux juges de la race. Les adhérents, propriétaires et amateurs de BP ne représentent que 500 à 600 personnes maxi, les autres sont amateurs des autres races ! Les juges, j'aimerais savoir combien il y en a qui lisent toutes les revues qu'ils reçoivent ! La bonne solution pour le faire connaitre à tout le monde serait de publier sur le site internet de la RACP ou encore mieux, d'autoriser la diffusion de l'article par tous les moyens possibles ! Nous pourrions peut-être nous amuser un peu ! La seule réflexion que nous nous faisons sur ce forum c'est la contradiction entre écrire un article dénonçant l'hyper toilettage et la présentation d'un chien hyper toiletté par la même personne, ça n'est pas une critique, ce n'est pas une polémique sauf si tu veux transformer une discussion en polémique justement. Pourquoi ça n'est pas une polémique ? Tout simplement parce que si lors d'une prochaine expo, un propriétaire de CO demandait à Riou de présenter son chien (parce qu'il ne peut pas le faire lui même), pourrions nous exiger d'avoir des photos de ce chien avant l'expo pour donner une réponse ? je ne pense pas ! Nous dirions oui ou non. Par contre, à l'arrivée en expo si Armelle voyait un chien hyper toiletté, elle en ferait tout d'abord la remarque au propriétaire puis si elle s'est engagée à présenter le chien, elle assumerait et s'excuserait du toilettage auprès du juge. Elle l'a déjà fait même pour des chiens ne provenant pas du CO. Personne ne peut affirmer qu'Agnès n'en ai pas fait exactement autant ou non. Ce qui non pas me déplait mais me gène dans l'article, c'est la généralisation faite par Agnès mais exactement pareil que celle que tu fais sur ton chien Fidji (je parle de Fidji si c'est bien le petit bringé) ! 1) Pour Agnès, le fait de dire qu'on voit de plus en plus de chiens hyper toilettés, c'est mettre tout le monde dans le même sac. Pour les USA et aussi les pays nordiques, il est inconcevable de présenter un chien avec un noeud, donc on les sculte comme on le ferait pour les caniches, cela existe depuis longtemps et même si on a vu parfois quelques petits mots sur la revue de la part de M. Pécoult, ça n'avait jamais été dénoncé ! Si on veut arrêter cette dérive, il faudrait que le club de race sévice auprès des juges car ce sont eux, j'en suis désolé pour eux, qui font la pluie et le beau temps à ce sujet !Il y a quelques temps, c'était la présentation en hyper extension à la Berger allemand, M. Mansencal qualifiait cela de pattes de kangourou, aujourd'hui, c'est l'hyper toilettage mais c'est aussi la présentation du statique artificiel avec le présentateur à genoux derrière le chien pour lui mettre bien la tête, les pattes, un dernier coup de peigne, brosse autrement dit, on présente comme un bichon ou autre chien du 9 groupe mais pas seulement ! Et je ne vois pas pourquoi cela changerait puisqu'aujourd'hui, la plupart des Montagnes des Pyrénées sont présentés ainsi !!!!! Sachant que les gos d'atura sont exactement dans la même dérive ! Les solutions pour remédier à cela, je ne les donnerais pas sur le forum car on pourrait me dire que si je veux les présenter, il faut que je me présente moi-même au bureau... ce que je n'ai pas envi de faire à presque 69 ans ! Mais la solution est dans l'arrêt du politiquement correct au club de race et dans la main des juges. 2) Pour ton chien, tu annonce que tout le monde te dit que c'est un mi-long... qui sommes nous Armelle et moi puisque nous ne faisons pas partis de ceux qui te le disent ? Je peux te dire moi que ton chien est un poil long même si ce n'est pas un super long. Il n'a que 2 ans, il n'a pas terminé sa fourrure. C'est pas parce que l'on est long que l'ont fait des cadenettes. Ca n'est pas pour rien que certains juges, lorsqu'ils voient Fleur annoncent qu'elle a des relants de FR. Un vrai mi-long n'a pas de fourreau sur les pattes et n'a pas la fourrure différencié ! Ce qui ne veut pas dire qu'un poil long a la fourrure différencié. Je sais, c'est compliqué mais c'est le BP. De plus quand on parle des cadenettes, ça n'est pas ce qu'Agnès critique, c'est nous qui faisons la différence entre la cadenette naturelle du BP et la cadenette fabriqué d'un autre BP. Il est clair que le chien en Amérique à ses cadenettes parfaitement fabriqué. Mais restons clair jusqu'au bout, j'en vois beaucoup en France. Maintenant quand au nombre de chiens en cadenettes à l'OP, je peux te dire que s'il y en avait avant Taï, on ne les voyait pas en expo, on ne connaissais que Ourson de l'OP au Canada, avant Taï, Agnès ne présentait pas de chiens en cadenettes ou alors c'était avant les années 85 car je ne connais pas les chiens de cette époque. Lorsque nous avons acheté Occitane, nous n'avons pas eu les conseils que tu as eu sur la formation parce qu'il n'y avait pas de chiens à cadenettes...Dans les années qui ont suivi, un article est parut dans la revue RACP, article écrit par Mlle Sénac-Lagrange qui était heureuse de revoir des BP en fourrure de Montagne, traduire, en cadenettes ! elle citait 5 ou 6 chiens dont Riou ! Ce qui semble bien prouver qu'ils étaient rares à l'époque ! Mais ces quelques chiens ayant beaucoup gagnés, certains propriétaires ont voulus des cadenettes pour gagner. A l'époque, quand tu achetais un BP... on ne te conseillait ni brosse, ni étrille... un BP ne demandait pas d'entretient ! Ce qui soyons honnete n'était pas tout à fait vrai, par contre, il faut aussi dire qu'il n'y en a pas beaucoup non plus ! Maintenant si tous les propos de ce post sont répétés à Agnès de manière déformés ou incomplets, on verra si elle est toujours aussi politiquement correct en particulier envers nous (CO) car les dernières fois que des échanges sur ce forum lui ont été rapportés, par un membre de ce forum, ils avaient été déformés et incomplets. Plus l'interprétation d'Agnès et Merci le coup de fils que nous avons reçu au mois d'avril, car parait-il on l'attaquait sur ce forum et ailleurs, alors que nous passons beaucoup de temps à défendre l'OP... Du coup, le ton a monté pour rien, mais à amené une perte de confiance de notre part, pas seulement envers Agnès ! C'était mon message du jour et mon coup de gueule sur la fin du message !

C'est la 3ème née... Chance à déjà eu une portée en 2010 ! Heolia par contre, est le premier chiot d'Ewok ! et la première Kardaillan qui reste au CO !

Pour terminer la semaine sur une note d'optimisme, je vous présente Héolia de Kardaillan, fille de Chance (à TI) et Ewok de la Colline aux Marmottes, 5 semaines 1/2 Déjà une belle fierté !

L'accouplement d'un noir homozygote avec une arlequin ne donne que des noirs et des arlequins ! L'accouplement d'un gris avec un arlequin peut donner des noirs qui resteront noirs, des noirs qui deviendront gris, des arlequins qui resteront noir-gris-blanc et des arlequins qui deviendront pratiquement gris, c'est à dire sans le contraste qui fait toute la beauté de l'arlequin. Un exemple au CO, Kyra prévue noire est arrivée déjà grise (nous étions prévenu), nous fait changer nos plans d'accouplement pour ne pas introduire le gène de grisonnement dans l'arlequin. Mais, alors que d'accoupler un noir avec un fauve, accoupler un gris avec un fauve amène la possibilité d'avoir des chiots noirs, gris, fauve comme le parent et fauve très clair car il aura pris de grisonnement qui est en fait un gène de dilution. On a là peut-être la réponse au fait que de plus en plus de fauve sont trop clair. Donc, pour Kyra, elle sera mariée avec du noir ou du gris, pas d'arlequin, pas de fauve !

La suite BP Pl Male Cl Ouverte ECO du CO TB BAMBOU du CO TB CAMBO du CO TB Femelle Cl Puppy QUEENY TP Meilleur puppy femelle Cl Tres jeune GALINETTE du CO 2em Ex CL Jeune FELINE 5em Ex; plus TC GALICE du CO 6em Ex; plus TC Cl Inter FRIPOUILLE du CO TB Cl Ouverte B'AYALA du CO 5em Ex ELFY du CO Ex D J du CO Ex Cl Venerable PHOEBE 1Er Ex+ FEDE ET KYRA sont aptes au TC

Entre nous, c'est une plaisanterie ? tu nous fais marcher ? tu as peur d'un chiot de 5 mois ? il vous empêche d'aller à la poubelle ? Si vous laissez comme ça, c'est pas un coup de dent que vous allez avoir mais une morsure, une vraie de vraie ! qui fait mal, qui vous emmènera aux urgences et qui amènera un suivit comportemental vétérinaire pour le chiot avec le risque euthanasie à la clé ! Comme disent Alexandrine et Martine, la méthode douce à des limites ! Dans une nichée, la maman chien ne connait pas la méthode douce ! Le chiot la mord ou lui grogne dessus, elle en fait autant ! chez le chien, c'est oeil pour oeil, dent pour dent et c'est comme ça qu'on a les meilleurs chiots équilibrés qui soient ! Je vais être très dur, il suffit de rechercher l'histoire de Gershwin sur ce forum pour comprendre ce que je veux dire : où vous lui volez dans les plumes maintenant, où vous le mettez rapidement à l'adoption sinon ce sera simple, au mieux la SPA, au pire l'euthanasie !

Justement je m’interroge sur le pourcentage de chiens qui participent aux expos et qui donc passent devant les yeux d'un juge. Sur une génération, soit environ 6 ans, il naît donc 6 fois 700 chiens (environ) soit 4200 chiens LOF qui pourraient participer aux expos dans les différentes classes. Or combien de chiens participent réellement aux expos ??? Sur une NE on voit (en 2010) 222 BP (?) dont pas mal d'étrangers (donc hors statistique naissance LOF) soit environ moins de 5% du cheptel BP en age de faire des expos. Je trouve que c'est bien peu et que la RACP porte la responsabilité d'un tel désengouement. En sport, les fédérations sportives sont responsables du dynamisme du sport qu'elle dirige. En cynophilie, le club de race, en tout cas chez les BP, n'est redevable de rien du tout ! Je ne pense pas qu'il y ait une comptabilité de faite à ce sujet ! peut-être qu'en additionnant Cédia + Cynoprint, ça donnerait une idée mais... pas sûr du tout ! Par contre, nous au CO, nous avons fait notre comptabilité ! Bien sûr, ça ne touche que les chiens du CO (hors reproducteurs avec un autre affixe). Nous n'avons comptabilisés que les CO ayant fait une ou des expos en France uniquement. Nous n'avons pas tenu compte des chiens simplement inscrits en séance de confirmation (nous n'en connaissons pas le chiffre exacte). Chez nous, sur 10 ans, de 2000 à 2010, 41,8% des chiens nés au CO sont sortis au moins une fois en exposition ! ce qui, je pense, est une sorte de record !!!!! Ce record peut être battu par les éleveurs qui ne font que 4 à 5 chiots par an et qui en pourcentage peuvent donc faire mieux que nous. Attention aussi, ce n'est pas un challenge que nous nous sommes donnés pour faire un plus grand pourcentage que les autres éleveurs. Simplement, lorsque nous avons demandés à passer élevage sélectionné, il fallait à l'époque 1/3 de la production qui soit allée en exposition. Et nous avons continués sur cette lancée. D'avoir ce grand nombre de chiens présentés en exposition nous permet une approche plus réelle de la qualité de cette production. Je suis d'accord qu'il y a trop peu de BP en exposition (parce que les chiffres disent bien qu'il y a de plus en plus de chiens engagés en exposition !!!!) mais n'oublions pas que certains disent qu'il ne faut surtout pas montrer nos chiens ou les sélectionner car ça risque de faire une race à la mode ! Bien sûr, moi, mon analyse est différente. Ce doit être mon coté breton qui ressort. Non, un chien n'est pas à la mode quand chaque année il perd une cinquantaine de naissance. Pour le club de race, je vois la chose avec l'oeil de l'éleveur. La RACP à pendant plusieurs années mis des encarts publicitaires dans diverses revues, il semble qu'elle ait arrêtée probablement parce que comme je l'avais dis à l'époque, ça n'a du apporter aucun adhérent. La seule façon de faire des adhérents, c'est que les éleveurs parlent en bien du club et incitent à aller en expo ! L'engouement des particuliers pour une race se fait d'une part par les autres particuliers qui ont des chiens bien dans leur tête, qui plaisent et par les éleveurs de ces mêmes chiens ! Si vous ne rencontrez dans la rue que des chiens qui vous gueulent dessus et qui tentent de vous niaquer, le quidam, il ira acheter un bichon ! Si au contraire, il rencontre un ou des chiens qui même avec un recul dit Pyrénéen sont sympa et ne tentent pas de mordre... il va demander la race et d'où vient le chien !!!! La déduction de la suite est facile. Si des gens vont voir des chiens en expo et que les proprios (éleveurs compris) de BP sont aux abonnés absents, c'est-à-dire qu'ils sont où au restaurant ou se baladent dans l'expo avec un chien au bout de la laisse ou l'ayant laissé dans une cage, ce visiteur ne pourra pas poser de questions et se dirigera directement sur une autre race ou sur "l'imbécile" d'éleveur qui lui, est resté près de ses chiens et qui peut donc répondre aux questions. N'oublions pas que dans les club sportif en particulier, toute victoire d'un français ou d'une équipe de France dans des championnats est immédiatement médiatisé à outrance, ça passe presqu'en boucle à la TV et c'est pas la fédération qui fait la pub mais bien les médias et le tout grâce aux joueurs ! Lorsque Y. Noa a gagné Rolland Garros, les club ne tennis n'avaient pas assez de places pour tous les nouveaux adhérents ! De même en Foot, après la Mondiale que nous avons gagnés, les club de foot n'arrivaient même plus à absorber toutes les demandes d'adhésion ! Par contre lorsqu'une équipe de France gagne le championnat du Monde d'agility... la TV n'en parle pas ! idem au championnat de France, à la Mondiale et dernièrement le Salon de l'Agriculture où nous avons vus sur toutes les chaines, veaux, vaches, cochons et autres y compris avec les hommes politiques, mais je n'y ai pas vu un seul chien !!!! Quand un chien gagne ce salon de l'agriculture, le seul journal qui en parle est un journal local qui fait tellement de conneries sur l'article que ça ne rime à rien ! Les beaux reportages, nous les verrons sur "Vos Chiens Magazine" qui est tous publics mais qui ne s'adresse qu'aux passionnés de chiens, sur la revue SCC qui n'est distribuée qu'aux éleveurs. Juste pour info pour ceux qui douteraient encore : nous sommes sur plusieurs forum réservés aux éleveurs, il y a eu de grosses discussions sur ce Salon, à part Armelle et moi... personne ne savait qu'un BP avait gagné ! Ca se passe comme ça !!! Donc moralité, au contraire des sports d'argent, très médiatisés qui se font donc une grande partie de la pub par les médias, nous c'est au contraire, le particulier qui fait ou non notre pub ! Si nous voulons que notre chien soit plus connu, ne faisons surtout pas ce que 2 personnes ont écrits sur la revue RACP, c'est-à-dire ne revenons pas au BP têtu, mordeur et aboyeur qui a déjà fait tant de mal il y a une quinzaine d'année, contentons nous d'une méfiance et acceptons que les éleveurs ne soient pas tous fondus dans le même moule, et que certains d'entre eux ne soient pas jugés comme indésirables simplement parce l'affect (traduire l'affectif) fait parti de la vie qu'ils mènent avec leurs chiens ! Mais c'est vrai que ceux là, semblent avoir une meilleure relation avec le publique ! ce qui pour eux, semble effacer la crise actuelle !

Je suis bien d'accord, mais ça, c'est seulement pour bien placer un chien... quand on voit l'histoire de la petite Hydra, qui a été "décommandée" parce que trop vive ! et que nous avons refusée la vente parce que "pas assez vive" ! Elle aurait été mal placée mais ces gens là avaient déjà eu un BP, donc... est-ce qu'ils méritaient le premier qu'ils ont eu et pourquoi, est Hydra si elle avait été vue en début d'après-midi, c'est-à-dire pas à leur de la sieste, elle serait surement partie en Belgique et ça se serait probablement bien passé ! Est-ce que ces gens là méritaient-ils ou non Hydra ? Là, ce n'est qu'une histoire de placement et d'entente entre l'éleveur et l'acheteur ! y a t il une histoire de "mérite" ? et pourquoi ?

Faire ou ne pas faire la radio, c'est une question où il n'y a pas de réponse universelle ! Quand on est éleveur, ça devrait être obligatoire mais nos instances dirigeantes considèrent que les éleveurs sont des gens responsables ! Personnellement, j'aimerais en être sûr ! Pour un sportif, si c'est pour un humain, on ne laisse pas faire du sport sans une visite médicale poussée ! Pour un chien, en particulier pour l'agility et le Fly-Ball qui sont des sports avec des parcours de courtes durées mais très intenses, une visite véto poussée devrait être obligatoire avant toute compétition ou même entrainement un peu poussé ! Pour tous les autres, bien sûr tant que le chien ne boite pas, on n'en voit pas forcément l'utilité. Et ça semble logique ! Au nom du principe de précaution, c'est pas quand la tête de fémur ou le bassin sont complètement usés et que l'arthrose à fait son apparition qu'il faudra s'en apercevoir car dans ce cas le traitement devient lourd, même très lourd alors que si on est prévenu de bonne heure, on peut opérer à moindre frais et avec plus de chance de réussite que si le chien est déjà âgé. On peut aussi prévenir l'apparition de l'arthrose et soulager le chien sans trop de problème et avec réussite !

Moi, je suis bien d'accord avec vos écrits mais vous ne répondez pas à la question de Riou ! Ce que nous aimerions savoir, c'est qu'est-ce qu'il faut être ou qu'est-ce qu'il faut posséder et vice-versa pour mériter un BP ? Est-ce une histoire de moyen ou est-ce une histoire de mental ? Qu'est-ce qu'un éleveur pourrait chercher à savoir sur un candidat maître d'un BP avant de lui vendre le chiot ? Lorsque vous avez eu votre 1er BP, qu'est-ce qui faisait que vous étiez différents, donc méritant pour avoir ce chien ? C'est pas pour trier les gens, c'est une réflexion philosophique parce que pour Armelle et moi, on n'a pas trouvé de réponse et ne pas clamer qu'un BP se mérite semblerait vouloir dire, qu'en tant qu'éleveur, nous vendons à tout le monde et n'importe qui ! Pourtant, malgré notre sélection client, on arrive encore à se tromper ! et je ne dis pas ça seulement mais pour tous les éleveurs sans exception !

FR: COF EAU VIVE du CO:1er Ex CACS BOB ERELLE du CO:2em Ex CPF GEISHA BLUE PATONNIERE:P PL: COM ANDALOU du CO :1er Ex RCACS BAMBOU du CO:2em Ex CAMBO du CO:3em Ex ECO du CO:4em Ex BENJI du CO :Ex ATHOS du CO:Ex FAXON du COAbs CTM BENJI ??:1er Ex CCHM ADONIS du CO:1er Ex CIM FRODON du CO:Abs FILOU Vallee des Alpes:1er Ex CACS FANTOME du CO:Confirme CJM FAROUCHE O PADEL:1er Ex FITOUNET du CO:2em TB GAVROCHE du CO:3em TB CPM GIBS du CO:P COF BLEUET Drayere:1er Ex CACS ANIANE du CO:2em EX RCACS B'AYALA du CO:3em Ex FREESBY du CO:4em Ex FICELLE du CO:EX DIPSI du CO:,???? CTF CAINA du CO:1Ex CCHF UNE FLEUR du CO:1Er Ex CIF F'CHANELLE DRAYERES:1er EX FACETTE DRAYERES:2EmEx FRIPOUILLE du CO:3Em TB CJF GUESS DRAYERES:1Er Ex BOB Jeune et BOB Adulte GARINCHE PADEL 2Em Ex FELINE :3Em EX KYRA JAWEL OF MONTAINS:4 Em EX FEDE du CO:EX GAIA du CO:TB GRIOTTE du CO; TB GHAYA du CO:TB CPF GAUFRETTE BERGERIE D'AYALA:TP QUEENY VON DER HAPPY HORSE FARM:TP GUESS du CO:P CVF THAIS du CO:1ER EX

V'la ce qu'il faudrait qu'il arrive en France : /t6097-la-pologne-interdit-la-vente-de-chiens-et-chats-sans-pedigree Juste une question : c'est quoi un chien bien né par rappotr à un chien bien né ? j'espère qu'on ne va pas me sortir une histoire de noble (LOF) et de manants (non LOF), ici on est en république !

La Pologne interdit la vente de chiens et chats sans pedigree JEUDI 26 JANVIER 2012 Coup de chapeau à la Pologne, coorganisatrice de l’Euro 2012 et qui fait figure d’élève exemplaire en matière de cause animale, tout l’inverse de l’Ukraine qui s’attire les foudres de la communauté européenne pour le massacre des chiens errants. Depuis le 1er janvier 2012, la Pologne interdit la vente de chiens et de chats sans pedigree, rapporte le site Courrier International. Cette mesure vise à lutter efficacement contre les élevages industriels de chiens ou chats prétendus de race ou 'usines à chiots', mais qui évoluent dans des conditions sanitaires déplorables. Cages trop petites, pas de sorties, malnutrition, propagation des maladies… Tel est le quotidien d’un animal élevé dans une usine à chiots. Des éleveurs contournent déjà la loi En théorie, avec cette nouvelle loi, cette pratique d'élevage industriel disparaîtra. En théorie seulement car des éleveurs peu scrupuleux ont déjà trouvé la parade à cette loi. En lieu et place de vendre un chien, les éleveurs se mettent à vendre des laisses pour chien à prix exorbitant… et donnent le chien qui va avec ! Choquant, malhonnête… Les adjectifs ne manquent pas pour qualifier la stratégie mise au point par ces éleveurs. En effet, s’il est désormais interdit de vendre un chien sans pedigree, rien n’empêche de le donner puis de faire payer un accessoire à un prix équivalent à celui du chien. Des voix s’élèvent d’ores et déjà pour dénoncer cette pratique odieuse, et les défenseurs de la cause animale souhaitent alerter les futurs acquéreurs d’animaux à ne pas tolérer cette pratique. Le jour où ce genre de loi sera promulguée en France, il sera plus difficile de la contourner puisque les professionnels ne peuvent pas offrir de cadeaux à leurs clients. Par contre, l'application stricte en sera forcément difficile. Entre ce genre de loi et les loi belges d'il y a quelques temps, les 90000 chiens actuellement dans les SPA verraient leur nombre diminuer en quelques années. Je ne suis pas bisounours mais parfois, je rêve un peu mais tout cela prête à réflexion. Je serais vraiment curieux de voir qui serait les mécontents si cela était appliqué !

Ils n'ont pas tous ce langage là !

Comme à mon habitude, je vais répondre en vrac. Désolé de ne pas l'avoir fait avant mais mes préoccupations étaient ailleurs. Tout d'abord les salons animaliers ont bien sûr de beaux jours à vivre puisque pour les gens qui y vont, c'est d'abord et avant tout un but de promenade du dimanche. Souvent, l'entrée y est gratuite puisque l'important c'est qu'il y ait plus de monde possible pour avoir des chances de vendre le plus de chiots possibles. On y va comme on va au zoo pour voir sauf que là, on vous mets un chiot dans les bras et vous sortez le carnet de chèque. Les gens qui veulent un chiot d'une race bien précise, donc qui ont déjà cogités sur cet achat y vont rarement. C'est le lieu type de l'achat coup de coeur au son des douces paroles d'une personne qui sur un marché de quartier s'appelle un bonimenteur : Qu'il est beau, qu'il est beau... seulement 500 ou 800 euros ! Donc, oui, je suis contre ce genre de salon non pas pour préserver ou garder des clients mais tout simplement parce que je suis contre l'achat coup de coeur d'un être vivant. Par contre, l'achat coup de coeur pour la reproduction du tableau de maître, pour le robot ménager qui fait tout et qui bientôt servira à table, ne me gène absolument pas si ceux qui le font ont le porte-monnaie pour ! Un salon animalier, c'est une animalerie en plus grand et surtout qui se déplace un peu partout dans le pays. Ce sont les mêmes vendeurs et non pas éleveurs que l'ont rencontre dans tous ces salons. Suivant la région, le prix pour le même chiot est différent. Et surtout les paroles le sont aussi. Je m'explique : le salon de Cahors n'est pas loin du lieu d'habitation de M. Caussade. Le Président de la canine du Lot (que je connais bien) connait aussi très bien ce monsieur. S'il vous vendait un chiot en faisant penser qu'il est LOF, dans le Lot, ça se saurait très vite et il se ferais remettre en place. Ce même vendeur au salon de Lyon vend ses chiots non pas 500 euros comme dans le Lot mais 800 euros ! Ca dénote déjà l'ambigüité de ces salons. Quand à M. Caussade "éleveur" réfléchissez un peu... ce monsieur fait au moins 2 à 3 salons par mois (salons, foires au chiens...), il y présente à chaque fois au moins une dizaine de chiots. Quand on sait qu'il paie l'emplacement, qu'il verse une redevance par chiot vendu, qu'il part la veille après-midi et rentre le lendemain, ajouter les nuits d'hôtel et de restaurant et vous verrez que pour faire ces salons, il faut vendre beaucoup de chiens. Et surtout qu'ils n'aient pas coutés grand chose à l'élevage. Chez ce monsieur, il n 'y a que 3 ou 4 chiens, dixit les personnes qui s'y sont rendues, il s'annonce partout comme un petit éleveur. Comment avec si peu de reproducteurs peut il avoir autant de chiots à vendre ? Et cela à n'importe quel moment de l'année et des chiots entre 8 et 12 semaines ? 2 solutions : où pendant la semaine, il voyage à travers la montagne pour acheter des portées entières, où tout simplement, il passe la frontière franco-espagnole et s'approvisionne là-bas. Je le répète produire entre 300 et 400 chiots par an, même dans de mauvaises conditions mais en France demande quand même de grosses installations et surtout 60 à 100 reproductrices, toujours dans notre race ! Alors, éleveur NON ! Acheteur, revendeur avec une ou 2 portées chez lui, OUI ! Vous ne savez pas d'où viennent les chiots que vous achetez non pas seulement chez ce monsieur mais chez tous les autres vendeurs de salons animaliers sauf peut-être pour ceux qui y vendent du LOF Maintenant pourquoi voudriez vous qu'un éleveur sélectionneur faisant tous les tests pour ses chiens aillent vendre ses chiots dans un salon à peine plus cher en effet que ces vendeurs de chiens mais qui lui sont revenus beaucoup mais beaucoup plus cher qu'à ces vendeurs ? Pour nous ici, même en année de crise comme certains disent, il nous a manqué au moins 15 à 20 chiots pour satisfaire les demandes ! avec des gens qui se déplacent non seulement de toute la France mais aussi d'Europe, qui discutent, qui se renseignent, qui réfléchissent et qui enfin achètent en s'étant préalablement posés le maximum de questions. Alors l'achat ou la vente en 10 mn chrono ne devrait jamais se pratiquer chez un éleveur sélectionneur et fière de l'être. Maintenant pour être plus net, acheter dans un salon est encore pire qu'acheter dans une animalerie car dans l'animalerie, vous pouvez savoir d'où vient le chien, il y a un suivi, en salon, il n'y en a aucun. Tous les chiots sont parait-il nés chez celui qui les vend ! Donc acheter en salon comme en animalerie, comme au coin de la rue c'est tout simplement encourager le traffic que tout le monde par ailleurs dénonce ! On y va en pensant que les gens qui vendent là sont des éleveurs comme tout un chacun. Une dernière chose, il y a quelques mois, nous avons eu sur ce forum le cas d'un chiot acheté en salon, des propriétaires incapables d'assumer. Ce chiot ne s'est pas retrouvé à la SPA que parce que 2 personnes de ce forum ont donnés pas mal de leur temps pour lui retrouver une famille normal. Je redonne les statistiques de la SPA : 95% des chiens abandonnés sont des chiens non LOF ! Quand au LOF, en 2012, il est dommage de penser qu'il ne sert que pour les gens qui ne veulent faire que des expos, c'est au contraire le seul papier qui vous donne des garanties sur la race.

La génétique des couleurs est relativement bien connue et pas trop difficile à maîtriser. Si on accepte que ce que l'on voit comme couleur n'est pas forcément la couleur génétique du chien, on peut comprendre le pourquoi de certaines couleurs qui paraissent bizarre. Puisque tu parles du noir, la première chose à savoir c'est qu'un chien noir porteur de fauve peut être tout aussi noir qu'un chien noir pur. Je devrais peut-être plutôt employer les termes homozygote pour le pur et hétérozygote pour le porteur. On en revient toujours à l'apparence et à la réalité. Nous en avions d'ailleurs déjà parlés sur les posts de génétique. Si on prend simplement ici au CO, Baghéra, notre 1ère noire. Nous avons toujours su qu'elle est porteuse de fauve puisque mère noire et père fauve. Cette chienne accouplée à un fauve, nous avait d'abord donnée que des chiots fauves plus ou moins foncés mais jamais charbonnés. Pour sa portée avec Dzoum, elle nous a donnés 3 chiennes noires dont une avait des poils fauves. Les 2 autres sont parfaitement noires ! Aussi belle (pour la couleur parce que pour le reste, c'est nettement plus joli) que la mère. Maintenant, qu'est-ce qui peut donner qu'un noir soit pas très beau d'apparence ? on a plusieurs cas, d'abord ce noir souvent n'est pas noir au sens génétique, ça peut être un fauve charbonné très envahissant donnant l'apparence du noir ou pire... un fauve-bringé à bringures envahissantes, là aussi donnant l'apparence du noir ! ou encore, noir bringé, c'est à dire fond noir avec bringures noires ! ça se voit peut-être à la naissance d'après certains, mais dans ce cas là, ils devrait être marqué sur l'acte de naissance : ne surtout pas marier avec un arlequin ! Je précise que cette couleur noire bringé existe et n'est pas l'objet de mon imagination. Elle est belle et bien répertoriée sur les livres de génétique. La difficulté d'obtenir de beaux noirs vient surtout de ces cas là !et si le chiot est marqué sur son pédigrée noir, quand toi tu fais tes accouplements surtout avec l'arlequin, tu as une belle bombe à retardement. Donc il faut voir les pédigrées en amont et là encore, espérer qu'il n'y a pas, nous allons dire gentillement, des erreurs. Si possible voir différentes photos des parents et grands-parents, là encore on se heurte à un mur et l'idéal en plus, c'est la certification de parenté par ADN. Alors, tout ça pour te dire que quoi que tu fasses, tu devras te créer tes propres lignées, te faire tes propres expériences (sans tromperie pour les acheteurs des chiots) et après seulement, tu sera à quel moment, tu pourras avoir la chance d'obtenir pour toi, la couleur que tu recherche. C'est bien pour ça que pour se lancer dans l'élevage, il vaut mieux être passionné par le chien avec un grand C, par la race que par les honneurs immédiats ! C'est une construction longue et pas toujours simple surtout si on te mets les bâtons dans les roues. Au moins dans ce dernier cas, tu sauras que tu es en bonne voie de réussite ou que tu as déjà réussit et que ça en gène certains.

seul? malheureusement non.

Oui très fort et aussi très froid

Désolé je ne sais pas transférer les photos

Photos de GUEENY sur la page Facebook de Armelle Villot tout va bien

J'ai bien aimé ta réponse. Ici, il semble que nous sommes une majorité de casse-pieds (et oui, je reste poli) et de blaireaux ! Je revendique le fait d'en faire parti. Pour son suicide professionnel, ça fait déjà 3 ans qu'il se suicide, il va finir par y arriver. Mais, lui, est sûr qu'il détient la seule vérité vraie (plagia lol) et que les autres sont tous à coté de la plaque. Ce qui est dommage, c'est qu'il n'écrive pas sur son site les choses qu'il a mis sur le Forum bleu... l'agonie serait moins longue lol La 2ème chose que je trouve très dommage, c'est que 2 éleveurs parfaitement connus et ayant d'excellents résultats lui donnent raison puisqu'ils ne lui donnent pas tord ! Maintenant nous verrons dans la journée si les blaireaux et les casse-c... se réveillent... pour remettre ce monsieur à la place qui lui revient, c'est-à-dire celle de Robinson sur son île, une fois seul, il sera sûr d'avoir raison.

Surtout qu'il termines aussi 2Em du groupe 1

FACE RASE COF: 1Er Ex:Charme bleue de la Garrigue d'illeacim POIL LONG CIM 1Er Ex: Fanon COM 1Er EX:Uxor CACS 3Em de la SP 2Em EX:Cambo du Co 3Em Ex:Bambou du CO 4Em Ex eco du Co ____TB:Apache du CO CTM 1Er Ex:Coquet du col gratteloup RCACS CCHM 1Ex :Riou du Co BOB 1Er de la SP CJM 1Ex:Floc du pic d'espade BOB Jeune CIF 1Er Ex:Fripouille du pic d'arrouyette COF 1Er Ex:B'ayala du Co CACS 2Em Ex:BLEUET des Drayeres RCACS 3Em Ex:Drobie de l'Oustaoy de Padel 4Ex:D'Jolie du Co _Ex:Ellay du Co _TB:Canaille du CO CTF 1Er Ex:Caina du CO CCHF 1Er Ex:Une Fleur du Co CJF 1Er Ex:F' Chanelle des Drayeres 2EmEx:Facette des Drayeres 3Em Ex:Kyra jewel of Mountains CPF _TP:Guess des Drayeres 2Em SP

Je dois être un peu normand "p'tête ben que oui, p'tête ben que non" ! Sabvision serait peut-être en train de pleurer devant un de ses enfants défiguré ! Si suite à son pépin avec un enfant, il n'a plus approché un enfant, dans sa logique, il ne s'en approchera plus. Il y a toute une éducation à refaire. Maintenant, le problème dans ces cas, c'est le chien qui n'avertis pas (pas de grognement, pas d'aboiement), ce chien est potentionnellement dangereux ! donc surveillance ++++++