Bonzaï

Jusqu'à il y a 6 ans, j'ai été spectateur de pas mal de finales en particulier en agility. C'est vrai, je n'y ai jamais vu un représentant du club de race. Que les participants soient adhérents ou non, la RACP n'était pas présente ! Lorsque ma fille a fait 1er shetland mâle, donc en B; le club de race des shetland à offert une coupe "meilleur shetland B" et une coupe pour le "meilleur shetland A". Cette année là, 3 finales, jamais de RACP ! et qu'est-ce que j'entendais sur les terrains : la RACP ne s'occupe pas des agilitistes, donc les agilitistes n'adhèrent pas ! et j'ai entendu ce même discours dans de nombreux club canin quelque soit la discipline pratiquée par les propriétaires de BP. Ceux-ci arrivant à la conclusion (erroné) que le club n'était là que pour les expos dites de beauté. Ceux qui me connaissent savent que je ne pratique pas la langue de bois, donc je dis honnêtement, et je ferais de même si j'avais l’occasion d'en parler au président ou au secrétaire, ce n'est pas à mon avis la bonne solution pour faire des adhérents ! Si je parle en commercial, je dirais quand on cherche des clients, on ne dois pas les chercher parmi ceux qui le sont déjà ! mais bien dans ceux qui ne le sont pas en espérant simplement qu'ils ne le sont pas encore. Il ne faut parfois pas grand chose pour encourager une adhésion, d'abord il ne faut pas parler d'adhésion et ensuite, il ne faut voir dans l'équipe maitre-chien que la race du chien ! Un BP est un BP, c'est pas lui qui fait le chèque d'adhésion, c'est donc son maitre ou sa maitresse qu'il faut attirer au club de race. Le bureau fait ce qu'il veut mais je m’aperçois que le nombre d'adhésion n'est pas vraiment en augmentation et tout comme en élevage ou dans n'importe qu'elle autre activité, quand les résultats ne sont pas bons, il faut savoir changer de point de vue ! Avec plus de 30 ans de secrétariat ou de présidence d'association, j'ai vu monter le nombre d'adhérents des club ouverts et descendre ce même nombre pour des club qui se replient sur eux-même ! C'est peut-être que mon impression mais si elle est vraie, il faut savoir en tirer des conclusions car si on applique le strict principe actuel, je ne vois pas pourquoi les non membres ont des récompenses s'ils sont classés dans une manifestation "beauté" RACP ! Sachant aussi que pour replacer un chien de race en sauvetage, il est demandé au maitre d'être adhérent alors qu'on fait des annonces gratuites pour des chiens à replacer par des asso mais qui ne sont pas forcément de race ! Sachant bien que les règlements SCC obligent les club de race à, par exemple, fournir les cotations des chiens dont les maîtres n'adhèrent pas au club ! En tant qu'éleveur, à mon affixe ou avec ma fille avec son affixe, je vois pas comment je pourrais demander à des gens d'adhérer simplement pour avoir une coupe s'ils font une discipline de sport ou travail ! C'est juste l'opinion d'un vieux routard des sassociations, même si elle ne va pas plus loin que ce forum...

Le Code Rural (qui gère en particulier l'élevage canin) a été modifié le 25 mars 2011. Les modifications portent sur la forme et non pas sur le fond. Tout était déjà en vigueur mais n'avait pas été intégré au Code Rural. La dernière fois que des modifications n'avaient pas été intégrées au Code Rural, cela s'était soldé par un problème juridique portant sur l'interdiction de la coupe des oreilles. Là, le ministère à pris les devants : les modifications écrites portent sur le droit ou non que certains actes de soin soient prodigués aux chiens par des éleveurs et les particuliers. Donc, en résumé : 1) seuls les docteurs vétérinaires ont le droit de diagnostiquer une maladie et de faire des ordonnances. 2) les actes chirurgicaux ne peuvent être pratiqués que par les vétérinaires (cela semble assez logique) En gros, c'est tout ce qui a été rajouté au Code Rural. Comment cela se concrétise t il dans la vie de tous les jours ? Les personnes les plus touchées sont les comportementalistes non vétérinaire. Ils ne peuvent plus prescrire de médicaments, il ne peuvent plus non plus diagnostiquer des maladies : ils redeviennent des éducateurs canin. Pour les éleveurs pro ou non, interdiction de pratiquer des actes chirurgicaux donc la coupe des queues devraient ne se faire que par un vétérinaire. Autrement dit, lors de la prochaine visite d'élevage par les services vétérinaire de la Préfecture il vaudrait mieux avoir les preuves (facture et livre sanitaire) que c'est le vétérinaire qui a pratiqué ces coupes ! Bien sûr, ceux qui prendraient le plus de risques sont les éleveurs pro en règle puisqu'ils sont les premiers contrôlés ! Sans revenir sur la pratique de la coupe de la queue ou sur son bien fondée, je vois dans cet article du Code Rural un pas de plus vers l'interdiction de la coupe et la ratification de la totalité de la convention européenne des droits de l'animal de compagnie à bref échéance. Maintenant, attention, de ne pas accuser certaines personnes qui sont, disons, contre la coupe d'être les protagonistes de cette modification. Ce sont en réalité les personnes qui ont signées les pétitions pour le retour du droit de coupe des oreilles qui ainsi, sans peut-être s'en rendre compte, ont écrits que la coupe pourrait se faire chez un vétérinaire. Puisque c'est sur les mauvaises conditions de la coupe que certains éleveurs pratiquaient que le droit de coupe à été supprimé. Le ministère n'a pas remis le droit à la coupe mais à sauté sur l'occasion, puisqu'admise par les partisans de la coupe, de faire faire celle de la queue par un vétérinaire. Et de plus, il semble bien que il y a de moins en moins de vétérinaires qui acceptent de couper les queues... les éleveurs se sont placés d'eux-même à la merci des vétos ! La discussion peut se faire sans polémique, sans sectarisme et sans insultes ! Nous ne sommes pas sur le FB !!!!!

Merci Anéou du CO ! Oh que voilà une belle vengeance, sans crie, sans coups de poings, juste une personne qui crache contre le vent et celui-ci le lui renvoi en pleine figure. Il est pas sûr que l'an prochain il y ait un challenge pour les PL lol on verra bien...

Pour le plaisir le CHAMP D'ONIX gagne le 1er prix pour l’élevage le plus représente de l'exposition

RESULTATS FACE RASE Femelle CJ: FLECHE NOIRE PATONNIERE 1EX BOB Jeune et BOB Adulte ERELLE CO 2TB POIL LONG Male CO: COURTAL OP 1EX CACS BOB CAMBO CO 2EX RCACS BAMBOU CO 3EX DZOUM CO 4EX CHARLY CO EX CHEOPS CO Abs CCH: ADONIS CO 1EX CI: ECHO CO 1EX ESPRIS PIC ARBIZON 2EX ELFE CO 3EX ERIM CO 4TB CJ: FAXON CO 1EX BOB JEUNE FILOU VALLEE ALPES 2TB FALCO CO 3TB CP: FLAMBEAU DRAYERES TP CV: RIOU CO 1EX Femelle CO: B'AYALA CO 1EX CACS CHOUPETTE PIC ARBIZON 2EX RCACS DROOBY OP 3EX DOLINE CO 4TB CCH: UNE FLEUR CO 1EX CJ: EASY CO 1TB FICELLE CO 2TB FREESBY CO 3TB FONA PIC ARBIZON 4TB CP: FALKA CO P FRIPOUILLE CO TP

Euh... ça, je crois que c'est pas utopique mais bel et bien possible ! A condition d'oeuvrer pour le BP et non pas pour sa gloriole personnelle,de ne pas snober ou casser ceux qui travaillent d'une autre façon (surtout quand cette façon n'est pas mauvaise et fait ses preuves) et d'accepter les différences. Le but devrait être le même et c'est aux éleveurs de monter le chemin en produisant des chiots qui peuvent vivre en famille et qui gardent un caractère qui permet de travailler. Bien sûr, il faudrait que quelques uns se remettent en question !!!!!

et oui Chloé, des éleveurs honnêtes il y en a encore et heureusement ! et j'espère qu'ils feront école. C'est une des rares solutions que l'ont a pour arriver à rétablir des couleurs franches et nettes en réparant les "erreurs" de nos prédécesseurs !

Pour tout te dire Isa, un banquier demanderait une étude de marché. Heureusement, nous n'en sommes pas encore là dans le chien. Dans l'élevage de bergers des Pyrénées d'aujourd'hui, il y a une opposition flagrante : alors que certains n'arrivent que difficilement à vendre leurs chiots, d'autres s'en sortent bien. La création de nouveaux affixes ne veut pas dire qu'il y aura plus de naissances en BP car sur les 20 ans en arrière, on a bien vu que malgré de nouveaux élevages, il y a actuellement moins de naissance qu'en 1990 - 1995 ! Des gens viennent chercher un chiot en nous disant qu'ils n'arrivent pas à en trouver !!!!! Alors que nous, nous savons qu'il y en a un peu partout en France ! Il y a une dizaine d'année, un affixe très connu et prolifique "l'Estaubé" a arrêté l'élevage (cause retraite), d'autres élevages ont arrêtés que ce soit pour retraite ou malheureusement pour décès ou autres, simplement pour citer : le Champ Bonnin, Les Pétuzous, la griffe Pyrénéenne, La bergerie du Verdon, et d'autres très sérieusement ralentis pour n'arriver qu'à quelques portées de temps en temps (Castelmouly, Val Soannan, Le Col de Gratteloup...)... là, c'est simplement de mémoire, j'en oublis ! Il est donc logique que de nouveaux élevages se crééent ! La seule importance qu'il y a, c'est leur implication qu'ils auront dans la sauvegarde du BP. Certains resteront petits par la taille, d'autres qui n'en mettraient pas leur main à couper, deviendront peut-être des élevages important, la encore par la taille, et là j'approuve ce que dit Télémak, s'ils ont comme principe que la qualité se vendra toujours bien et qu'ils font ce qu'il faut pour cela, ils auront mis une pierre au grand édifice du BP. La roue tourne, les jeunes prennent la place des anciens (et pas seulement par l'âge), je voudrais juste ajouter que les nouveaux héritent de ce que leur ont laissés les anciens et c'est là, ou parfois, il faut vraiment avoir la passion pour continuer ! Bonne chance non seulement à toi mais à toux ceux qui sur ce forum en particulier se lancent dans l'aventure, ne tenez pas compte des réflexions qui vous seront faites, à chaque fois qu'on tentera de vous stopper... s'il le faut contourner l'obstacle et avancer ! Le temps que passe les autres à tenter d'arrêter ceux qui ne leur plaisent pas, vous serez passé largement devant eux et vous aurez même le temps de vous retourner pour leur faire un pied de nez !

Si tu veux bien m'en croire Annie, détrompe toi, tu te fais une meilleure pub en étant transparente qu'en camouflant comme certains le font ! Ca ne se voit pas tout de suite mais je peux te dire que dans quelques temps, les gens n'ayant pas de sectarisme acceptent facilement que tu ne prétende pas ne faire QUE des champions ! Si je me permet de l'écrire, c'est parce que nous le voyons, nous, à pratiquement chaque visite et dieu sait que maintenant, il y en a un certain nombre et même un nombre certains... je vous laisse... on attend justement une visite

Ca fait plaisir de voir arriver de jeunes éleveurs (jeune pas forcément par l'âge) ! Pour toi, Berger85, tu dis sans aucune prétention, tant que tu as celle de faire du mieux possible des chiots dans le standard et bien dans leur tête, ce sera déjà beaucoup plus que certains éleveurs déjà installés dans le métier. Ca fait des années qu'Armelle et moi appelons de nos voeux l'arrivée de quelques nouveaux éleveurs, il en est bien venus quelques uns mais malheureusement, pas toujours des passionnés ! Il est encore plus beau de voir que le New Forum semble devenir une pépinière de jeunes éleveurs puisque en quelques mois, tu dois le 4ème ou 5ème à prendre un affixe (je ne parle pas du miens qui était l'affixe familial et qui m'est revenu lorsque mon frère a cessé l'élevage !) Bien entendu tu as tout notre soutient et tous nos voeux dans cette entreprise. Paris ne s'est pas fait en 1 jour mais si tout va bien, dans 12-18 mois nous pourrions voir un de tes bébés à ton affixe en expo La saine concurrence entretenant le désir de mieux faire... il va y avoir du sport dans les années qui viennent !

De l'animosité oui mais surtout de la méfiance car bien sûr, les membres récents (relativement) ne savent pas forcément l'antériorité des forum. Depuis 6 ans, ce monsieur est monté petit à petit dans l'animosité qu'il a envers certaines personnes ou certains élevages. Lorsque Riou animait le FB, il n'avait de cesse d'essayer de la discréditer auprès des autres membres mais toujours par des allusions jamais des faits ! Quand elle a créée NF, il a été l'un des premiers à annoncer partout que ce forum était LE forum du CO (il l'a encore écrit aujourd'hui à Bachi) et qu'il n'avait été créé que dans le but de vendre les chiots de l'élevage. Aujourd'hui, quelques uns d'entre-nous lui rendent la monnaie de sa pièce mais parfois, avec un gros billet. Le problème a toujours été qu'il affirme des choses et quand on lui demande d'argumenter, il se fâche et prend la fuite ! ce qu'il vient de faire sur le FB en réponse à Axelle et surtout à Gift ! La raison de tout cela, pour lui, c'est les réflexions sur ce forum... je signale quand même que le titre du post, c'est "quelle tristesse", car en effet, quelque soient les raisons qu'il invoquerait, je ne comprendrais pas qu'on enlève l'affixe d'un chien et qu'on lui donne celui de son propriétaire.Ca voudrait dire que si demain tu te lance dans l'élevage, tu ne dirais plus que tes chiens sont de l'Oustaou de Padel mais de ton affixe ! Ce serait et c'est un manque d’honnêteté envers les producteurs quels qu'ils soient ! Maintenant, la raison réelle, te le mets dans ton post : "je ne connais pas ce monsieur" ! Je te répond, peu de personnes le connaissent et c'est pour ça qu'il essait de se faire connaitre par un listing qui ne sera de toutes façons que SON listing puisqu'il refuse les chiens dont il n'aime pas le propriétaire et du coup parle déjà de refuser tous les chiens au même affixe ! tu devienne lequel ? le CO bizarre.... En créant un site à LUI, il est le seul maître à bord et alors qu'il annonce un listing qui pourrait être quelque chose de très bien (on a jamais dit le contraire) et bien, il refusera tous les chiens dont le proprio ne lui plait pas, c'est pas un listing des chiens au troupeau, ce sera un listing de chiens qui vont ou non au troupeau mais dont les proprios lui diront : bravo j-luc ! Maintenant si tu lis sur le FB, il y a 2 éleveurs et 2 ou 3 particuliers qui le soutiennent : 1 éleveur n'a aucun chien qui travaille ! l'autre n'a pas d'affixe mais aussi aucun chien qui travaille, et 2 des particuliers sont des acheteurs de ses chiens qui ne font en réalité, rien mais qui ont la promesse de leur éleveur que leur chien est le plus beau et le meilleur au travail ! que veux tu que je dise d'autre ? C'est facile d'approuver ce qui est fait, de lui dire de foncer quand ils ne sont pas concernés et savent qu'au premier fossé, ça tombera dedans ! tout simplement pour ce que j'ai écrit au dessus.. Pour la taupe, ceci est écrit pour être répété... profitez en pendant que vous le pouvez encore !

J'ai intitulé ce post "quelle tristesse", pas pour moi ! Mais, parce que j'aurais été très triste que ça se passe avec un de mes chiens. Annie, tout en étant une sacrée femme de tête, tu es vraiment très gentille ! Si Armelle et moi, nous voyons là un non respect des autres éleveurs, c'est probablement parce que depuis 7 ou 8 ans, nous en avons pris plein la figure et si nous pouvions passer une journée complète ensemble à la maison, nous te montrerions les écrits de quelques personnes, les uns totalement imbéciles, les autres injurieux, quelques uns orduriés adressés à Armelle ou même à moi et à quelques uns de nos amis simplement parce qu'ils ont un CO ! Je te l'ai dis au mois de mai dernier, je ne tenterais jamais de couper les relations amicales entre 2 personnes car moi aussi j'ai des convictions et j'ai celle de penser que à un moment où un autre, cela se fera sans que j'ai besoin d'intervenir et c'est très bien ainsi. (le fait que je n'intervienne pas) Depuis 1 an 1/2, nous nous demandions quand le personnage en question allait faire entendre à Gift qu'elle devenait non désirable dans les débats. Simplement parce qu'elle a Er, que Er à grandit et qu'aujourd'hui, qu'il se déclare pas mal de tout au troupeau, il se pourrait que dans les temps qui viennent, il gène au troupeau. Aujourd'hui, avec un chien comme Er, on peut dire qu'il est beau et bon. Il faut admettre que ça ne peut pas plaire à tout le monde et ça vient de se voir sur ce même post sur le FB. Il n'y a qu'une seule chose que je ne comprend pas dans tes propos : pourquoi accepter que ton affixe soit gommé sur le nom d'un chien né chez toi sauf s'il devient champion ? Surtout quand tu nous a écrit sur le fait que nous allions tester Flèche au troupeau, que tu espérais qu'elle allait bien représenter la Patonnière. Je peux te dire que si le résultat est bon, nous seront d'autant plus fière de mentionner sur notre site que c'est Flèche Noire de la Patonnière qui a des aptitudes au troupeau. Par contre, si c'est pas bon... nous ne t'en tiendrons pas responsable. Notre éthique d'élevage et de concurrent nous oblige à cela parce que nous sommes volontaires ! Un 2ème petit (ou petite) Patonnière, devrait si la bonne étoile est avec nous, rejoindre le Champ d'Onix cette année... j'espère que tu n'aura pas à en souffrir comme au printemps dernier. Une 2ème conviction : c'est que la transparence dans nos actes et nos propos vaut bien tout l'or du monde.

En parlant de guerre des nerfs Annie, vas donc sur le forum bleu : c'est ta fête aujourd'hui ! dixit la duchesse sur une histoire de rotules lol Après réflexion, je pense qu'il faudrait qu'on se cotise pour faire venir ce genre de spécialiste qui ferait cracher les vipères humaines dans un verre plutôt que sur internet !

En parlant de guerre des nerfs Annie, vas donc sur le forum bleu : c'est ta fête aujourd'hui ! dixit la duchesse sur une histoire de rotules lol

Je viens de lui envoyer une demande d'inscription sur son site pour Ch Adonis du CO S'il te le mets... allez, tous les CO à vos photos S'il ne te le mets pas... j'aurais du parier...

Non, sauf si on a aucun respect pour le producteur ou bien qu'on est fâché avec lui lol Au fait... où avez vous vu le mot "batard" ?

Désolée, je n'ai pas voulu vous faire peur mais c'est la bêtise humaine (pour être poli) qui me rend triste. Surtout qu'après les post de Gift sur le FB, en effet, ce monsieur a changé le mot "du" par le mot "au", pourtant il a bien écrit qu'il ne se justifierait pas ! Mais bon, il faut juste savoir si la bêtise provient d'une éducation ou tout simplement d'une recherche de reconnaissance de la part des autres. Peu de personnes vont comprendre, mais Riou et Bachi, eux, se rappelleront : nous avions tort : certains hommes descendent du singe et leur vie ne sert qu'à singer les autres. Mais comme il ne faut pas oublier que le singe descend de l'arbre, ces gens là ne sont que des fagots sur un autre forum, une personne écrit : on ne discute pas avec les brouettes... on les pousse lol il y a des moments où on trouve que c'est bien vrai ! Je prouve tout de même ce que j'ai écrit tout à l'heure : Je pense que la raison de ce changement c'est que tout simplement, JL est allé sur le site du CO... a découvert une nouvelle page troupeau (lancée ce matin sans savoir ce qui était nouveau chez JL) et là, en effet, les chiens n'appartenant pas au CO ont un propriétaire, et ceux de l'élevage sont notés "au CO" !!! c'est tout de même la moindre des politesses et respect du travail des autres.

Mes amis, Je suis triste... 4 affixes sont en deuil ! Ils viennent de perdre chacun un chien La Vie Pastorale de Vap, La Bourguine, Le Pré au Coq et La Patonnière ont perdus réciproquement Barbaccar dite Wap, Cador dit Djump, Achille dit Mic et Belline dite Belly En effet, ceux ci viennent de prendre l'affixe Du Merle Bleu de l'Autan faut-il en rire, faut-il en pleurer ? ou faut-il se dire que certains feraient tout et n'importe quoi pour faire parler d'eux (mais surtout n'importe quoi), suivez le lien, http://labrit81.e-monsite.com/ et pleurez ou riez, qu'importe... Faire une erreur, c'est pardonnable, en faire 4... ça n'est plus des erreurs Par simple respect pour les 4 éleveurs concernés, j'espère que ce site bizarre redonnera à chacun son nom de baptême.

Je vais tordre le cou à l'idée répandue aujourd'hui par quelques uns qu'il y a moins de chiens en expo. Bien au contraire... il y a 7 ans, en arrivant en Ardèche, nous avons pu découvrir de nouvelles expos qui nous devenaient accessibles géographiquement. Nous avons durant des années concourus pratiquement seuls ! Aujourd'hui, rares sont ces mêmes expos où il n'y a pas de BP ! et nous ne sommes pratiquement plus jamais seuls. A l'époque, des Spéciales de races à 10 ou 15 chiens, c'était monnaie courante ! Aujourd'hui, le chiffre est parfois multiplié par 4 ! J'en met pour preuve les statistiques publiées ce mois ci dans Vos Chiens Magazine Au PDS, s'il y a eu moins de monde que d'habitude, c'est surement parce qu'au moment de l'inscription, la France était sous la neige et que la TV nous annonçait un hiver précoce non seulement froid mais très long Les expos en elles-même sont non pas des expos mais des concours ! Qui dit concours dit concurrents donc compétition et la présentation du chien entre en ligne de compte avec sa conformité au standard. Si une mauvaise présentation ne permet pas de juger les allures bergères, c'est exactement le même résultat que si le chien n'a pas les allures bergères. J'en ai fait l'expérience il y a quelques années, Riou fait meilleur mâle et Thaïs meilleur femelle. Armelle ne pouvant se couper en 2, je présente Thaïs. A mi-présentation pour ce meilleur de race, le juge nous a demandé d'échanger les chiens ainsi Armelle a pu présenter moitié Riou, moitié Thaïs parce que moi, j'amenais Thaïs à l'échec ! bien sûr, le juge avait vu chaque chien en individuel (c'est Thaïs qui a gagnée). Je suis d'accord avec Anipat, tout le monde ne peut pas présenter un chien à sa pleine valeur mais on ne peut pas, dans ce cas là, se plaindre de ne pas avoir le bon qualificatif. Les raisons d'une mauvaise présentation peuvent être multiples, il y a bien sur le "métier" du maître, le "métier" du chien, la volonté de réussir mais aussi des choses qui peuvent paraître annexes : la capacité du présentateur à courir par exemple pour nos BP. Je rejoint Nathalie et Dipsy, sans une parfaite entente entre le présentateur et le chien, il manquera toujours un petit quelque chose pour bien faire. Bien sûr, quand on est seul, ou quand les autres chiens sont limites dans le standard, la mauvaise présentation n'empêche pas la première place. Je vois sur les rings trop de personnes s'inquiéter du regard des spectateurs et des photographes sur leur propre personne et ne pas s'occuper du chien qui se place mal, qui s'assoit, je dirais simplement... qui s'ennui ! Je vois aussi trop souvent des excuses comme je viens d'en lire une : le sol glissant ! Il l'est pour tous les chiens et si l'un d'entre eux, comme ce fut le cas de VG ce WE réussit à avoir de belles allures, il n'y a pas de raison que les autres ne le puissent pas (je parle là, seulement de chiens adultes présentés par des habitués et excusons tout de suite les jeunes qu'ils soient chiens ou humains) Je me rappelle d'un expo à Fréjus où le ring était si petit que c'est vrai, il pouvait faire peur. 3 chiens en COM, le juge arrête les allures en demandant justement de ne pas marcher mais de trotter. Les 3 repartent, il les arrête à nouveau, écarte Riou, et redit la même chose aux 2 autres. L'un des présentateurs, éleveur, se plaint que le ring est trop petit et qu'ils ne peuvent pas mettre les chiens aux allures. Le juge se fâche et croyez moi, quand M. Eymar-Dauphin se fâche, c'est pas triste ! Il a simplement claqué : si un chien, dans le haut de standard en taille y arrive, alors les 2 votre peuvent y arriver puisqu'ils sont plus petits. Le classement a été alors très rapide ! Maintenant, la taille des chiens, c'est un combat permanent pour faire admettre qu'un chien BP femelle peut faire 40 à 46 cm. Tolérance + ou - 2 cm. La même chose pour les mâles : 42 à 48,, toujours + ou - 2 cm. C'est le standard, si on veut que des chiens à 45-46 cm pour une femelle, alors que le club supprime les tailles et mette une taille idéale unique ! et là... il n'y aura plus personne en expo. Ca c'est une discussion avec la RACP qu'il faudra bien avoir un jour mis jusqu'à maintenant, nous éleveur, nous avons une chance suivant les juges et leurs préférences connues, nous pouvons mettre un chien ou un autre pour justement entrer dans ces préférences. Dur dur pour celui qui n'a qu'un chien ! Quand aux cancans sur les bords des ring, il faut être sourd et aveugle pour ne pas admettre qu'ils existent. Mais tant qu'on a pas LE chien touché par ces cancans, difficile de comprendre le mal que ça peut faire. VG et sa maîtresse ont été très touchés par ces "vacheries" et quand je lis "j'ai gagnée, ça les a fait suer", avouons quand même que cette vengeance est bien gentille ! parce que si tu avais entendus depuis des années ce qui se dit sur ce chien, toi berger85, c'est peut-être ton poing sur la figure que tu aurais mis à certaines personnes. Maintenant, il faut bien savoir que seuls les chiens qui font peur au point de vue classement, subissent ce genre de chose. Les autres... sont tranquilles et même, ils ont des compliments Hypocrisie, hypocrisie lol

Désolé isa, mais comme ce sont les seules coordonnées données sur ce post, tu es coupable d'avoir tentée à aider au placement de Filou ! Ce qui découle du précédant : si une personne va directement sur les coordonnées que tu as donnée, ce ne sera plus grâce à Glendie que Filou aurait été adopté ! c'est très grave ! car on pourrait penser aux vues des écris de cette personne, qu'elle se réserve les honneurs de l'adoption éventuelle ! son égot serait flattée si c'était elle qui amenait un adoptant ! Maintenant, c'est pas la première fois que je le vois, que je le lis, ça devient monnaie courante. Non seulement, les asso se font la guerre entre elles (la preuve, les pics sur la SPA) mais maintenant, au sein d'une même asso, chaque membre essai de tirer la couverture à lui (il y a peut-être bientôt des élections pour le poste de présidente) Comment peut-on penser qu'un chien puisse être adopté si là où on mets les annonces ou sur les forums, on ne mets pas les coordonnées des personnes à contacter ? c'est de pire en pire. mais le problème, c'est que ça se déplace sur des forums de race ! ça fait 3 ou 4 fois cette année et entre le post de Prune, et celui-ci, les similitudes sont flagrantes ! ces gens là ne cherchent qu'une seule chose : une heure de gloire Leurs attaques permanentes contre les éleveurs les rendent ridicule mais ils persistent ! la preuve, nous sommes ici, sur ce forum "entre éleveurs" ! vous êtes tous assimilés à ces marchands de viande de chiens qui ne font reproduire que pour le fric et tant pis si les chiens atterrissent dans des refuges. Il faut comprendre dans ses écrits que l'éleveur n'a pas été prévenu : il a reconnu le chien sur les photos des annonces ! et après, on dit gentillement que les éleveurs devraient reprendre les chiens. Certains d'entre eux le feraient s'ils étaient prévenus ! Elle annonce aussi que les acheteurs ont été mal conseillés... dans ce cas, il faudrait comprendre qu'ils ne sont pas fautif mais quelques lignes plus loin, elle dit qu'il faut les blâmer pour l'abandon ! Comme d'habitude, contradictions de bout en bout ! Il faut savoir que nous étions au courant de l'abandon de ce chien depuis pas mal de temps mais les annonces passées l'ont toujours été par l'association, en sachant qu'au départ, ce chien était à vendre 400 euros ! bien sûr castré ! et maintenant cette asso se retranche derrière le fait que le chien est LOF pour non pas le faire adopter contre participation à l'asso mais bien à le vendre plus cher parce qu'il est LOF ! Eux prônent que les gens qui font du LOF sont des puristes et des marchands de chiens, et eux même vendent un chien LOF plus cher qu'un non LOF !!!! Les SPA est une association reconnue d'utilité publique, ils ont cessées ou presque les castrations et stérilisations de masse pour ne le faire qu'en cas de maladie et réservent l'argent de ces actes vétérinaires à l'entretient et aux soins des chiens qu'ils accueillent. Ils arrivent aujourd'hui à conseiller aux gens qui veulent un chien d'un type bien précis à aller chez un éleveur de LOF. C'est quand même significatif de l'avancée de certaines mentalités. En faisant cela, honnêtement, ils sont remontés dans mon estime.Sachant que les SPA entretiennent des refuges, paient des salariés... il y a quand même un sacré différence avec toutes ces asso qui se sont créées avec 3 noms de personnes, un siège social chez l'une d'entre elle, pas un seul euro en poche et pas de capacité réelle d'accueillir un chien ! Ils les dispatchent dans des FA... qu'ils ont endoctrinées à leurs principes (je sais de quoi je parle, j'ai ma dernière fille qui est entrée dans ce jeu là !) si j'étais un peu plus méchant, je dirais qu'on a maintenant une multitude de mini-sectes ! Le mieux aujourd'hui, pour ceux qui voudraient faire quelque chose pour ce chien, c'est de prendre le lien sur rescue ou sur le bon coin et de suivre le contact comme ça sans dire que vous appartenez à un forum ! Ca fait des années que tout le monde semble prôner la modification de la loi sur la détention et la propriété des chiens, la plupart des gens veulent qu'on abandonnent le statut du chien objet meuble pour un statut d'être vivant et sensible. Je ne peux pas savoir quand la loi sera voté mais elle le sera (et ce jour là, j'applaudirais !) et ce jour là, les chiens auront des droits mais les asso perdront beaucoup des droits qu'ils se sont octroyées en particulier leurs visites à domicile, leurs questionnaires de police pour les gens qui veulent adopter... c'est déjà interdit par la loi mais pour le moment, il semble bien que beaucoup ferment les yeux. Ce ne sera plus la cas lorsque l'animal de compagnie aura enfin gagné le droit d'être appelé compagnon. Nous éleveurs, qui sommes contrôlés, risquons à chaque instant des problèmes avec la justice parce que nous voulons parfois trop bien faire dans le placement de nos chiens mais les asso... font ce qu'elles veulent ! pas plus tard que la semaine dernière, nous nous sommes arrangés pour qu'une "cliente" ne veule plus prendre son chiot, réservé depuis la naissance, simplement car lors de sa visite, nous ne pouvions plus admettre qu'un chiot puisse aller vivre chez elle : dame trop indécise dans l'éducation du chien et pourtant, nous ne pouvions pas lui refuser la vente (après réservation). Il a fallut ruser pour qu'elle renonce d'elle même !

La journée d'hier à été difficile pour le moral. Pour tout dire, ce jour, c'est pas mieux ! Occitane était avec Onix et Phoebe, les précurseurs du Champ d'Onix. Mais Occitane, c'était le reflet de la petite chienne que nous avions réservés à l'Oustaou et que les aléas de la vie ne nous ont pas permis d'avoir. Au moment de la visite de réservation, nous avions vu Occitane mais elle devait rester à l'élevage et puis ... 10 mois plus tard, Occitane est à vendre. Armelle n'avait pas la somme nécessaire, je n'ai pas hésité et j'ai fait le chèque. Je remercie Agnès Audibert de nous avoir amenée Occitane à l'exposition de Pierrelatte. Occitane était très particulière à l'Oustaou de Padel : - elle ne voulait pas monter en voiture, elle a sautée dans la mienne ; - elle ne voulait pas s'accoupler pour avoir des bébés, elle a montré à Onix la façon de (bien) faire A croire que c'est au Champ d'Onix qu'elle voulait aller vivre, et quelle vie ! Des bébés qui ont marqués à leur échelle le monde du BP : Riou, une carrière formidable même s'il n'a pas gagné la NE mais en gros, il n'y a que ça ! Une Fleur qui a fortement contribuée à faire reconnaître le poil Mi-long, Vent d'Automne qui a gagnée le 1er Grand Prix de France d'Obé-Rythmée, Chéops qui est le 1er BP à avoir obtenu le Brevet de chien visiteur puis bien d'autres, parfois encore très jeune mais qui grandissent. Enfin, ne l'oublions jamais Occitane est la 1ère femelle BP et le 2ème BP à obtenir la cotation suprême : 6/6 Elite A ! Ce titre, qui fait envie et que certains par jalousie disent ne servir qu'à flatter notre égot (quoi qu'eux même cherchent à tout prix une heure de gloire bien éphémère) Même partie, Occitane restera à jamais Elite A. Occitane s'est endormie dans mes bras et à l'instant de sa mort, je lui caressais la tête. Je ne pleure que très rarement et pourtant hier soir, en sortant de la clinique, mes larmes coulaient. Je les ai caché car je savais que la soirée serait difficile et je me devais de paraître fort pour Armelle. En tant qu'éleveurs, nous sommes plus souvent confrontés à la mort mais, peut-être sommes-nous différents de certains autres, mais la perte de nos chiens nous reste très difficile à vivre. Bon voyage Occitane, peut-être nous reverrons nous un jour... Merci à vous tous pour votre soutient.

Je vais répondre en vrac. - En France, on peut élever des chiens LOF ou non LOF de façon légale. - On peut élever des chiens LOF sans avoir d’affixe. Par contre, si on prend un affixe, on s’engage (au niveau FCI et SCC) à ne pas produire de non LOF, on s’engage aussi, entre autre, à ne pas acheter de chiens pour les revendre. L’éleveur, comme j’en connais trop qui fait du non LOF, que ce soit parce qu’il n’a pas déclaré la portée ou pour vendre les chiens à défaut ou les invendus n’a donc pas de respect de sa propre signature. Je ne lui ferais donc pas confiance. Ces petites choses sont les bases même qui déterminent dans quelles catégories se situent les éleveurs, en tenant compte d’un dernier point. - Une portée maxi par an (pas en moyenne) et on reste particulier (et non pas éleveur) - Deux portées et plus, on est éleveur professionnel. (exploitant agricole) Si un travail évalué à plus de 1200 h, on devient Chef d’exploitation agricole et donc on cotise plus fort à la MSA. On doit aussi devenir établissement classé si plus de 9 chiens (par la préfecture et non pas par la DSV comme on le voit trop fleurir sur certains sites) avec tout ce que cela implique. Maintenant, les éleveurs professionnels peuvent être classés en diverses catégories. 1) Les éleveurs naisseurs sélectionneurs : là ce sont des éleveurs de LOF et qui sélectionnent sur le standard (et non pas sur la beauté), sur le caractère et sur la santé. 2) Les éleveurs naisseurs : tous ses éleveurs peuvent faire du LOF et du non LOF. Ils ne font en général que très peu de recherche de tare et de génétique. 3) Les éleveurs et revendeurs : ne font pas de LOF de façon légale. 4) Les revendeurs : peuvent vendre du LOF et du non LOF Il faut savoir que dans le non LOF, les éleveurs ne sont jamais des passionnés de la race (bien sûr, ils vous diront le contraire). Car ils ne produisent que des types ou des croisés et ne peuvent pas prouver la race des chiens qu’ils élèvent ni même la parenté de leurs chiots. Rien ne prouve qu’un non LOF est né là où le vendeur l’annonce. Tout comme rien ne prouve que les parents annoncés sont bien les parents. Je connais certains de ces soit disant éleveurs, qui chaque semaine, font le tour des fermes de leur région ou des petites annonces et achètent les chiots et les revendent de façon légale puisque le chiot vendu sera « de type » et donc réputé sans parent connus ni éleveur connu. Cela va parfois plus loin, depuis 2 ou 3 ans, nous recevons régulièrement des offres pour faire naitre nos chiots… dans des pays de l’Est de l’Europe. La méthode est simple et bien rodée : un vétérinaire me vend les puces d’identification (le naisseur à l’Est à une liste de véto « marrons »), j’envoie les puces à l’Est et je commande mes chiots qui me seront expédiés pucés avec une puce française et hop, le tour est joué. Je paie le chiot 150 euros voyage compris et je le revends 400 à 600 euros ! Le bénéfice est substantiel. La plupart des éleveurs refusent cette combine mais si 100 d’entre eux l’acceptent (sur 34 000 éleveurs en France) et qu’ils vendent chacun 50 à 100 chiots, faites le calcul. Chaque année en France, il se vend environ 900 000 chiots, toutes races confondues, LOF et non LOF. Il nait 170 000 chiots au LOF. Ces 170 000 chiots sont produits par plus de 30 000 éleveurs (pro ou particulier). Les sources gouvernementales annoncent qu’il arrive en France pratiquement 600 000 chiots vivants chaque année d’importation. (600 000 vivants correspond environ à 900 000 chiots au départ du pays d’origine, la différence ce sont les morts durant le trajet ou dans les jours qui suivent leur arrivée chez l’importateur qui souvent se dit éleveur). Il faut donc bien comprendre et accepter le fait que toutes ses personnes ayant statut d’ éleveurs et de vendeurs puisqu’ils achètent et vendent des chiens, en achètent donc beaucoup plus qu’ils n’en produisent. Comment voulez vous faire tous les salons animaliers situés entre les Pyrénées et Lyon, toutes les foires aux chiens si vous n’aviez que quelques dizaines de chiens à vendre dans une année. Pour être rentable, ces gens là arrivent à vendre plusieurs centaines de chiens par an. Ils ne peuvent donc pas les produire. Donc … ils les achètent. Pour ceux qui nous connaissent, nous avons cette année produit un peu plus de 50 chiots. Je peux vous affirmer que c’est déjà très prenant. Et que nous ne pourrions pas être sur les route tous les week end et même parfois en semaine, pour vendre les chiots. Les personnes qui vendent dans ces lieux, quelque que soit le nom qu’on leur donne, ne sont, pour une grande majorité d’entre eux, que des commençant qui exercent leur métier de façon tout à fait légale. Les 2 liens de Bachi démontrent bien, et c’est annoncé par la SPA, que tous chiens vendus dans ces lieux là, même s’ils ne sont pas malades, favorisent un trafic énorme. Car c’est en effet le 3ème ou 4ème chiffre d’affaire dans les trafics. Alors oui, même si on tombe sur un beau et/ou bon chien, il faut songer à tous ceux qui, justement, ne tombent pas bien. Tout ceux qui comme nous, lors de l’achat de Junior sont tombé sur LE chiot qu’il ne fallait pas acheter. Son vendeur, avant l’animalerie, s’intitulait éleveur. C’était un très bon amis de M. Caussade . C’est logique, ils habitaient à quelques kms l’un de l’autre. Seulement le notre était en situation totalement irrégulière et lorsqu’il s’est fait épinglé par la police, il avait déjà importé quelque chose comme 50 000 chiots en fraude. Comment voulez vous avoir la moindre confiance dans les gens qui se ressemblent tellement qu’on ne peut plus en faire la différence. Notre Junior, qui je le rappelle était un cadeau de la famille à Armelle, a été aimé et même adoré, c’était un bon chien, son inconvénient majeur, ça été le gouffre financier qu’il a engendré ! A l’époque, celui qui se disait son éleveur, n’avait aucun reproducteur. C’est lorsque la police l’a épinglé que ces choses là ce sont sue. Junior est né de quoi ? ou de qui ? de BP ? ou pas ? ces parents réels étaient ils frère et sœur, père et fille, …. On ne peut pas le savoir ! Personne ne peut le savoir. Dans ces salon, que moi j’appelle animaleries itinérantes, vous croyez que le vendeur va vous dire que le chien est né en République Tchèque ? Qu’il a passé la frontière en fraude ? Que ses copains de voyages sont morts autour de lui ? qu’il est surement hyper consanguin ? que ses parents n’ont jamais été dépisté pour aucune tare ? non… il va vous dire que le chiot est né chez lui, de ses reproducteurs, bien sélectionnés, qu’il a été sociabilisé, voir même élevé dans la salle à manger !pour tout cela il n’est pas plus menteur que l’éleveur de LOF qui élève ses chiens dans de très mauvaises conditions mais qui ne vous le dira jamais. Imaginer la chose suivante, vous voyez une annonce : à vendre, BP non sociabiliés, élevés au fond de la grange sans contact autre que pour mettre les croquettes, séparés de la mère à 4 semaines, et parents, frères et sœurs d’une portée précédentes, parents dysplasiques… non, vous ne le verrez jamais c’est clair ! Il y a une chose qui me chiffonne dans ce post : comment peut-on penser qu’un chien LOF est pour les gens qui veulent éventuellement faire des expos, et qu’un chien de compagnie doit être non LOF ? Quel rapport ? Si nous pensions tous comme ça, étant donné que moins de 30 000 chiens sont confirmés (ce qui veut tout de même dire que 140 000 sont des chiens de compagnie), nous ne ferions plus de LOF et dans 5 à 7 générations, les races auront disparues ! Si nous aimons le BP et les chiens en général, ne laissons pas faire ce qui s’est fait avec les animaux de ferme, c’est-à-dire qu’en 50 ans, les ¾ des races ont disparues ou sont en voie de disparition. Un éleveur sélectionneur amateur de la race qu’il élève se souciera du devenir des chiots qu’il a vendu et mettra tout en œuvre pour avoir des nouvelles de celui-ci. Cela à un coût non négligeable mais c’est le prix à payer pour savoir si on a fait les choses correctement ou pas. Donc, il faut bien faire la part des choses, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier ou le même moule, mais il ne faut pas se voiler la face : le plus grand nombre de chiens vendus en France est vendu de façon moins clair et moins nette que la machine à laver ou le post de TV ! et cela, qu’il soit LOF ou non LOF ! Il y a 10 ou 15 ans, quand vous achetiez un chiot vous n’aviez aucune garantie. Le lendemain de votre achat, si vous deviez aller chez le vétérinaire en urgence, c’était tant pis pour vous et donc, tant pis pour le chiot. Aujourd’hui, les lois ont changées, les mentalités aussi, et vous avez un certain nombre de garanties. Certains élevages vous en donnent plus que d’autres, c’est à chacun de voir où est sont intérêt et à chacun des acheteurs de prendre ses responsabilités dans l’achat d’un chien. Il y a 5 ans en gros que le génome du chien a été établis, les études par les laboratoires sont en cours pour les recherches de nombreuses maladies héréditaires, il faut savoir se mettre à l’air du temps et essayer que les chiots que nous vendons aient le plus de chance possible de vivre le plus longtemps possible. Le chiot doit rester le contraire de la société de consommation. Depuis des années, les campagnes de publicités sont faites par les associations et par le gouvernement pour crier haut et fort que la consommation de tabac est préjudiciable à la bonne santé du fumeur et occasionne même un grand nombre de morts et pourtant, même si la consommation de tabac à diminuée, elle n’a pas été stoppée. Et aujourd’hui, des gens pleurent leur père, leur frère… morts d’un cancer des poumons du au tabac. Alors je ne veux pas comparer l’être humain et nos chiens, mais combien faudra t il d’années et de morts chez nos chiots pour qu’enfin la mentalité des gens oblige tous les gouvernements à légiférer sur la vente des chiots et à enfin supprimer le trafic qui découle du gain qui peut être facile dans ce trafic, qui ne mettant pas en péril la vie de l’homme, n’est regardé que de très loin par le gouvernement et la population ? La dernière chose que je voudrais à ce sujet, c’est que si je souhaite et milite pour l’interdiction des animaleries, des salons et des foires à chiens, ce n’est pas pour prendre leur part de marché comme disent certains, mais simplement pour qu’à la vente de nos chiots, nous n’ayons pas en face de nous, des gens qui pleurent un chien tout simplement parce qu’il a été issus de tous ses trafics. La part du risque n’est jamais nulle, à nous, tous ensemble de faire en sorte qu’elle devienne d’un tout petit pourcentage.

J'espère que tu ne veux pas dire que ceux qui font stériliser leur chienne ne l'aime pas ou moins ! Oui, je suis comme Bachi, j'ai l'humour un peu sarcastique, je sais que ce n'est pas ce que tu penses ! Mais ça pourrait être interprété comme tel par les gens te connaissant peu ou pas ! Ceux qui me connaissent savent que mes chiens (chinois) sont aussi comme mes enfants. Pourtant, dans la semaine qui vient, les rendez-vous seront pris pour stériliser mes 3 femelles. Je n'ai plus l'intention de les faire reproduire, Ulrica la plus âgée est insupportable quand elle a eu ses chaleurs et qu'elle voudrait des bébés, quand aux 2 autres qui n'ont pas eu de chiot et bien comme je les aime, je vais en prévention d'infection de l'utérus ou cancers des mamelles, les faire stériliser pour qu'elles mènent une vie tranquille de chiennes de compagnie. Je rappelle que Viva, la nue, dort les 3/4 de l'année non pas sur mon lit mais dans mon lit lol, que sa vie à elle se résume à me côtoyer et bien je préfère la faire stériliser tant qu'elle est en pleine forme et sans aucune urgence. Dans nos BP, nous avons déjà du faire stériliser des chiennes dans l'urgence (Phoebe suite à métrite et r'mine suite à cancer des mamelles), j'affirme, que 1° elles ont beaucoup plus souffert qu'une simple stérilisation puisque affaiblit par la maladie et que de 2° même si ça n'est pas le principal, ça a vidé beaucoup plus le porte monnaie que la stérilisation de prévention (et oui, il faut aussi gérer l'infection !) Quand au fait de penser que la stérilisation d'une chienne chez un particulier va empêcher toute reprise sur une lignée, c'est une vérité "vraie" mais... sachant que lorsqu'on a vendu un chien, il ne nous appartient plus, que si ses propriétaires ne veulent pas faire porter, ils ne le feront pas donc...il n'y a aucune différence entre une chienne qui ne reproduira pas et une chienne qui sera stérilisée ! Pour se relancer sur une lignée, si besoin est, il faut dans ce cas, rechercher chez les mâles qui eux, sont beaucoup moins souvent castrés ! Non, pas tout à fait, sa gentillesse et son humour ainsi que sa serviabilité sont bien plus grande que sa corpulence ! Tu as raison, surtout sur notre NF, ne nous arrêtons pas sur des définitions strictes et académiques mais malgré tout, ne laissons pas s'installer le flou dans ce que nous écrivons, ça peut être comme au dessus mal interprété par des gens qui ne cherchent que ça ! Lorsque j'étais enfant, on ne demandais pas l'avis à nos parents pour nous vacciner. Nous allions en colonne par 2 au dispensaire et on avait nos vaccins. Content ou pas ! Aujourd'hui, certains parents, ne veulent plus que leurs enfants soient vaccinés parce que durant 48h ceux-ci vont être patraques. Bénéfice net, cette année recrudescence des cas de rougeole sur les enfants dont certains avec complications neurologiques irréversibles ! Je rappelle que l'an dernier, une enfant de 13 ans est décédée des complications d'une "simple" rougeole" ! Que doivent se dirent les parents ? Ils s'en sont expliqués, ils pensaient que la rougeole avait disparue, ils n'ont pas trouvés normal que leur fille souffre ou ait mal par le vaccin ! Je ne les accable pas, je ne les accuse pas, ils aimaient, j'en suis persuadé, leur enfant et elle n'est plus là ! Pour moi, vous voyez, comme j'aime mes chiens, je ne veux pas prendre de risque d'attendre que la maladie s'installe et de faire travailler le véto dans l'urgence alors que tout peut se faire calmement en temps et en heure ! La stérilisation n'est pas anodine, il y a malheureusement, des chiennes qui ne se réveillent pas mais il y en a beaucoup plus qui meurent suite à une métrite que suite à une stérilisation. A mon avis, il faut choisir le moindre mal après, honnêtement, chacun fait suivant ses propres idées. Rappelez-vous que dans 100 accidents de voiture, la ceinture de sécurité tue 1 personne mais en sauve 99 ! c'est un cas de conscience !

et bien dis donc... c'est une ovario qu'il a fait ? quand je pense qu'avec ma véto, une ovario, c'est 2 petits trous de 2 cm sur les cotés (comme pour les chats !) et qu'avec une total ou une césarienne, quand ça fait 3 ou 4 cm, c'est le max !!!! Allez, courage à la louloute, elle va vite revenir en forme, par contre, ne lui donne pas d'antidouleur, elle a surement déjà eu ce qu'il fallait en injection avant de rentrer à la maison (et souvent c'est valable 72h), et surtout, n'ayant plus mal du tout... le chien a tendance à faire le con et c'est là qu'on risque les pépins ! A mon avis, elle ne souffre pas... par contre, elle est genée et ça... c'est normal Caresses à la puce...

La speciale de MARTIGUE est en realite la speciale d'AVIGNON