Ivane11

J'adore !!! ca donne envie !

Elles sont bien mignonnes ces deux petites ! Armelle, de voir Fiorina avec ses chiots, ca me rappelle les 10 ans de CO !

Supers résultats !!!

Bon, je n'ai pas le temps de revenir sur tout ce soir. Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec Armelle... Mais Armelle a un sens du chien et une expérience de la vie au sein d'une meute hors du commun... Ce qui semble évident pour elle est loin de l'être de nombreuses personnes. Pour avoir été monitrice en école du chiot, les friandises sont parfois un bon moyen pour débloquer certaines situations. Parce que quand on a un chien indépendant, avec un maître qui n'a aucune autorité naturelle ni aucun sens du chien, c'est pas toujours facile !!! Par contre, je ne suis pas pour ce qui se pratique généralement dans les école du chiot. J'ai appris à Drac, puis à Mystère que même au milieu des autres chiots, elle ne devaient s'occuper que de moi. Ca n’empêche pas de jouer de temps en temps avec d'autres chiens ou de se faire caresser par d'autres personnes, mais c'est moi qui décide, pas elles.

Ce point m'interpelle par contre ! On sait comment se nourrissent les loups à l'état sauvage, mais les chiens ? Les dingos chassent, donc ils doivent faire comme les loups : un gros repas quand l'occasion se présente, des petites proies de temps en temps et des périodes de diète. Mais les chiens qui vivent dans les décharges (comme les loups qui se sont rapprochés des hommes préhistoriques en mangeant leurs déchets) ? Ils doivent bien passer une bonne partie de la journée à manger des petites quantités d'immondices diverses et variées ? Bon, j'imagine que le suivi véto est limité, alors on ne sait pas comment va leur appareil digestif ! Et l’espérance de vie doit être assez limitée !!!

Je vais répondre, je me sens un peu visée !!! Je ne me suis pas levée un matin en me disant : "tiens, comment dépenser mon argent inutilement ?" ! Ca fait quelques année que l'aspect "préparation physique" du chien de sport m’intéresse. Pour moi, ce n'est pas cohérent de demander à mon chien des efforts physiques assez intenses mais de ne rien faire pour le préparer à cela. un chien de sport, c'est comme un sportif. Si on ne fait rien de la semaine et que le dimanche on veut faire un marathon, il y a des risques que ça se passe mal. Pour le chien, c'est pareil ! L'obé n'a rien de naturel, donc il faut préparer le chien. Et je préfère passer par une formation auprès d'une ostéo diplômée que de faire des conneries dans mon coin. Tu vas me dire que les bergers ne font pas de stage de fitness canine et de proprioception... Certes !!! Mais leurs chiens n'ont pas le même mode de vie que les miens (ils ont une activités physique beaucoup plus régulière et font certainement moins d'heures de canapé), et les efforts physiques demandés ne sont pas non plus les mêmes... Loin de moi l'idée qu'un chien d'obé fait des choses plus difficiles qu'un chien qui conduit un troupeau !!! Mais pour diriger un mouton, le chien se moque de savoir ou est chacune de ses 4 pattes, il fait ce qu'il a à faire. En obé, pour reprendre l'exemple des positions à distance, le chien doit parfaitement savoir ce qu'il va faire de chaque patte, et avec quelle amplitude et quelle énergie il va devoir les actionner. Dans le monde du cheval, il y a bien plus d'argent qui circulent, et les chevaux de sports ont un énorme suivi véto, de la balnéo... Les gens savent que pour être champion olympique de saut d'obstacle, il y a des heures et des heures de préparation avec un faible pourcentage passé à sauter des barres. C'est un peu pareil, dans la nature, un cheval ne fait pas grand chose de ses journées et ne s'en porte pas plus mal !!!

Quel débat !!! Bon, je reviens juste sur une ou deux choses. Je pense qu'il faut vraiment garder à l'esprit que tous les chiens ne fonctionnent pas de la même manière... Et que tous les humains ne savent pas "parler chien" !!! Pour ma part, j'ai évolué au cours de ma vie. J'ai eu ma première labrador, Jiva, quand j'avais 10 ans. Gentille, mais avec beaucoup de caractère, elle savait ce qu'elle voulait ! Et un labrador buté, difficile de le faire changer d'avis... Je suis arrivée en club en 1995, et c'était loin d'être des méthodes 100% positives !!! Attention, je ne dis pas que j'ai débarqué parmi les tortionnaires... Mais à l'époque c'était collier étrangleur obligatoire, et quelques friandises pour récompenser de temps en temps. J'ai vu ce qui fonctionnait et ce qui était voué à l'echec. Avec Jiva, impossible de passer par la force, ni de "l'acheter" : il fallait lui donner envie d'obéir. J'ai énormément appris à ses côtés. A l'époque, pas d'internet, de forum, de vidéos en ligne ou de stages divers et variés... Seulement l'envie de partager plein de choses avec ma chienne. Puis j'ai fait un premier stage de moniteur, puis un stage école du chiot avec Joseph Orthéga. Découverte pour moi du "presque tout positif". A cette époque, Jiva est morte, et la tornade Valmy (femelle labrador aussi) est entrée dans ma vie... Je voulais un chien dynamique, j'étais servie !!! Limite hyperactive, et avec pas mal de caractère aussi. J'ai travaillé plein de choses en positif et je pense que ca a entretenu son hyperactivité, ou au moins son hyper vigilance ! Elle débordait d’énergie. En balade, je savais que si elle partait un peu trop loin elle sortirait de ma zone de contrôle. Donc dès qu'elle était à une quinzaine de mètres de moi, je la rappelais et on jouait à tirer sur le boudin ou je lui lançais une balle... Comme j'ai débuté très tôt l'obéissance avec elle (en positif aussi), elle était très souvent stimulée et récompensée avec des choses très fortes, très excitantes. Point positif : j’avais une chienne bouillonnante (ça me plaisait), toujours en demande de travailler et très proche de moi. J’habitais dans le centre de Grenoble et Valmy était parfaitement adaptée à cette situation. Point négatif : elle ne s’arrêtait jamais et prenais parfois quelques libertés avant d’obéir. Lorsqu’elle a eu 18 mois, j’ai fait un stage d’obé avec des personnes qui m’ont beaucoup apporté. Je pense qu’on avait la même idée de l’obé, et j’ai bénéficié de leur expérience, d’un certain cadre alors qu’auparavant je m’étais débrouillée plus ou moins seule. Et le côté cadrage du chien m’a immédiatement parlé ! On gardait le bouillonnant, mais on mettait vraiment le chien à l’écoute. Le chien ne doit pas désobéir, le chien ne doit rien décider etc… Ca parait évident, mais si on suit cette discipline à la lettre, on ne laisse pas le chien venir réclamer une caresse, le chien ne doit même pas avoir l’idée d’aboyer quand quelqu’un sonne… Je ne suis jamais allée jusque là ! Avec Drac et depuis, je joue sur les deux tableaux : du positif et une certaine contrainte. Mais honnêtement, et malgré tous les problèmes psychologiques de Drac, vous ne pouvez pas imaginer à quel point l’éducation de Drac a été facile par rapport à celle des deux labradors !!! J’ai enfin compris comment des gens « normaux » pouvaient s’en sortir avec un chien !!!!!!! Il ne faut pas généraliser, mais le BP est quand même un chien sensible et proche de son maitre. Alors oui, il est peut être parfois têtu, mais il adore que son maitre le félicite, et n’aime pas que son maitre hausse le ton… Alors qu’un labrador préfère parfois se faire battre plutôt que de céder. Actuellement, voila ce que je fais pour Mystère (ma golden de 8 mois) : je ne donne pas de friandise ou de jouet pour tout ce qui concerne l’éducation : rappel du quotidien, ne pas sauter, ne pas tirer sur la laisse, faire pipi sur ordre, rester couchée dans son panier... Je la félicite verbalement, je la caresse. Quand ce qu’elle fait ne me convient pas, j’ai tout une gamme de signaux sonores et de gestes … Seule concession : elle a une croquette quand elle monte d’elle-même dans la voiture. Si j’ai été obligée de me déplacer pour aller la chercher, elle n’a rien (même si elle finit par sauter dans sa caisse). Ca ne va pas trop mal dans l’ensemble. Comme il n’y a plus d’entrainement au club depuis début janvier (on déménage), j’ai constaté qu’elle avait tendance à sauter sur les gens pour dire bonjour si je ne me méfie pas… A travailler !!! Par contre, en ce qui concerne le sport, je pense qu’on peut difficilement atteindre le haut niveau sans utiliser des friandises et de jouets pour l’apprentissage et les récompenses. On peut apprendre à un chien à s’asseoir, se coucher, à revenir et s’asseoir à notre gauche, à nous attendre quelque part en restant couché sans bouffe… Mais on n’aura jamais le niveau de précision exigé aux championnats du monde d’obé !!! Pareil pour un exercice qui parait tout bête : les positions à distance. Tous les chiens savent naturellement passer du debout au assis, puis se coucher. Sauf qu’en obé, on se retrouve à 15 mètres du chien, et on va demander 6 changements de position : le chien doit garder les antérieurs ou les postérieurs parfaitement fixés au sol, exécuter les positions immédiatement après le signal du maitre avec des mouvements rapides et précis… Ca n’a plus rien de naturel. Les mouvements demandés sont tellement précis que le chien doit les avoir parfaitement intégrer à force de répétition… et quel plaisir dans tout ça ??? Je détestais cet exercice jusqu’à l’année dernière, parce que je le trouvais inutile. Jiva et Valmy faisaient sans trop de précision (à l’époque, le règlement d’obé était aussi plus souple). Mais avec Drac, ça a été catastrophique !!! Comme si elle ne comprenait absolument pas ce que je lui demandais ! Pourtant, il y avait 3 ordres à retenir, et j’avais commencé quand elle avait 2 mois !!! Du coup, j’ai complètement repris l’exercice. Pour partir sur de nouvelles bases, j’ai fixé les antérieurs (alors qu’au départ c’étaient les postérieurs) et on a travaillé, travaillé, travaillé… Et résultat : on adore toutes les deux cet exercice ! Drac l’a associé à un moment très positif, elle a vraiment pris gout à effectuer ces mouvements pourtant très techniques. Après il y a la difficile question de la gestion des récompenses. Gros problème !!! Le chien ne doit pas travailler pour la récompense, mais pour son maitre. Difficile à gérer en obé. En pistage, le chien s’auto-récompense en pistant. En ring, il y a la « récompense » du mordant qui vient après les exercices de plat et de saut. En agility, les chiens se font plaisir en sautant, en grimpant… En obé, non ! Le chien doit tout le temps travailler pour son maitre : hors de question de « tuer » l’haltère qu’on ramène comme si c’était une proie, ni de mettre un coup de dent, ni de jouer avec en la faisant rouler au fond de la mâchoire, ni de prendre son temps… Interdiction formelle d’aboyer, même si c’est une manifestation de gaieté… Et le maitre ne peut pas féliciter trop vivement son chien pendant le parcours, ni d’ailleurs le gronder trop fort si l’envie lui prend de faire n’importe quoi. Donc actuellemnt je ne vois qu’un moyen d’y parvenir : avoir une excellente relation avec son chien. Mettre des interdits et les faire respecter fermement mais à côté de ça, donner des récompenses (y compris sociales) tellement fortes au chien qu’il endurera un parcours de 10 exercices d’obé, sous la pluie ou par 30°, avec enthousiasme et envie.

Samedi dernier j'ai participé à un stage "Fitness canine et proprioception", proposé par une ostéopathe. Ca faisait longtemps que je m’intéressais au sujet, mais seule chez moi je n'osais pas passer certains caps, par peur de mal faire. Drac a toujours adoré ce genre de travail, et elle est très forte (ça doit être son pied montagnard !). Donc là j'ai sauté sur l'occasion... En plus l'ostéo en question est une amie de jeunesse que je n'avais pas revu depuis longtemps. J'ai décidé d'y aller avec Mystère. Pour une fois ça prive vraiment Drac, puisqu'elle aurait apprécié ce genre de journée... J'ai hésité mais j'ai toujours plus peur de blesser ma grande girafe en lui faisant faire ce genre d'exercices, ca me donnait l'occasion de partir sur de bonnes bases avec ma petite. C'était vraiment très intéressant, nous avons testé de nombreuses situations différentes et l'ostéo répondait à nos questions en prenant en compte les chiens et les disciplines pratiquées (les autres faisaient plutôt de l'agility). Mystère a adoré (ça ne m’étonne pas, elle appréciait déjà beaucoup les petits exercices que je lui proposais à la maison). Niveau concentration, c'est une championne (oui oui je sais, je suis gaga avec ma petite dernière !) !!! Il y avait 4 autres chiens sur le terrain, elle n'est jamais allée les voir. A la fin, pour la partie proprioception, j'ai senti qu'elle fatiguait... Elle avait toujours envie, mais elle n'arrivait plus à suivre la pauvre louloute. Il y avait un super petit BP des Drayeres... Très à l'aise lui aussi avec les exercices d’équilibre. Quand je vois ce genre de chien, je me dis qu'il y a vraiment des BP comme je les aime (ce n'est donc pas quelque chose d'irréalisable... et pourtant, il avait plein de poils !), j’espère vraiment que je pourrai vivre cette expérience un jour !

Super !!! Félicitations à la Pestouille ! Tu as une vidéo de votre passage ?

Bravo Martine ! Il est vraiment tout terrain ce chien !!!

Qui y va ? Est ce que c'est sur 2 jours, et si oui, les BP passent quand ?

J'étais completement passé à côté de ce sujet ! Là il faut que je parte, donc je développerai plus tard. Mais pour moi il est clair que pour l'éducation, le "tout-positif" ne fonctionne pas. Je distingue aussi mes ordres et récompenses de vie quotidienne et ceux utilisés pour le travail (obé, agility ou autre). Et le caractère du chien compte énormement ! On ne gère pas une Drac comme on gère une Valmy. Donc je comprends qu'on puisse éduquer "une Drac" avec des caresses comme récompenses et en élevant un peu la voix en guise de sanction... Avec Valmy, ça serait impossible !

2017 commence fort, bravo !

Ouf !!! Continue comme ça Andalou !

Pauvre Andalou !!! Comment s'est passée la journée ? Allez, courage, j'éspère qu'il va rapidement reprendre un peu de force !

Il faut l'avis d'un véto. Mais ca pourrait être une boule de graisse. Drac en a une petite depuis des années, elle ne bouge pas. Ce n'est pas douloureux pour Grizzly quand tu touches cette zone ?

Bonnes nouvelles pour Gaïa !

J'hésite à assurer la petite dernière... Mais quand je vois tout ce qui est exclu, je me demande si ca vaut le coup ! En plus, j'essaye de comparer différents contrats, et c'est très difficile de s'y retrouver ! Si vous pouviez partager vos expériences, ça m'aiderait un peu ! Qui est assuré ? Chez qui ? Quel bénéfice ?

J’espère que vous trouverez rapidement le bon dosage ! Bon courage !

Chez nous, Valmy boit très très peu, et Drac pas énormément non plus. Donc je mets systématiquement de l'eau dans les croquettes (au dernier moment, pour que les croquettes restent plus dures à mâcher).... Mais ca ne doit pas faire assez! Je n'ai jamais mesuré... Comment as tu calculé la quantité d'eau nécessaire ? J’espère qu'il n'y a rien de grave pour Arry et que tout rentrera vite dans l'ordre.

Gallia a eu une portée de 9 chiots le 24 Juin, elle les a allaité et s'est très bien occupé d'eux. Quand les bébés ont eu 7 semaines, mes amis ont senti des ganglions un peu volumineux sous sa gorge. Ils sont allés voir leur véto... Mais à cause de cette portée, la véto a tergiversé. Elle ne savait pas, et puis si la chienne avait pu s'occuper des bébés, c'est que ca ne devait pas être trop grave. Surtout que Gallia était en forme, toujours de bonne humeur, elle ne semblait pas souffrir ou être fatiguée. A force que mon amie insiste, la chienne a eu une ponction, il a encore fallu attendre 10 jours pour avoir les résultats ! Depuis elle est suivie à l'école véto de Lyon. La rate et le foie ont été touchés aussi, mais pas la moelle épinière. Meme si ce n'est pas ma chienne ca a été très dur. Surtout quand on a su que sans chimio elle allait mourir très rapidement. Et la chimio n'était pas conseillée, puisque très toxique pour l'environnement ! Sa maitresse est enceinte, elle a une fille de 2.5 ans et elle a gardé un chiot... Finalement les premiers traitements ont été efficaces, les chimios devaient s'espacer, je pensais vraiment que ma pauvre Gallia avait fait le plus dur... Et cet après midi, elle m'a fait de la peine, elle n’arrêtait pas d'essayer de faire pipi, et pour la première fois j'ai eu l'impression qu'elle n'était pas bien ! J'espere que cette phase délicate ne durera pas trop longtemps.

Ma petite Mimoun est adorable, et elle a un caractère très très stable. C'est surtout appréciable au quotidien, avec les enfants. Pour l'obé elle manquera peut etre un peu de fougue, mais elle vit en permanence avec nous, et elle convient parfaitement à ma situation familiale actuelle. Elle a un côté très appliqué, et elle pourrait travailler "des heures" sans se lasser. Et puis elle est craquante et je suis tombée sous son charme !!! Pour la gestion des récompense : C'est certainement ce qu'il y a de plus dur en obé ! En phase d'apprentissage, on récompense énormément les chiens (avec des balles, des jeux, des récompenses alimentaires, des félicitations vocales exubérantes...). Et en concours, le chien doit rester concentré pendant près d'un quart d'heure, enchaîner des exercices avec motivation et précision... alors qu'il sait qu'il n'y aura aucune récompense sur le terrain ! Tout l'art consiste à gérer les différentes récompenses à l'entrainement, pour que le chien puisse donner le meilleur de lui même en compétition. Si on récompense systématiquement tout à l'entrainement, arrivé en concours, le chien ne comprendra pas pourquoi il n'a jamais rien. Il risque de douter (si on ne me donne rien, c'est que je fais mal) ou d’être tellement frustré qu'il ne coopérera plus (si on ne me donne rien, je ne fais rien). Il faut donc apprendre au chien à enchaîner des exercices sans récompense, tout en maintenant un bon niveau technique (donc en récompensant les bonnes choses au bon moment). Et c'est très difficile !!!

Oui... C'est terrible ! Elle est suivie à l'école véto de Lyon, elle est sous chimio... On croyait avoir passé le plus dur et elle a maintenant un épaississement des parois de la vessie, elle urine très souvent (avec du sang) : c'est un effet secondaire d'une des molécules. Ses maîtres font tout ce qu'ils peuvent pour la soigner, elle a de la chance dans son malheur. Sans chimio, l’espérance de vie était de 4 à 6 semaines quand le lymphome a enfin été diagnostiqué.

Merci pour vos gentils messages ! On essaye de progresser... Drac commence enfin à être plus à l'aise en concours, j’espère que ca va continuer comme ca !

Et accessoirement, ma petite s'est très bien débrouillé... Un amour cette petite chienne !!! Quand je la voyais à l'aise au milieu des autres stagiaires, à l'écoute et concentrée sur ce que je lui faisais faire... je me disais que c'était quand même bien plus simple qu'avec une Dracounette !