Bruine

Intéressant comme lien Annjos. J'ai quelques réserves par contre sur le résultat de cette étude. Je ne pense pas que 140 sujets sur un an soit un bassin de population/temps assez significatif pour en tirer des conclusions. Je ne dis pas le contraire de cette étude. Je dis simplement que j'aurais aimé un bassin d'étude plus élevé sur une période plus longue. Me semble que ça aurait été plus concluant. Mais personnellement, toute cette théorie de la meute, alpha ou dominant et dominé...j'ai aussi mes réserves. Le chien n'est plus un loup depuis très longtemps. Bien sûr c'est moi qui commande ici. Pas mes chiens. Mais j'aime plus, et de loin, avoir une relation symbiotique et organique avec mes chiens. J'aime leur laisser leur part de personnalité et rediriger les comportements indésirables en accord avec ce genre de relation. Je n'ai pas la mission de forger un chien à ma mesure strictement. On s'adapte l'un à l'autre. J'assume d'emblée que mon chien est de bonne foi et cherche à me faire plaisir et je veux que mon chien sache que je suis là pour le guider et être son interprète dans la société. Je ne clame pas posséder la vérité. Je dis simplement que cette façon de faire marche pour moi depuis toujours. J'ai eue toute sortes de chiens dans ma vie. Et je n'ai jamais eue de chiens à problèmes. Même les chiens à problèmes que j'ai gardé chez moi, ceux de ma famille ou mes amis, n'avaient pas le comportement problématique avec moi. Et je ne pense pas me présenter à un chien comme une dominante ou une alpha.

Belle philosophie Lynda. Bravo. Beau texte aussi. Juste informatif, sans jugement.

Faut pas avoir honte Mariemi. La société évolue lentement. Ça fait pas très longtemps que des produits sans tests sur les animaux sont disponibles sur le marché. Ou les produits biodégradables. Et ils sont encore trop chers pour une majorité de la population. Ou simplement innaccessibles dans leur région. C'est déjà merveilleux que des personnes comme toi et moi et d'autres soient conscientisées. Mais notre pouvoir d'action est limité. Qui sait, c'est peut-être à cause de cette conscientisation que dans deux générations, il n'y aura que des produits "environmentaly friendly" sur le marché, donc plus facilement accessible à tous. Et ce sera les "méchants" produits qui seront l'exception. Je nous le souhaite! Quand j'étais membre d'Amnesty International, j'ai demandé à la dame qui nous envoyait les affiches à distribuer ce que je pouvais faire de plus, ce que n'importe qui pouvait faire de plus que de donner de l'argent pour les causes en lesquelles nous croyons. Elle m'a dit; Parlez-en! Parlez-parlez-parlez. Et votez en conséquence. Si vous avez le temps, donnez du temps, si vous avez de l'argent, donnez de l'argent. Mais surtout parlez! Dénoncez! Alors tu vois, quand on va dans la bonne direction, le moindre geste est significatif. Et en plus c'est cumulatif. Si toi tu décides de ne pas manger de viande une journée par semaine, ben ça sera ça de gagné. Et si moi je décide de ne plus acheter untel produit néfaste, ça aussi c'est gagné. Alors imagine si 300 millions de personnes (Canada et US) faisaient un petit geste apparemment insignifiant, ça devient explosif! Moi, ma plus grande contribution en ce moment, à part le recyclage, c'est le papier. Sous toutes ses formes, essuie-tout, mouchoir, papier régulier, etc. Ma consommation est vraiment au plus stricte minimum. Et l'eau. Et la viande bien sûr.

Tu sais quoi Mariemi? Si tu étais sur un podium en avant d'une église, avec ce speech, je crierais AAAAAMEN! Il y a tout simplement trop de chiens pour ce que la population est capable de supporter. Et même si on arrêtait demain toute production, il y en aurait encore trop dans 10 ans. Moi, j'aime toutes les races, mêmes mélangées et je n'ai aucunement besoin de papier pour ça. Je comprend par contre ceux qui aiment les races pures parce qu'elles viennent avec des caractéristiques bien spécifiques au niveau du look et du caractère. Moi, j'aime particulièrement le terre-neuve. Mais si on me disait que pour aider les chiens du monde entier, on arrête la reproduction de toutes les races, incluant le terre-neuve, j'abandonnerais mon rêve de ce chien sans hésitation et sans regrets. Ce que je vais probablement faire de toute façon parce que désormais mes chiens futurs proviendront tous d'un refuge. Mais ça, c'est personnel. On change pas le monde hein Mariemi? On se change soi...

Merci de l'info Clouso. Je ne connaissais pas IDA. Je vais me régaler. Aucun problème avec l'anglais. Si l'information que j'ai donné concernant les primates est erronée, je m'en excuse formellement. J'ai peut-être péché par anticipation. Peut-être que ce n'était que le projet de loi déposé finalement. Je vais vérifier mes sources. Je n'ai aucun problème à te croire. Tu sembles mieux informée que moi. Cela dit, ça ne change en rien que tout ce qui peut être gagné de ce côté est un plus. Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. Et je vais de ce pas, consulter ton lien.

C'est drôle Deaima, que ton lien parle d'une inspectrice de la fondation Brigitte Bardot!.. On parlait justement d'elle sur un autre post. Pis tu sais quoi, même si je trouve déplorable et cruel ces pratiques, je ne peux m'empêcher de penser à certaines personnes qui ont recours à des méthodes illégales pour nourir leur famille. Ça aussi c'est triste. Je ne veux pas romancer ces personnes. Loin de moi cette idée car plusieurs ne sont qu'attirés par le gain facile. Mais d'autres sont sans ressources et doivent manger...Cet enjeu est énorme et plein de ramifications.

Faut pas généraliser ... Mes voisins d'en face sont réunionais. Les chiens-apâts sont illégals Je pense bien que Milou ne faisait référence qu'à ceux qui font ces choses-là hein! Pas à tous les Réunionais en général. Me semble que c'était évident!

Clouso, je vais retrouver ma source ce sera pas long. Je suis abonnée à plusieurs publications internet comme Fauna, OFI, et d'autre qui ne me viennent pas à l'esprit juste au moment que je voudrais les mentionner....J'haïs ça quand ça arrive....M'enfin. Et je me souviens très bien avoir reçue un pamphlet (en anglais) qui mentionnait la nouvelle loi. C'était peut-être juste au US par contre. Faut que je retrouve la publication. Mais entre le vote et l'application d'une loi, surtout concernant les animax, tu sais comme moi que la marge est grande. Les authorités souvent ne se donnent pas les moyens d'assurer l'application. Comme pour le braconnage. Interdit mais toujours effectif. Quand il n'y a que 1 personne pour patrouiller un territoire de 200km carré...Et c'est souvent laissé aux militants de faire la job et dénoncer. Et non, pas évident de dire qu'on admire BB! Surtout au Québec hein? Mais moi, j'assume. Sauf qu'en cachette, ça me rassure de savoir que chu pas tuseule.... :oops:

Je suis d'accord avec Cuisti. Mais....j'ai vue un golden croisé avec un caniche standard. J'peux-tu vous dire qu'il était absolument AAADOOORABLE! Un goldendoodle! :D ...Ça fait un peu nouilles dorées, comme dans les menus chinois...goldenoodles...

Mais Milou...Tu sais que je t'aime presqu'autant que mes valises?.... :D :D :D Je ne m'obstine pas avec toi. Je discute avec toi. Et c'est pour l'édification de tous. C'est bon à savoir ces choses là. Pis quand deux personnes discutent, des fois, ça intéresse d'autres personnes. Mais je m'obstine pas avec toi. No way. T'es trop intelligente pour une nulle comme moi!

J'aimerais rajouter quelque chose concernant le prix des oeufs de poules élevées en poulailler, libre, avec un coq, et nourrit au grain. C'est vrai que c'est beaucoup plus cher. Le poulet élevé de cette façon et les oeufs issus de ces poules. C'est vraiment cher comparé à ceux du marché local. Je me le suis fait expliquer le pourquoi de la chose. Par un éleveur de mouton! Qui lui aussi élève des poules de cette façon. Mais pour sa consommation personnelle. L"affaire ici c'est que l'industrie de la poule est énorme et comme on le sait tous, plus la demande et la quantité est grande, plus on peut réduire le prix du produit. Ces industries ont monopolisés le marché. Surtout au Québec. Et c'est la tragédie des petites fermes qui tombent comme des mouches. Selon le monsieur mentionné plus haut, traditionnellement, l'élevage du mouton a toujours été fait de façon organique au Québec parce que les résultats sur la qualité de la chaire du mouton élevé en milieu stressant comme les usines dévalorisait de beaucoup et le prix et la demande. L'élevage de poules en milieu d'usine ne demande pas un investissement élevé en infrastructure. Donc la marge de profits est considérable. Ce qui n'est pas le cas pour le mouton ou le boeuf par exemple. Toujours selon ce monsieur, il n'y a pas un animal de ferme qui coûte plus cher à élever en milieu organique que la poule. À cause de sa rentabilité. Elle n'est pas assez grande. Tu dépense beaucoup (grains, temps, infrastructure, nurseries, surface, etc) pour pas grand chose finalement. C'est pour cette raison que ceux qui le font, vendent vraiement plus cher. Mais laissez moi vous dire que la qualité du produit vaut amplement son prix! Et si toute cette production était proprement légiférée et que l'élevage en milieu organique devenait la norme, les prix baisseraient inévitablement. Question d'offre et de demande. Et par le même coup, les milieux ruraux se repeupleraient. D'où le besoin de dénonciation. Faut qu'une génération paye pour le futur bien-être de nos petits enfants. Comme on est parti là, on s'en va direct dans un cul-de-sac.

Jezabel, je te suggère amicalement de changer ton titre de post pour recherche surplus de landreville ou recherche surplus de landreville, besoin. Parce que avec le à vendre, on dirait que tu cherches à vendre ton surplus... Remarque que je suis pas une pro de titres de posts! Mais, moi à la lecture, je pensais que tu voulais vendre...

Tout ce que tu dénonces par rapport au manque de collaboration et à la clandestinité est scandaleux. Mais secret industriel oblige, ils ne sont certainement pas pour collaborer et ce faisant partager possiblement des recettes ou des découvertes qui les garde en tête du peloton, j'imagine... Je ne parle pas du secret industriel du produit lui-même mais bien des tests qui visentà déceler si une composante chimique est irritante pour les yeux mettons. Car il y a beaucoup d'autres tests de cet ordre pour la "protection" du consommater. J'ai vue un test sur un chimpanzé mâle adulte à qui on faisait avaler du drano pour en voir la toxicité. Ce test est parfaitement inutile aujourd'hui avec les connaissances déjà acquises. C'est là où les compagnies DOIVENT collaborer. L'Oréal n'a pas besoin de tester pour la même composante si Avon l'a fait. Ça n'implique pas de divulguer les "secrets" du produit lui-même. Et je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas dénoncer, bien au contraire. Je voudrais cependant que les gens adoptent plus de moyens concrets de ne pas participer à ce phénomène. Je pense que là est le but de la dénonciation. D'où les personne comme David Suzuki, Hubert Reeves, Anita Rodick et bien d'autres Je lance ça en l'air comme ça, mais quand Brigitte Bardot se présentait devant les médias pour dénoncer la chasse au phoques, combien de pouces d'épais de maquillage crois-tu qu'elle avait sur le visage ? Était-ce du maquillage d'origine éthique ? Je suis une fan de Brigitte Bardot même si je ne suis pas toujours d'accord avec ses méthodes. Sauf qu'il faut prendre en considération qu'elle s'adresse à monsieur et madame toute-le-monde aussi quand elle parle en public et que pour atteindre ces gens, elle doit montrer un visage qui leur dit quelque chose. Donc maquillage. Si elle a l'air de rien à la télé, monsieur et madame tout-le-monde ne lui donnera aucun crédit. Média oblige. Dans sa vie de tous les jours, elle ne porte aucun maquillage et elle est très conscientisée sur la chose. Pour ce qui est des chimpanzés versus les rats, bien je ne suis pas totalement d'accord, la souffrance est aussi réelle pour le rat, et c'est à la limite plus facile de lui infliger des traitements inutiles vus que ce ne sont que des rats justement. Il faut être sensibles au vivant, toutes espèces confondues, pour éviter les abus. Autrement le danger est que ça devienne trop facile de se justifier en disant que ce sont des animaux qui ne sont pas en voie d'extinction, donc qu'on peut les utiliser pour n'importe quoi. C'est bien ce que je disais. Le rat souffre autant que le primate. Et c'est entièrement malheureux. Mais faut bien commencer quelque part et si l'opinion publique est plus sensible au singe qu'au rats, alors on saute sur l'occasion pour sauver les singes. Ensuite on travaille pour les rats. On ne peut pas défaire un système tout d'un bloc. C'est petit à petit qu'on gagne la faveur du publique qui lui, mettra de la pression sur les élus. Alors je dis O.K., les singes sont safe, on les tasse de côté, en sécurité et on continue le combat de sensibilisation et d'éveil à la conscientisation pour le rat et toutes les autres espèces. Pourquoi penses-tu qu'il y a sur le marché aujourd'hui des produits non testés sur les animaux et d'autres produits non néfastes pour l'environnement? Parce que des pratiques malsaines et inutiles ont été dénoncées. Et qu'il existe aujourd'hui des méthodes prouvées efficaces pour faire différemment. C'est peu à peu qu'on gagne la bataille. Et tout ce qu'on peut ramasser, la moindre miette est un pas dans le bon sens. Est grosse et puissante la machine de l'abus et de la cruauté. Et si une petite personne insignifiante comme moi s'indigne de ce qu'elle voit, alors j'en parle à ma voisine, qui elle en parle à sa fille, qui elle en parle à ses amies, qui eux en parlent à leur parents et qui sait? Une de ces petites filles-là a peut-être un papa ou une maman qui sera touchée aussi et qui a un pouvoir d'action concret. Faut pas banaliser la dénonciation juste parce que certaines personnes ne sont pas en moyens de poser des gestes concrets. Petit train va loin.

Ma chienne a eue ses premières chaleurs à 11 mois. Selon mes livres, les chaleurs durent entre 21 et 30 jours dépendamment de la chienne. Elles ont habituellement 2 chaleurs par année. Des fois 3. La première chaleur est la plus abondante. Habituellement mais ça aussi ça peut varier. Le mâle reste pris à l'intérieur de la femelle grâce à deux glandes à la base du pénis et qui enflent une fois la pénétration accomplie. Ce qui aurait pour but de fertiliser la femelle sans donner la chance à un autre mâle de la pénétrer avant la fertilisation accomplie. Mais il peut y avoir fertilisation de la femelle sans que les chiens restent pris ensemble. Ça m'est arrivé! (pas à moi..à mes chiens) Au parc, on voit ça souvent des mâles castrés depuis tout petit qui essaient de monter une femelle en chaleur. Même qu'ils sont aussi féroces entre eux pour la femelle que les mâles intacts. Sauf que comme ils n'ont plus de couilles, le sperme est stérile. En fait c'est pas du sperme qu'on appelle ça, il y a un autre nom mais ça a la même couleur et consistance.

Milou, la réponse à tes questions en ce qui me concerne est; oui. Là où je met un bémol à ta réflexion (et je suis d'accord avec toi) c'est que ces compagnies agissent dans la plus grande clandestinité. Ils faut que le public sachent afin de mettre la pression sur nos élus et surtout LÉGIFÉRER! Et il n'y a pas de mal à se scandaliser de ces traitements. N'importe qui, qui a un coeur, saigne à voir cela. La majorité de ces expérimentations sont absoluments inutiles et visent surtout à protéger la compagnie qui vend le produit contre d'éventuelles poursuites en justice. Alors ils tiennent à jour leurs tests. Mais ces tests sont répétés et répétés inutilement et surtout recopiés d'une industrie à l'autre au lieu de collaborer sur le résultat. C'est là où il faut que ça change. Aujourd'hui, la législation a modifié certains règlements. Interdit de tester sur les grands primates. Vous me direz qu'un rat ressent la douleur autant qu'un chimpanzé mais le rat, lui, n'est certainement pas en voie d'extinction. Et il ne vit pas 40 ans... C'est un pas dans le bon sens.

Tu vois, Dauphine, moi j'avais saisie dès le départ que le titre de ton post aurait très bien pu être; 'Je ne comprends pas' ou 'Est-ce qu'on peut m'expliquer' ou 'J'ai entendu quelque chose et j'ai peur que quelqu'un soit en train de faire du mal à des bébés chiens et je les aime tellement que je veux comprendre et savoir' Je sais que tu aimes les animaux et que tu te portes à leur défense. Je sais aussi que ton coeur est à la bonne place, que tu te croyais entre amis ici, un peu comme dans ton salon entourée d'amies. Tu as eue un cri du coeur et tu as demandé des explications à tes amies toute prête à entendre et recevoir l'information même et surtout si elle contredisait tes craintes. Je pense que tu étais prête à ce qu'on apaise tes craintes que quelqu'un maltraite des chiots. Certaines personnes n'ont pas lue ton post avec les mêmes yeux que moi. Mais vraiment Dauphine, ce n'est pas une raison pour te laisser ébranler de la sorte. Il faut savoir se concentrer sur ceux qui nous aime. Entendre ceux qui nous aime pas, mais se concentrer sur ceux qui nous parle avec coeur et intelligence. Depuis le temps que je te lis, j'en ai déduit que tu étais un petit coeur sur deux pattes toute prête à monter ax barricades pour défendre les sans-défenses. Que tu es assez intelligente pour demander les informations avant de passer aux actes. Que tes émotions vives quand à l'amour que tu portes aux petites bêtes, et les cruautés que tu as vue et lue, te rendent plus sensible. Certaines personne ici voient ça et te répondent avec le coeur. Concentre-toi donc là-dessus. Tu sais que le monde est composé de gens qui ne te saisiront jamais avec les yeux du coeur hein? Mais d'autres, oui.... :D

Sont pas fous hein? Et très observateurs. Ici, parfois il y a des privilèges de dodo avec moi. Rarement mais parfois. Et ils savent très bien que ce soir pourrait être leur soir de chance. Je peux ouvrir et fermer la télé plusieurs fois par jour, même chose avec l'ordinateur. Mais ils savent exactement le moment que je ferme pour la nuit et d'où qu'ils soient dans la maison, ils accourent dans ma chambre et m'attendent, la queue qui branle d'espoir! Malheureusement 29 fois sur 30 c'est pas leur soir de chance! Je dis NON! Va dans ton lit! Et ils y vont tout gaiement comme s'ils se disaient entre eux 'peut-être demain on va être chanceux'... C'es-tu pas cute ça? J'aimerais avoir leur optimisme!

J'ai lue aussi là-dessus. En France, ça se fait beaucoup. Mais effectivement, il y a controverse sur le sujet parmis les professionnels vétérinaires.

Mahatma Gandhi: "La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux". Le jour viendra où les personnes comme moi regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent aujourd'hui le meurtre des êtres humains. Léonard de Vinci L’intelligence ne vaut qu’au service de l’amour. Antoine de Saint-Exupéry

Ah la belle famille! Je comprends ton chum et je le trouve très sage d'essayer de trouver les mots justes avec maturité. Imagine, le fils qui surpasse les parents en maturité! C'est pas rien et c'est tout à son honneur! Difinition de l'homme sur le déclin; Le vaste horizon de la vérité se réduit en un étroit couloir de SA vérité.... J'espère ne jamais en arriver là! J'espère avoir toujours l'ouverture d'esprit nécessaire pour accueillir les nouvelles idées. Je ne sais pas quoi te dire pour les bons mots à trouver...Moi, j'irais kidnapper le chien et laisserai un bouquet de roses et une note à la place... Mais c'est pas mes parents alors...

J'ai signé. Quelle horreur! Pas pu regarder les photos...

Ah ben 'gard donc ça...Si c'est le vet qui le dit....

Tu fais du bon boulot Anita. Les futurs proprios auront ça de moins à se soucier. Et les bébés ne seront pas traumatisés vu leur expérience chez toi. Tu leur donne vraiment toutes les chances. Bravo. Le Bon Dieu peut s'occuper ailleurs, t'as veillé au grain.

C'est de toute beauté Momish. Il est tellement petit! Les animaux sauvages me touchent au plus haut point. La vie est si dure pour eux.