Bruine

Si tu lis bien Eve, ce qu'elle dit c'est pas qu'il n'y a pas de hiérarchie mais que la hiérarchie n'est pas fixe au sein d'une même meute dépendamment de l'activité de celle-ci et de l'accomplissement de ses membres. Que si le loup alpha est vieux et qu'un jeune a plus d'endurance à la chasse, alors pendant la chasse c'est le jeune qui va mener la meute. Même chose pour les combats entre clans. Que les manifestations hiérarchiques ne sont pas là pour éduquer un subordonné mais pour empêcher certaines activités comme la reproduction. Le loup alpha n'éduque pas. Alors que nous, nous voulons éduquer nos chiens à partir du concept hiérarchique. C'est là où est l'erreur selon elle car l'éducation des petits, car c'est bien d'éducation canine dont elle parle, l'éducation des petits louveteaux donc, est fait par la meute via le jeu. C'est comme ça qu'un loup apprend à devenir un loup. En jouant. Et c'est ce qu'elle prône. Éduquer par le jeu sans hiérarchie. Développer sa "révérence du jeu", afin que les deux parties, homme et bête, sachent qu'à partir de ce moment, la hiérarchie n'existe pas et tout est du jeu. On apprend alors les règles de ce jeux ensemble. La hiérarchie d'une meute n'est effective que lors de la reproduction et lors de manger la proie. Autrement, il n'y a aucune manifestations hiérarchiques dans la meute. Les louvetaux apprennent par le jeu. Et non la domination.

Mandine! Ça me sidère! En plus ils disent qu'il est TRÈS important que le maître apprenne au chien comment aller dessus!!!!! Sommes-nous en train de sombrer dans une folie collective? J'ai bien hâte de voir la compilation des ventes et le créneau clientèle géographique! J'espère que le Québec et le Canada ne me feront pas honte!

C'est exactement pour ça Mandine que j'ai posté ce sujet. Beaucoup de personnes pensent naïvement qu'un chien va coûter juste sa nourriture et des soins de bases vétérinaire. Il y a des chiens qui ne coûtent presque rien de toute leur vie, c'est vrai. Mais ces gens en général, ont acheté leur chien en animalerie en plus. Donc ils ont de fortes chances de tomber sur un produit d'usine = maladies de toutes sortes et problèmes de comportement. Et quand ça devient trop cher ou compliqué, on jette le chien. On parle quand même d'un être vivant ici. Pas de mobilier. C'est très légitime de ne pas avoir les sous pour une procédure onéreuse. Loin de moi l'idée de comdamner cela. Mais faut avoir au départ une bonne idée des coûts possibles. Moi, honnêtement, je n'ai plus de coussins d'urgence. Tout dépensé. Mais je sais très bien que je m'endetterais s'il le faut afin de sauver mes chiens. Si la probabilité de guérison est raisonnable. Mais ça, c'est juste moi. Ce n'est pas une propagande. Ou un mérite moral.

Alors imagine-toi Maya, que les observations que tu fais sur tes chiens tu les écrivais dans un mémoir, ou un livre. Et imagine-toi que tu n'as pas seulement 4 chiens mais 1400 chiens et que tu les observes et interréagis avec eux depuis 50 ans. Certains chiens au quotidien et d'autres moins souvent. Et tu écris tes observations. C'est tout simplement ça une étude. C'est quelqu'un qui a des chiens à lui et voyage le monde pour vivre auprès de gens qui ont des chiens à eux. Un passionné quoi. Qui passe de la pratique à l'écriture. Et qui s'aide en plus avec d'autres passionnés comme lui. Ecrire une thèse ou une étude, c'est pas quelqu'un qui reste toute la journée derrière son clavier dans son bureau. C'est quelqu'un qui va dehors, là ou les sujets de son étude sont. Et expérimente (physiquement, matériellement, activement)par lui-même la véracité de ses téories sous toutes les coutures. Faut pas sous-estimer l'intelligente et la dévotion de ces personnes. Ce sont des personnes comme vous et moi, avec des chiens (dans ce cas une douzaine à elle plus ceux de ses enfants et ceux de ses élèves) mais qui poussent plus loin leur passion. Et en plus, ils sont backés par une sérieuse formation académique. Ces "études" n'ont rien de vulgaires et théoriques. Ils sont basés sur une praticabilité bien réelle. Tout le monde a droit à son avis et son opinion, c'est clair. Mais emmenez moi quelqu'un qui a non seulement un doctorat en biologie mais qui est structuré dans sa démarche comme un académicien, qui est passionné par son sujet, qui applique des méthodes concrètes avec discernement, qui est un comportementaliste reconnu et qui consulte en plus d'autres comportementalistes reconnus internationnalement, qui va sur le terrain juger des résultats, qui a son propre cheptel de sujets et qui donnes ses conclusions au bout de 50 ans d'observations, qui est impliqué dans le milieu, donne des séminaires, des cours à l'Université et est reconnu par ses pairs comme une sommité....Désolée mais entre cette personne et ma voisine qui a 3 chiens...Le choix de qui croire est pas difficile. C'est pas des théoriciens qui fabulent entre 4 murs sur des théories abstraites là! Mais vous avez le choix... Moi, ça me rejoint ce qu'ils disent. Je dis pas que ce sont des Dieux. Mais sur le sujet, j'ai vachement envie de les croire sur parole.

[quote="alain"]Un débat sans fin............et faire compliqué en disant que cela est simple mais en le lisant j'ai trouvé cela compliquer............bon!!!!!!!! Mais c'est vrai que c'est simple dans les faits. C'est expliquer qui est compliqué. Pis faut excuser ma traduction aussi...Chu pas pro.... Dans ma tête a moi quand il y a 2 personnes il y a hièarchie et cela peut changer tout dépand l'activité. Oui, c'est exactement ça que ça dit! Dans une meute la hiérarchie 'chifte' selon celui qui performe le plus et le mieux. Alors expliqué moi pourquoi un chien écoute une personne et écoutera pas une autre(même famille) ? Absolument, le chien devrait écouter tout le monde dans la famille. Mais c'est parce que le chien vit sur notre territoire, dans notre société et qu'il est incapable de tout comprendre nos règles et enjeux. Pourquoi les personnes qui avancent cette théorie ne font pas d'émission de T.V ou des vidéo......c'est drôle sait toujours des études !!!!!!! Parce que ces personnes sont trop occupées à donner des cours, des séminaires, écrire des livres, faire des études, travailler sur le terrain avec leurs propres chiens et celui des autres. Les Coppingers sont pas juste théoriques, ils sont très très pratiques. Ils ont mis la synthèse de 40 - 50 ans de ces pratiques dans des livres. Ce qui s'appelle une étude. Mais plus le fun. Pis c'est pas tout le monde qui a la chance d'avoir une équipe de production derrière soi qui finance les émissions. Certaines personnes sont pas bonnes à l'oral ou à TV. Elles sont meilleures dans l'écrit ou dans l'action directe. Que ses personnes me montrent des cas comme EX. cesar un chien réactionnel avant et cette personne réhabilite le chien avec se qu'il avance comme étude. Je suis ouvert a tout.................en autant que je voit comment la personne mais en pratique ce qu'elle avance. Je croit plus tôt que nos définitions des termes est fausse, Je le pense aussi. Les Coppinger mettent en pratique ce qu'ils avancent. C'est juste pas diffusé à TV. Tous leurs livres sont basés sur la pratique. et bien sur que si un chien se sens menacer il va se placé en deffensive et montré des signes d'agression. Je trouve cela bin platte de toujours (parfumé) notre language pour ne pas offusqué personne. Là, je suis d'accord avec toi. Mais impossible de passer un message à quelqu'un s'il est offusqué. Il lira pas le message, il va juste nous trouver con. C'est ben plate pareil. [/quote]

Mandine, si tu veux ma basse vitesse, je te la refile en échange de ta connection par câble n'importe quand!

Et Bruine a même pas pensé à nous poster les photos qu'elle a recu... (si tu l'autorise bien sur!) Le plus drôle Mandine c'est que moi aussi je suis à basse vitesse et les foutues photos, comme le dit Tchipayuk, c'est loooooong à en mourir à uploader sur le forum! Alors ne comptez pas sur moi les amies! Déjà que j'évite d'aller voir la plupart des vidéos juste à cause de ça... Mais je peux vous dire qu'il est très beau ce Baileys! Il est tout brun, a l'air en pleine forme avec une tite face de gripette! Des yeux comme un coeur d'ange...Qui aurait cru qu'il donnerait autant de misère à sa miman! :D

Oui, bien sûr, c'est pour éviter ces problèmes mais arracher?!!! Je trouve ça cruel...Ça doit faire tellement mal. Il y a sûrement une meilleure méthode pour ôter ces poils. Sans raser, peut-être juste couper court...Pauvre toutou...

Fiou ! une chance que ma Jayda n'a pas commencé ca encore , non sans farce , je ne l'ai jamais vu faché et elle a 10 mois ..ca commence tu plus tard Je sais pas si tous les petits chiens sont comme ça mais c'est certainement une tactique de teckels. Même quand c'est eux qui attaquent les premiers. Ils hurlent comme si c'étaient eux qui se faisaient massacrer, L'autre chien reste stupéfait par la surprise et la scène mélodramatique du teckel, tout le monde accours pour prendre la défense du petit et pendant ce temps là, le petit continue à mordre l'autre chien qui lui, sait pas pantoute ce qui se passe! Pis c'est le gros le méchant dans l'histoire! Tactique hypocrite de petits teckels. J'ai vue ça avec les miens et d'autres teckels.

Moi itou Clouso!

Ça me tue!..... :( Je vais faire des envois en masse de cette photo.

Tu peux toujours téléphoner (ou écrire) à un éleveur de ta race et lui demander conseils et trucs...

C'est pas que tu n'es pas en forme Sandy. C'est que pour l'instant ton corps en a trop à gérer. Pis rajoute là-dessus l'émotif...C'est juste trop et ton corps te donnes des signes. Mais la forme, tu vas vite la récupérer après l'accouchement. T'auras pas le choix avec la marmaille et le (très beau) tarla à ré-éduquer. Pis pu de bedaine, l'été...Ça va te sembler le paradis comparé! :D

Ben oui! C'est sûr! :x cinqsixboîtesdetomatesvertes! :x

Oui, ils sont bien avec ça. Pour ceux qui n'ont pas de clôtures. La laisse traine pas dans les pattes, ni ne s'enroule autour d'un arbre et ils ont beaucoup d'espace pour se mouvoir. Pas avoir de clôture, c'est certain que j'achèterais ça. Prend des photos! On veut voir!

Lâche pas Sandy! Pis vient te défouler ici! On va te recrinquer! Pis garde en tête que des jours meilleurs arrivent. En passant, j'ai eue un copain qui avait le nerf sciatique de coincé. Enfin je pense qu'il était coincé. Mon Dieu qu'il a souffert le martyre! Alors fait gaffe!

Je dis la même chose que toi Mariemi. On les laisse dans la mesure où ils ne se font pas massacrer. Sont petits nos chiens. En plus les miens ont le dos fragiles et les gros chiens ont tendance à leur foutre la grosse papatte direct sur le dos! Des plans pour le casser! Dans un autre ordre d'idée Sylvie, je pense aussi que Cuisti de faisait que simplement poser la question pour avoir une réponse...Je n'ai ni ressenti ni lue du jugement dans son commentaire. Des fois, sur le clavier, c'est long de faire toutes les entourloupettes pour poser une question avec délicatesse afin de ne pas offusquer son interlocuteur. Dans la vie, le son de la voix et l'expression du visage dit tout. Mais ça ne s'écrit pas... Je pense sincèrement qu'on est tous du bon monde sur ce forum. En tout cas, moi j'assume d'emblée qu'une personne est bien intentionnée jusqu'à preuve du contraire. Et cette preuve a des critères par écrit autres que de vive voix.

Je pense aussi que tout va se placer éventuellement pour toi. Avec le collier électro, l'attacher dehors, les hormones du chien qui baissent (les tiennes aussi éventuellement... :D ), les promenades et le déménagement...Ça s'enligne bien. Tu vas le garder ton gros énarvé! T'es bonne, t'es belle, t'es capable!

Cuisti, simplement parce que le monsieur a laissé Sylvie se déprendre toute seule sans lui venir en aide. Avec tout ces chiens, gros et petits, mêlés dans les laisse, il aurait pu aider. Ou du moins s'excuser de ne pas pouvoir aider. Surtout quand il y a un GROS boubou dans le désordre avec des tits Yorkies. Il voyait bien que Sylvie se débattait pour décoincer ses chiens. Surtout que son chiot commençait à paniquer. Ce sont ses chiens à lui qui sont venus sur ceux de Sylvie, pas le contraire. Et si ça avait été le contraire, je suis certaine que Sylvie aurait aidé, ou du moins se serait excusée. C'est pas la fin du monde mais c'est des protocoles de bienséances. De bon voisinnage...Ça fait juste plaisir.

C'est sûr, les petits chiens sont féroces quand ils sont fâchés! Je suis sûre que je sauterais sur la table! C'est le complexe de Napoléon! Des petits avec des gros caractères! Pis si on a le malheur de rétorquer, alors là...c'est le drame! Ils crient au meurtre hein? Oh mon dieu qu'on est méchant de rétorquer sur ces petites bêtes! Pis eux pendant qu'ils crient au meurtre pour que tout le monde les aide et ait pitié, ils continuent à mordre! Pis pas moyen de les pogner, sont trop vite! Crapules!

J'avoue aussi que des fois, ça lui fait pas de tord à Charlie de pogner son noeud. Mais je comprend le syndrome de la laisse Sylvie. Quand ça s'entortille autour des petites pattes, il y a risque de blessures. Et les gros comme les petits haïssent ben ça.

Hé que c'est pas drôle! Mais faut lui donner ça et te donner du crédit; ton chien est heureux et plus en forme que quand tu l'as eu au départ. Y déborde peut-être simplement de joie à l'idée d'être encore en vie, en santé et...chez vous... Bon, je continue de réfléchir à ton gros tarla. Y'en a pas de problèmes, y'a juste des solutions. (mantra qu'il faut répéter)

Oublie surtout pas d'attacher une corde à l'autre bout de la charette! Tu veux pas que le chien parte en fou avec les filles en towing! Tu l'as ta solution. Quand tu peux, quand tu en as la force, tu pars avec, attelé à un traîneau pis les filles dedans. tout le monde a du fun. Tu peux aussi mettre un sac à dos au chien avec plein-plein de bouteilles d'eau dedans LOL! Il ira pas loin! Pis le reste du temps, il est attaché quand il est seul dehors. Tu mets des réflecteurs de lumière sur son collier pour le soir. Des collants à 1$ au dollorama. Ou un petit réflecteur rond en plastique rouge comme pour les vélos. C'est ça que j'ai pour les miens. 1$ ch. En ce qui concerne le sentier et la route ben, tu le sais, un chien ça regarde pas quand ça traverse la rue. C'est ça qui est ça. Si y part en fou, il regardera pas des deux côtés avant de traverser. C'est un risque. Il se vend aussi des gros anneaux pour mettre autour de ton prunier (hé que ça doit te fâcher ça...) afin que la laisse ne s'entortille pas mais tourne avec le chien. Et ça protège l'arbre. C'est moins irritant sur l'écorce en tout cas. Pis aussi, tu peux l'attacher à un poteau (ou le tire-bouchon) au fond de la cours. Tu dis que tu as 100 par 100 et que ta maison est au milieu. Ben met la laisse dans le fond juste assez longue pour arriver à la porte d'en arrière. T'as une porte en arrière?lol... Ou sur le côté où il y a pas les chars. Ou en diagonale...opposé aux chars. En fait Tchipayuk, deal comme tu peux, le temps que tu pourras. Ensuite t'avisera. Ça m'enrage des chiens cons comme ça. Y'a pas moyen de leur faire comprendre la chance qu'ils ont et qu'ils risquent de perdre...C'est pas qu'y sont con là, sont tous pareils mais...J'aurais le goût de te prendre ton Chesapeake et lui secouer les oreilles ben comme il faut pis y dire d'arrêter ses conneries! Ça me fait penser...Tu peux aussi le "mettre en pension" chez ta mère ou un membre de la famille, amis, etc, le temps de prendre soin de bébé le premier mois...Et te faire des forces un peu. Je sais pas, je dis ça...

Ben y'a toujour le genre d'écrou qu'on visse dans le sol. Comme un tire-bouchon géant. C'est sûr, le sol est gelé en ce moment mais avec ça, tu peux le mettre à la distance que tu veux, avec la longueur de corde que tu veux. Tsé, avec 20 pieds de corde, à 20 pieds de la maison. Juste assez pour qu'il puisse se rendre à la porte afin que tu n'aies pas à sortir pour l'attacher. Pis y peut pas s'enrouler autour d'un arbre s'il est au centre du terrain. Je cherche, je cherche... Je connais pas la configuration de ta maison et de ton terrain. Mais je sais qu'un Chesapeake c'est de l'énergie à revendre! Pis en plus il a les hanches d'atteintes... C'est donc ben poche qu'il te donne du fil à retordre en plein quand c'est pas le moment! Si on pouvait leur faire comprendre qu'ils jouent avec leurs vies dans ce temps-là mautadine! Une chose est sûre, c'est qu'il va falloir investir d'une façon ou d'une autre avec ce chien si tu veux le garder. Soit en temps pour la ré-éducation, soit en argent pour un comportementaliste. Son timming est juste des plus poche! Pis moi, je pense comme Marie. Si c'est attaché qu'il faut le garder, ben attaché il sera. Point final. Il sera libre quand vous irez vous promener en famille. Pis encore. Juste si yé fin. C'est quand même pas si pire que ça comme vie hein? Y'en a des ben "plus pires" que ça.

Il y a aussi ce genre de poulie qui roule sur une corde haut placée entre deux poteaux. Tu vois ce que je veux dire? La laisse ne traîne pas à terre car elle est accrochée à la poulie, le chien a un bon espace de liberté si les deux poteaux sont assez éloignés l'un de l'autre. Le chien a vraiment la sensation de liberté parce que la laisse reste en hauteur et roule sur la corde pour une bonne distance. Ça peut être entre la maison et un arbre. Pis comme la laisse n'est pas longue, même s'il a beaucoup d'espace pour bouger, tu peux t'organiser pour que le chien n'ait pas accès à la voiture. Ou à toute autre chose que tu ne veux pas qu'il touche. Ça peut être une solution. Pauvre toi...Pas facile.