milou02

Si tu te rappelles bien du contexte, on parlait des idiots qui écoutaient son émission et qui essayaient d'appliquer ses métodes. Ceux-là n'écoutent pas les avertissements en général. Et Clouso ajoutait qu'ils n'achètent pas non plus des DVD Mira parce que ça coûte de l'argent. S'ils ne mettent pas 20$ sur un DVD, je paris qu'ils ne mettrons pas une cenne non plus sur un éducateur canin même si Cesar fait une mise en garde à cet effet ...

Wow, elle a déjà l'air d'être tout à fait à l'aise ! :D

Qu'est-ce qui te fait penser que le fait de suivre les conseils de Cesar va causer plus de dommage que ceux du DVD ? Moi je trouve que ça rentre dans la même catégorie des conseils fourre-tout et douteux sans approfondir quoique ce soit. Parce que ce genre de personnes ne verront jamais le DVD de Mira... ils ne l'achèteront pas ,ça coûte trop cher. Cesar passe à la télé et ils n'ont pas besoin de débourser en surplus Clouso. Vu de ce point de vue là, je suis bien obligée de te donner raison...

Sauf que le gars qui a un gros chien style berger allemand ou molosse quelconque, qui manque de leadership avec son chien, et qui s'imagine que son chien va accepter de se faire confronter comme ça sans réagir, il risque de se faire pincer. Et c'est ce qui arrive parfois aux gens qui appliquent les méthodes de Cesar sans comprendre la portée de ce qu'ils font.

Réfléchis, réfléchis On ne peut malheureusement pas avoir un contrôle sur les idiots! Mais , je sais une chose, rare sont les idiots qui investissent un sou pour prendre un cours de base pour élever leur chien ou acheter un DVD d'éducation canine :D Ils vont préferer regarder à la télé un Cesar Millan et jouer à Cesar Millan. Et reproduire tout croche un Cesar Millan. Qui lui, le beau Cesar, ne donne jamais aucune notion d'éducation de base au niveau obéissance. Chose que je considère primordiale pour éviter une escalade de comportements. Clouso. Qu'est-ce qui te fait penser que le fait de suivre les conseils de Cesar va causer plus de dommage que ceux du DVD ? Moi je trouve que ça rentre dans la même catégorie des conseils fourre-tout et douteux sans approfondir quoique ce soit. D'après moi l'un n'est pas pire ni meilleur que l'autre. Pour moi entendre quelqu'un dire qu'il ne faut pas encourager son chien quand tu lui apprend la marche au pied parce que le DVD de Mira l'a dit c'est aussi moche que de mordre son chien avec ses doigts quand qu'il défie ton leadership parce que Cesar l'a montré à la télé.

Moi j'peux rire entk ! Je vous l'ai conté quand ma défunte Sarcelle m'a cassé un doigt hein ?

Moi je ne sais pas si ça compte, Idéfix pèse 10-12 livres, mais quand il est arrivé fin février, il avait 3 mois, donc pas ben gros, et il a appris à faire ses besoins dehors dans la tempête de neige et dans les -30. Il grelottait à chaque fois.

Oui oui, je l'avais remarqué ! :D

Maudit que je vous trouve courageux d'aller en camping. Moi avec une température pareille, ce serait la grosse misère. Mais je n'ai qu'une tente par contre... Pas les moyens d'avoir plus...

Je dirais que tu as une partie de la réponse. Si elle a appris à faire pipi à l'intérieur sur un journal, pour elle faire pipi dans la maison c'est normal. Et une couverture, c'est une bonne place pour uriner dans la mesure où ça peur rappeler vaguement un journal. Surtout si elle n'a plus accès à des journaux pour faire ses besoins... Elle a quel âge ? Fait-elle des besoins à l'extérieur ?

On m'a rapporté aussi qu'il récompense le chien à la fin de l'exercice seulement, donc je me dis que le chien n'a aucun cue de ce qu'il fait de correct pendant l'exercice... Moi à chaque fois que je corrige une faute à un de mes chiens, dans la demi-seconde qui suit quand le chien s'exécute correctement, c'est bon chien/caresse. Ex : mon chien ne tourne pas assez vite, petit coup sur la laisse (collier hein), et aussitôt qu'il se place de nouveau à côté de moi, bon chien/caresse. Faut qu'il le sache le chien qu'il a fait la bonne chose quand il se reprend ! Ma méthode doit pas être si pire que ça, parce qu'Idéfix apprend bien je trouve.

Si ça peut t'encourager Mommish, moi pour Idéfix la première journée, c'était dans une tempête de neige. Alors il avait le zizi dans la neige pôve ti chou... :chientete:

Ah ben tu vois, moi c'est sa table que j'avais remarqué...

Mandine tu m'as fait rire. C'est tellement bien expliqué ! Pour préciser l'idée de Mandine, bien sûr elle parle de la situation où tu ne le prend pas sur le fait et tu le chicanerais après le fait. Par contre, si tu le prend sur le fait, là tu peux l'arrêter en tapant dans tes mains, ou en disant «hey» comme si tu grognais (moi je grogne souvent après Idéfix, les chiens savent ce que ça veut dire grogner...), et aussitôt après l'éloigner de son larcin. Ainsi il pourra comprendre que tu ne veux pas qu'il rôde autour de la poubelle. Bien sûr, ce n'est pas dit que ça va lui rentrer dans le tête du premier coup.

Moi je pense que si tu n'as pas l'intention de garder le pipi pad, je ne m'en servirais pas. Les chiens ont tendance à préférer faire leurs besoins sur le substrat sur lequel ils ont appris la propreté toute leur vie. J'aurais effectivement peur qu'il confonde. Et aussi qu'il apprenne que c'est correct de faire dans la maison. N'y a-t-il pas moyen de donner un ti coup de coupe-herbe dans un coin pour vraiment «raser» le gazon à un endroit où il pourra par la suite s'exécuter ? Il a quel âge au fait ?

Ben là, tu l'as appelé M. Bobette, c'est pour ça qu'il aime les petites culottes... Blague à part, l'engueuler ne sert à rien. La meilleure façon de faire, je sais que c'est plate, c'est de mettre ces choses-là hors de sa portée. C'est ce que je fais avec Idéfix. Parce que m'a te dire, il est têtu en clisss... faque il passe son temps à ramasser le linge qui traine, et je me lève, lui dit «tabou» il ouvre la gueule, et je lui dit «bon chien» avec une flatouille, et si j'ai un jouet sous la main, je lui donne ça à la place. Quand il se met à faire ça, c'est à répétition. Donc je lui trouve de quoi de plus intéressant, comme un Kong avec du beurre d'arachide. Ça lui change les idées et il passe à autre chose. Autrement, je rentrerais en guerre avec lui, parce qu'entre nous, il porte bien son nom...

Ouch, ça tu fait mal au divan tu penses ? Faut les aimer hein...

J'ai entendu dire qu'ils les offrent à la famille d'accueil, pour la somme de 1500$. Quelqu'un peut confirmer ou infirmer ? Ils sont stérélisés et vaccinés bien sûr.

Moi il faut que je vous raconte deux anecdotes sur mon autre labrador qui n'est plus. Elle était tellement gourmande ! Ben même en le sachant, des fois, on s'oublie. Une fois, en voyage, j'arrête pour manger mon lunch, un bon sandwich au jambon moutarde salade, et je fais mettre de l'essence dans l'auto. Bon, fini le plein, je dois payer avec ma visa à l'intérieur, dépose le sandwich à peine entamé sur le siège passager... Je reviens, et tout ce que je vois sur le siège passager, c'est un bout de salade avec de la moutarde dessus... Et un chien sagement assis sur le siège arrière. Je n'ai jamais su si c'est la salade ou la moutarde qu'elle n'aimait pas. Une autre fois, je reviens chez moi tard, crevée, avec un sac d'épicerie. Je dépose le sac d'épicerie dans les marches d'escalier dans l'entrée et retourne dehors pour nourrir les chevaux. Je ne sais pas ce que j'ai pensé cette fois-là... je veux dire je ne sais pas si j'ai pensé... je reviens dans la maison 15 minutes plus tard et mon sac d'épicerie traine sur le plancher. Et il y a un sac de pain vide à côté, un sac de jambon en tranche vide aussi, et un paquet de 6 danoises tout aussi vide. Et ma chienne est couchée sur le côté, et c'est ben juste si elle ne ronfle pas déjà. :sleep: Mais à la place d'un flanc normal, je vois une montagne ! Cette fois-là, je l'ai fait jeûner jusqu'au lendemain soir...

MarieLune, les récompenses se donnent pendant l'apprentissage, pas pendant tout la vie. Une fois que l'apprentissage est fait, on peut devenir tout simplement exigent. Et une récompense n'est pas forcément de la bouffe, ça peut très bien être une caresse. Mais ce n'est pas nécessaire d'être brutal pour rendre le chien fiable. Le résumé qu'on m'a fait du vidéo qui a été fait pour les financer et qui est supposé expliquer à monsieur madame tout le monde comment éduquer son chien montre qu'il faut tordre les oreilles du chien pour le faire sauter en bas du divan, donner des coups sur le museau pour faire tâcher un os... désolée, mais c'est archaïque et abusif. En plus, ses soit-disant récompenses sont tellement mal «timées» que le chien ne comprend même pas la bonne chose. J'ai même lu de la part d'une personne qui a eu un chiot en famille d'accueil que quand elle visitais les locaux de Mira, les entraîneurs étaient roff avec les chiens et certains chiens ont crié. Est-ce nécessaire de faire crier un chien de peur ou de douleur pour l'entraîner ? Ça va au-delà de l'utilisation du choker. C'est toute la philosophie qui est derrière que je remet en doute. Moi je les ai vu entraîner des chiens l'automne passée, et sincèrement, les chiens n'avaient pas l'air très enthousiastes. J'avais un réel malaise en les regardant, et bien que je ne comprenais pas pourquoi ils m'inspiraient ce sentiment, je sentais qu'il y avait quelque chose que je n'aimais pas. En tout cas, moi je ne leur donnerai plus. Je suis bien déçue de ce que j'ai lu sur eux cette semaine, et j'ai décidé d'arrêter de leur donner de l'argent.

Je ne l'ai pas vu le vidéo, mais j'ai lu un résumé de ses méthodes, et je ne pense pas que j'adhèrerais à ça, quand bien même ils font un travail important. Des fois il faut savoir réviser ses méthodes. Je ne suis pas sûre que c'est nécessaire de bardasser un chien pour en faire un bon chien de travail...

Hiiiiii, calcule-le pas au mois, ça va te décourager... ! Moi je n'ose pas en donner autant à mes chiens, j'ai peur qu'ils soient malades...

Pour ça , je suis d'accord qu'ils doivent être entraînés à bien réagir quand ils sont coincés ou surpris, je n'étais pas contre le fait qu'ils fassent ça, sauf que je trouvais qu'il avaient l'air de prendre les bons coups pour acquis et à se concentrer à punir les erreurs. Il me semble que le les ai vu pousser les chiens contre le mur, et puis passer à autre chose sans même le féliciter d'avoir bien réagit. Ça peut être une perception, mais j'avais l'impression qu'il n'y avait que du renforcement négatif, et très rarement du positif. Et je ne parle pas de gâterie, mais juste de se faire dire bon chien, il me semble que ça n'aurait pas fait de mal. J'avais du mal à imaginer que les chiens prenaient plaisir à l'exercice. Il me semble qu'on apprend mieux quand c'est plaisant que quand on passe notre temps à essayer d'éviter les réprimandes. Et pour ce qui est de réprimander, ces chiens étaient loin d'être incontrôlable on s'entend, alors l'usage du choker était totalement superflu. Un collier plat aurait été amplement suffisant j'en suis sûre. En tout cas, j'aimerais bien voir tout le processus... du début à la fin.

Je ressors ce post car je suis un peu confuse concertant Mira. Je les ai vu travailler avec leurs chiens dans un centre d'achat l'automne dernier, et j'avoue que je suis restée très perplexe. Les «dresseurs» de chiens me semblaient faire exprès de provoquer des situations déstabilisantes comme coincer les chiens sur des murs et je les ai vu «choker» en masse. Déjà que l'usage du choker m'a vraiment déçue... En plus, j'ai lu d'autres commentaires ailleurs à l'effet qu'ils sont en fait plutôt roffs avec les chiens, et j'avoue que j'avais un malaise en les voyant travailler De l'autre côté je voyais des «clients» qui se pratiquaient avec leur chien, des gens en chaise roulante et des non-voyants, et je me disais que ces gens ont tellement besoin de leur chien... Je ne savais pas quoi penser de tout cela. Ça m'a déçue, moi qui était une inconditionnelle des dons. J'achète tout le temps les portes-clés, ou les boîtes de chocolats aux amendes, dès que je vois que c'est Mira, je donne... . Mais là j'ai l'impression que j'encourage une école qui ne respecte pas les chiens à poursuivre ses activités... Pour moi, il n'y a rien de plus beau que de voir un animal travailler au mieux-être d'un humain, mais IL FAUT que ça se fasse dans le plus grand respect de la bête, car elle donne sa vie au service de son maître. On a pas de droit d'en abuser. P.S. Je me cherche un mécène qui serait prêt à financer une autre école comme Mira mais avec une éducation positive. :chientete: J'ai déjà voulu travailler chez eux, et je répondais à l'époque à un de leur critère de base, qui est de n'avoir aucune formation ailleurs (drôle de critère hein :eeeee: ) mais depuis que j'ai vu comment ils travaillent, ça ne m'intéresse plus du tout. Anyway, ils ne m'ont jamais envoyé de réponse à mon courriel de demande d'info.

La longe est un bon compromis si tu veux mon avis. Moi mon Parson est assez chasseur aussi, et je lui laisse très souvent la longe, surtout si je vois qu'il est sur des pistes ou quand je vais ailleurs que sur ma terre. Ce n'est pas lui qui est malheureux, c'est moi qui doit zigzaguer pour ne par marcher sur la longe. C'est un peu fatiguant dans un sentier étroit... Je pratique le rappel quand même plusieurs fois par sortie, et peut-être qu'avec le temps, je vais lui faire assez confiance pour laisser tomber la longe. Et tout ce temps, il apprend à ne pas trop s'éloigner. Parfois je l'enlève, quand je passe mon temps à marcher dessus, c'est qu'il ne s'éloigne pas assez, alors je la trouve un peu inutile. Mais dès que je vois qu'il commence à être moins fiable au rappel ou qu'il a dans l'idée de décamper, je la remet.