milou02

C'est tout un débat la nourriture pour animaux. De plus en plus on entend parler des effets pervers des produits céréaliers, qu'ils ne digèrent pas bien, qui les font engraisser, etc. Dis-toi bien qu'il y a des milliers d'animaux qui vivent quand même très bien sur la Eukanuba, la Iams et même la Pedigree si ça se trouve. Chaque chien est différent, et curieusement, même une bonne bouffe peut donner de mauvais résultats sur un et des bons résultats sur un autre. Informe-toi. Mais si ton chien est en santé et a un beau poil, c'est déjà un bon indice. Bien sûr, ça ne t'empêche pas d'essayer de trouver mieux... :D

Ce qu'elle lui donne présentement en plus contient beaucoup trop de gras pour un chien qui a un surplus de poid et qui est senior en plus. Ça me fatiguerais moins du Orijen même s'il y a autant de gras car les hydrates de carbones sont réduits dans la Orijen, et les H de C, c'est aussi un gros facteur qui contribue à la prise de poids chez les chiens et chats d'après ce que j'ai lu.

J'en arrivais là moi aussi dans mes arguments. Désolé de décevoir tous ceux qui croient à la pureté des aliments non transformés, mais dans notre merveilleux monde industrialisé où on a allongé l'espérance de vie des humains considérablement dans les pays développés, (détail en passant) il n'existe à peu près plus d'endroit où la pollution ne s'est pas rendue. On retrouve même du Cadnium dans le lait des femmes Inuit, oh ben gard'don, pourtant, elles vivent tellement loin de la civilisation... Viggo, tout cela est bien beau en théorie, mais en pratique on vit au 21ième siècle, avec ce que ça comprend d'inconvénients et aussi d'avantages, de reculs mais aussi d'avancements. Si je vivais à une autre époque, et que j'avais accès à des aliments frais que j'ai produit moi-même, dans une terre non contaminée, sans insecticides, herbicides, et engrais chimique ou fumier de vache nourries de foin contaminé, je donnerais sûrement autre chose que des croquettes à mes animaux. Mais autre temps, autres moeurs. Et autres convictions. Ce n'est pas parce que je ne veux pas prendre le temps de «garocher» un pilon de poulet à mes chiens que je ne les nourris pas au cru, c'est parce que ma conviction est que les fabricants sérieux de nouriture pour animaux (Champion pet food en l'occurance) ont fait tous les efforts nécessaires pour fabriquer une nourriture équilibrée pour mes chiens, suivant l'état actuel de la recherche en nutrition, qui est plus équilibrée que je ne pourrais le faire moi-même en les nourrissant au cru. Et ils ont fait aussi l'effort d'éliminer les agents de conservations cancérigènes dont l'étoxiquinine, que nous-même consommons dans le poisson acheté dans le commerce... La journée que je pourrai vivre en cultivant mon lopin de terre non contaminé et pêcher mon poisson non contaminé moi-même, cette journée-là, peut-être mes animaux et moi serons-nous plus en santé. Sauf que je ne suis pas sûre que ce sera dans cette vie-ci.

J'ai regardé l'analyse garantie des formules chiots petites races et grandes races pour la nourriture Acana, et elles ont le même taux de protéines (autour de 33%) mais petite race contient 20 % de gras alors que grande race contient 15 % de gras. Donc moins énergétique pour grande race. Ça m'apparaît conforme à la théorie que j'ai exposé. Mais je sais aussi que généralement les vets recommandent de mettre les jeunes animaux sur la bouffe adulte après la stérélisation car ils deviennent plus sédentaires et ont tendance à engraisser plus facilement. Et les compagnies de nourriture considèrent les animaux adultes seulement à partir de l'âge de un an. C'est à y perdre son latin par boutt..

En fait, il ne domine tellement rien qu'il se sert de son chien pour avoir le haut du pavé... En public ça doit lui donner l'impression de pouvoir qui lui manque cruellement...

Viggo, je ne parlais pas d'une école vétérinaire, mais d'une école des métiers du chien. Pour devenir éducateur canin, éleveur, au autres... Quand tu parles de substances chimiques, tu parles de quoi au juste ? As-tu déjà lu la liste d'ingrédients de la nourritre Orijen ou Acana qui sont faites par la même compagnie ? Il n'y a aucun agent de conservation artificiel, et si des vitamines de synthèses tu les considère comme tel, tu as peut-être raison, mais à ce moment, il faudrait que tu recommences à cultiver tes carottes toi-même car au 21ième siècle, la nourriture naturelle, je ne sais pas où on peut encore la trouver... Merci pour la précision Gauthime, j'avoue que j'étais un peu confuse sur cette affirmation par rapport aux grandes races et la Orijen, et tu viens de me clarifier l'affaire.

Tu sais Zara, je suis sûre que tu as fais pour le mieux pour ta Senorita. Elle est libérée de son corps souffrant et malade. Je suis de tout coeur avec toi. Ah, les animaux qui vieillissent... C'est vraiment pas drôle. J'ai eu une chatte, ma petite Pacha, je l'ai tellement aimé cette petite là que je me suis acharnée, pour la voir dépérir et mourir quand même après de longues souffrances. C'était ma première expérience, et j'ai longtemps pleuré sur elle, non pas sur sa perte, mais sur ce qu'elle a enduré notamment dans les dernières semaines. Je viens encore le couer gros à chaque fois que je parle d'elle, 8 ans plus tard. Gavage, pilules, vomissements, tout ça pour rien. Je me suis promis de ne pas refaire vivre ça à aucun autre animal. Et voilà qu'en janvier 2008, j'ai appris que ma labrador noire était en insuffisance rénale. Elle perdait peu à peu l'appétit, et la vet m'a dit qu'ils font souvent des ulcères d'estomac à cause de l'insuffisance rénale. C'était bien sûr irréversible. Je l'ai regardé aller pendant trois ou 4 mois, en lui donnant des anti-acides, en variant le menu pour la stimuler, et en me disant qu'il fallait que je la fasse euthanasier avant que sa vie ne soit devenue un calvaire (je pensais bien sûr à ma Pacha). Et je suis devenue franchement tannée de prendre soin d'un chien malade, qui mangeait à moitié (elle qui avait toujours été tellement gourmande). Et en même temps, je ne cessais de la caresser et de la serrer dans mes bras en pleurant. Alors je suis devenue totalement confuse. Voulais-je la faire euthanasier pour la soulager ou pour me soulager ? Quand j'arrivais à la maison et que je voyais sa grosse face blanchie par la fenêtre de la porte, et qu'elle m'accueillait en aboyant et en sautillant (ses pattes arrières commençaient à lâcher aussi), je me disais qu'elle avait encore de la qualité de vie, elle semblait si heureuse de m'accueillir. Puis un beau jour, elle a refusé complètement de manger. C'était clair que le moment était venu. Je l'ai donc emmené chez le vet, et elle m'a quitté le 15 avril de l'année dernière. Je l'ai accompagnée jusqu'à la fin. Mais déjà avant cette date, j'avais dit à mon prof d'éducation canine que je croyais que peu importait quand est-ce que je prendrais la décision, ça ne serait pas prématuré. Il m'a répondu une phrase toute simple, il m'a dit : ton mental le sait, il ne te reste qu'à l'intégrer émotivement. Ça m'a réconcilié avec tout ce processus d'hésitation. Il est parfois tellement dur de savoir quand le moment est arrivé, car nos animaux endurent souvent en silence.

Je suis d'accord avec Mandine, il ne faut pas devenir dogmatique avec SA façon de faire et dénigrer tout le reste. Ceci étant dit, pour en revenir à la question, je te donne de l'info sur la nutrition des chiots telle qu'elle est enseignée dans une école des métiers du chien très réputée au Québec. Les petites races ont une croissance plus intense et elle finit plus tôt. (à 12 mois) Les grandes races finissent leur croissance à 18-24 mois. Le problème des grandes races est qu'à partir de 4 à 6 mois, la nourriture pour chiot contient trop d'énergie et de protéines et il y a risque d'obésité. Mais la formule adulte n'est pas assez riche en protéines et minéraux pour supporter la croissance. C'est donc pour ça qu'ont été développés les formules pour chiots grandes races, afin de donner un apport en énergie limité, mais un apport en protéines et minéraux suffisant. Conclusion, pour les grandes races, ils recommandent une diète concentrée jusqu'à 4 à 6 mois, puis une diète chiot grande race jusqu'à 18-24 mois. Donc ce que je comprend, c'est que jusqu'à ce que ton bouvier atteigne l'âge de 4 à 6 mois, ils peuvent manger la même chose, mais à partir de cet âge, ton bouvier devrait manger une diète adaptée à ses besoins. Mais je serais curieuse de demander à un vet, tu aurais peut-être un avis différent. Pour la Orijen, elle n'est pas nécessairement recommandé aux chiots. C'est à faire attention.

Je sais comment tu te sens !

En fait non. L'idée c'est de récompenser la bonne action, pas de "l'acheter". Donc tu gardes le tug dans tes poches ou dans ton dos, tu l'appelles et dès qu'il arrive, là tu sors le jouet 'Bon chien' et tu joues un peu. Le risque en montrant la récompense pour obtenir un comportement, c'est que tu n'obtiendras le résultat qu'en présence de la dite récompense. Le chien doit être gambler, il doit s'exécuter dans l'espoir de gagner qqch ce qui donne un chien qui répond bien aux commandements. Je l'ai appris à mes dépends. Idéfix n'obéit que quand il voit une récompense bien souvent. Là j'ai commencé à espacer les récompenses, mais on voit qu'il se demande parfois s'il va avoir une paye au bout, et s'il ne la voit pas, on dirait qu'il se dit, pfffttt, cause toujours, ça m'intéresse pas...

J'aurais aimé voir ça... Je voulais en acheter une pour promener Idéfix, mais avec mon dos, ça l'air d'un sport trop extrême pour moi finalement...

Dis moi es-ce cette insecticide qui prend un permis pour l'acheter ou ont peu en trouver à la coop exemple. Je te comprend de parfois rêver de déménager en ville mais même si il y a moins de moustiques il y en a d'autres sortes pas ma moins tentant à vivre ils ont deux pattes) Il se vend des chapeaux avec un nette comme les apiculteur moi c'est ce que j'emploie ce temps-ci comme là j'ai beaucoup de teinture ;a faire au camping donc je ne bougerai pas beaucoup et ils vont me bouffer tout rond donc je mettrai mon chapeau nette avec des gants chandail manche longue jeans bas soulier et insecticide sur le linge vlan les mautadines de vampires de bibittes de bip bip bip... C'est le commerçant qui a besoin d'une classe de permis spéciale pour en vendre. Avant je le trouvais chez Canadian Tire, mais depuis que la réglementation a été changé, on n'en trouve plus là, mais ils en vendent aux coops agricoles. C'est une boite cylindrique bleu et mauve avec un maringouin dessus, ça s'appelle Aquabac. Il faut le répandre dans les trous d'eau stagnante et les fossés, avant l'éclosion. Donc s'ils sont déjà sortis, c'est peu utile. C'est spécifique aux maringouins et sans effet sur les mouches noires. Et ça ne nuit à aucune autre espèce. Le net sur le chapeau j'en ai un, mais je trouve ça insupportable. Quand il fait chaud, j'étouffe là-dessous. Et en pantalon long à 25 degrés... Et crois-le ou non, il y a du moustique quand même chez moi sous cette chaleur. :drapeau: Il y en a juste moins que le soir. Pour vous donner une idée, lors d'une année particulièrement intense, un matin je sors ma Sarcelle (lab noire) pour ses besoins matinaux, et elle s'approche de l'herbe haute pour faire caca, et ils se sont dardés dessus, elle est partie en courant vers la maison en faisant caca en chemin. Pauvre cocotte, elle était complètement dépassée par la situation. Il me manque un élément à ma lutte biologique, que je vais essayer de me procurer ou de fabriquer sous peu : un nichoir à chauve-souris. J'en ai, je les vois voler le soir, mais je me dis que je devrais les encourager encore plus...

Oh, il est vraiment mignon ton bébé. On a le goût de lui faire des gros calins.

Ça ne veut sûrement rien dire, mais le bébé malamute de ma soeur a trois mois et pèse 31 livres, et il devrait normalement peser autour de 100 livres à l'âge adulte, voire plus. Il devrait être un gros malamute.

Moi les bébittes, c'est ma vie en Abitibi! :x Au printemps, tout mon rituel tourne autour de ça. Moi c'est surtout du maringouin que j'ai, mais en quantité énorme ! Je me suis toujours demandé si c'était à cause que je leur fournissait la viande, avec mes chevaux, mais là même si je ne les ai plus, ce n'est pas cette année que je vais voir la différence car ceux qui vont éclore ce printemps ont été pondus l'été passé, et j'avais encore mes chevaux à cette époque. Donc, premier rituel, je ne mange plus de bananes de l'été, il paraît qu'on les attire en en mangeant. Ensuite, fini les champoings et savons standards, je change pour le gel de douche le Druide à la citronnelle. Non pas que la citronnelle est efficace contre les insectes (j'ai fait le test, et ça ne fait vraiment pas la job), mais il faut bien se laver avec quelque chose hein... J'ai aussi essayé la vitamine B1, il paraît qu'il faut commencer à en prendre un mois avant la sortie des insectes. Pas vu de différence. Une autre partie importante de l'équation est de répandre un insecticide biologique (du BT) dans tous les trous d'eau et les fossés que je vois. Il s'agit d'une bactérie naturellement présente dans l'environnement, et qui s'attaque au système digestif des larves de moustiques. C'est une arme très spécifique qui ne tue que les larves de moustiques. Il existe d'autres souches de ces bactéries, l'une d'entre elle est utilisé contre la tordeuse de bourgeons de l'épinette. C'est peu connu et ça prend un permis spécial pour que le commençant puisse en vendre, moi je l'achète dans les coop agricole. Quand les moustiques sont sortis, j'en ai toujours dans la maison, en rentrant et sortant les chiens, on sait bien, ils rentrent à la dizaine. Alors j'ai aussi un pouch pouch insecticide dans la maison, j'ai le choix entre m'empoisonner à l'insecticide ou me faire empoisonner l'existence... Et ils rentrent pas la cheminée et se posent sur les parois du poêle à bois, de sorte qu'on ne les voit pas, et de temps en temps, juste pour le plaisir de les voir crever, je met un pic dans mon poêle à bois. Ils se mettent à voler en tout sens avant de tomber... J'ai déjà travaillé dans mes plates-bandes avec un pic qui brulait juste à côté de moi... Des fois j'ai envie de vendre ma maison en campagne et de retourner en ville, et c'est en partie à cause des moustiques. Je n'en peux plus de vivre en état de siège comme ça et j'en ai jusqu'au mois d'août. L'enfer ! Ça devient pas mal moins tentant d'aller dans mes trails avec les chiens à partir du moment où les maudites mouches sont sorties. Je suis justrement allée faire une tournée dans mes fossés ce soir pour voir si les larves grouillaient, et je n'en ai vu aucune... Bon travail de mon BT ! Je sais qu'il va y en avoir quand même, car dans le bois, il y a des centaines de mini trous d'eau invisibles paquetés de larves. Mais entk, je vais en avoir éliminé un peu...

Wow, là tu as dû faire un heureux ! Jayce est tellement heureuse quand on va à la rivière. On dirait que j'ai un chien de la «rivière blanche» quand je lui lance son jouet préféré à l'eau...

Dommage que tu n'ai pas pris ça en photo. J'aurais bien aimé ça voir un chien faire un bon de 4 pieds !

Oui, je la connais aussi. Pas personnellement, mais j'ai son site sur mes favoris. J'en ai plusieurs dans mes favoris des sites d'éleveurs. La seule chose qui m'embête avec les labs de confo, et c'est peut-être une impression, mais on dirait qu'ils sont de plus en plus trapus et donc, de plus en plus «patate» si je peux dire. Jayce n'est pas trop trapue à mon goût, disons qu'elle correspond un peu à mon idéal. Mais comme Ludwig, j'aime aussi les chiens tout en muscles, et le lab de confo je trouve qu'il en a perdu en muscle. Si ce n'était pas de mon hernie discale qui me donne l'impression d'être handicapée à vie (je passe mon temps à me faire mal, et mes capacités ont énormément diminué depuis 2 ans), je serais partante pour un lab de travail, j'aimerais faire du ski-jorring, du vélo, de la randonnée, et Jayce n'a pas assez de drive pour faire ça, ça ne l'intéresse tellement pas, mais un lab énergique quand on n'est pas capable de bouger, je ne crois pas que ce soit une très bonne idée. À suivre... la réhabilitation est très longue, et je commence à perdre espoir que ça finisse par être possible...

Ludwig, ce que je comprend entre les lignes, c'est que tu as une préférence pour les lignées de confo. Est-ce que je lis bien ?

Côté énergie, serais-tu capable, ou bien voudrais-tu, devrais-je dire, gérer son énergie à Bono ?

Tu vois, je préfère nettement le père, je trouve la mère trop élancée. Et lui il est plus de type confo. En tout cas, je pense que je vais toujours craquer devant les labradors ! Ils ont beau être communs, ils ont une tête que j'aime tellement ! Pour ce qui est des élevages, il y a encore l'éleveuse de ma Jayce qui prévoit avoir des chiots à l'automne, des bruns et des noirs si je ne me trompe pas. Elle a parti son élevage avec des chiens venant de chez Josabry, mais elle a diversifié avec le temps. Bien sûr on parle de lignées de confo. Elle m'a dit que ses bruns sont plus imprévisibles côté tempérament, elle en a eu des très calmes et des très énergiques. Ça confirme peut-être ce que tu dis Ludwig sur les bruns et leur sang de chien de chasse plus présent.

La mère de ma Jayce vient de Josabry, comme la grand-mère de ton chien. Ils finissent tous par avoir un lien de parenté quand on y regarde de plus près... Effectivement, le père est vraiment type confo. Ton chien est vraiment beau Ludwig, je ne me lasse pas de regarder les photos que tu en fais... :D

oops... j'avais pas reconnu. Je ne pensais pas qu'ils avaient les oreilles aussi hautes sur la tête...

J'aime bien ton enclos. Et le chien du voisin, on dirait un bouvier bernois blanc... Ils se ressemblent, hormis la couleur. Ton voisin risque d'y prendr goût. Moi quand j'étais ado, j'empruntais le chien d'un de mes voisins pour aller marcher dans le bois. Il m'avait dit, tu peux venir le prendre quand tu veux. Lui il n'avait pas le temps d'aller marcher avec. Alors pendant un certain temps, j'ai eu un chien en co-propriété quasiment.