zorro01

si quelqu'un utilise des methodes plus confrontantes chez-eux, c'est leur decision et si ca fonctionne pour leur chien, evidemment il n'a pas le gout de changer. Un changement est toujours difficile et stressant, alors l'etre humain ne le fait pas quand il n'en voit pas le besoin. Le probleme, est que la tv ca influence beaucoup les gens. Tous les primates vont repeter ce qu'ils ont observe... alors je (et pas juste moi, c'est l'opinion des organisations professionnelles comme ceux des liens que j'ai donne plus tot) trouve ca vraiment irresponsable et dangereux de la part de National Geographic de diffuser cette emission. Oui, les gens vont egalement imiter des methodes plus douces comme celles de Mathieu. Ils ne le feront pas efficacement, mais ce n'est pas grave. La pire consequence qui peut alors arriver est que ce ne soit pas efficace et que leur chien mange beaucoup de bonbons . Aucune morsure a l'horizon, pas plus de chiens aux problemes de comportement, pas d'enfants qui pratiquent corriger le chien et risquent tellement de se faire mordre.... L'agressivite est causee par le stress et la defense. Lorsqu'on 'soumet' un chien par force, on le stresse et on l'attaque ce qui rend le chien encore plus stresse et sur la defgensive. En passant, on ne le 'soumet' pas du tout, on l'intimide. Un chien ou un loup ne soumet pas un autre en le plaquant a terre. Deux chiens (ou loups) peuvent entrer en conflit, puis, celui qui sent qu'il va perdre se roule lui meme a terre, se soumet lui-meme. Cesar et un tas d'autres entraineurs devraient 'updater' un peu leur informations: 'soumettre' un chien par force a ete recommande il y a quelques decennies par les Monks of NewSkete dans leur livre. Ces memes auteurs ont revise leur livre suite a la recherche dans le domaine qui a corrige l'image du loup qui en 'soumet' un autre. Grace au video au relentit on peut maintenant revoir une altercation et bien observer que c'est le loup perdant qui se met a terre tout seul et non l'autre qui le force. Les auteurs orginaux ont donc ajuste leur techniques et le recommandent et expliquent dans leur nouveau livre. Ceux qui continuent a utiliser cette methode soit n'ont rien etudie du domaine depuis 20 ans (moi, je n'irai pas chez un professionnel comme medecin, psychologue, entraineur etc qui pense qu'il a tout apprit ce qu'il avait besoin a l'ecole il y a 20 ans et ne s'est jamais forme depuis), soit ils decident de tout de meme utiliser cette technique qui n'est plus base sur l'ethologie mais qui repond a un besoin de defoulement et ego... Alors a part qu'il y a de plus en plus de gens qui se font mordre grace a cette emission et que de plus en plus de chiens sont stresses, il y a un autre point tres important qui me fait desoler de voir cette emission en ondes: l'empathie. Comment quelqu'un eduque un chien et comment il eduque un enfant et comment il traite les autres dans ses relations et tres relie. Plusieurs pays ont des lois qui obligent des entraineurs comme moi de denoncer des abus sur les animaux a des organismes comme la DPJ ici. Pourquoi? Parce qu'il esat prouve maintes fois que les gens traitent similairement les animaux et des etres dependants (enfants, leur femme, des personnes agees ou handicapes en leur soins). Un petit enfant ca brise des choses, ce n'est pas propre, c'est bruyant, il n'y a pas de bouton off, ca n'ecoute pas toujours....pas mal pareil a un jeune chien. Ca vient chercher des grosses emotions comme le desespoir, les ressources qui manquent pour y arriver, la patience, la tolerence... La plupart des gens s'en rendent bien compte! Je travaille tres souvent avec des jeunes couples qui commencent par adopter un chien. L'eduquer ensemble leur donne une tres bonne idee des aptitudes et opinions sur l'education des futurs enfants de leur partenaire. Un certain nombre de couples eclatent alors car un partenaire voit qu'il ne veut absolument pas que ses enfants soient eleves et traites comme leur partenaire traite et eleve le chien. D'autres couples eclatent parce qu'il y en a un qui se rend compte que l'autre lui laisse toute la charge des responsabilites et c'est trop. Et enfin, d'autres couples vont tres bien et suite a l'experience d'eduquer leur chien ensemble se voient confiants de leur choix de partenaire et heureux d'envisager de former une famille. C'est une des raisons pourquoi l'Americain Humane Society qui s'occupe egalement du bien-etre des enfants, reagit mal aux emissions de Cesar ( http://translate.google.fr/translate?prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.americanhumane.org%2Fabout-us%2Fnewsroom%2Fnews-releases%2F06-dog-whisperer.html&sl=en&tl=fr&history_state0= ) . On ne veut pas pour notre societe encourager les gens a 'se faire ecouter' par la force sans prendre en consideration comme l'eleve se sent. Comme on essaye d'eduquer les parents qu'il existe d'autres moyens d'eduquer les enfants que par intimidation et violence, leur donner des outils (d'ou les emissions comme Super Nanny!) pour y arriver, ca va a l'encontre de tout ca demontrer encore et encore que : "c'est moi le maitre donc tu es mieux d'ecouter sinon tu vas te faire corriger" . Les emissions de Cesar pronnent que la violence est excusee au nom de l'education. Et c'est ca le gros gros probleme que j'ai avec cette emission, bien au dela des chiens. On apprend a des enfants l'empathie en leur montrant comment caresser un chien doucement sans lui faire mal, on leur apprende de ne pas crier parce que regarde, le chaton a peur, on veut tous ce genre d'apprentissage pour nos enfants lorsqu'on ammenne un animal domestique au foyer. Si ensuite l'enfant nous voit corriger le chiuen, si on apprend a l'enfant de punir et chicaner le chien, on est entrain de defaire tout ca: et mettre l'enfant en danger de se faire mordre par un chien qui a peur des attaques et franchement n'y comprend rien. Personnellement, je trouve ca tres irresponsable et dangereux (de la part de National Geographic et des entraineurs, pas des proprietaires qui souvent n'ont aucune idee qu'il y a des alternatives et des dangers a utiliser la confrontation).

c'est confirme pour le local :) Alors c'est officiel: Dimanche 5 Avril a 13h00 Freestyle Canin : Si vous avez envie de goûter à ce sport canin amusant, flexible et sans limites, c'est l'occasion. Ammennez-un chien ! La théorie sera parsemé de pratique car les chiens (et humains!) fatiguent beaucoup après 1 heure de cours. Les pauses serviront pour expliquer: comment choisir sa musique, comment composer une chorégraphie versus improviser, comment apprendre des tours plus compliqués (on débutera au séminaire et libre à vous de continuer par la suite), comment travailler la concentration de votre chien, les on/off, le rythme de différentes musiques, les mouvements personnels, comment mettre l'accent sur les forces de chaque équipe, costumes ou accessoires, comment travailler la distance.... etc Si vous connaissez déjà le clicker tant mieux! Sinon, il est quand même possible de suivre le séminaire mais par la suite on recommande de poursuivre au clicker car son utilisation accélère l'apprentissage. cout:50$ participant (avec chien) 35$ pour ceux qui veulent assisster sans chien. Le nombre des participants actifs avec chiens sera restreint pour que je puisse donner un peu d'attention individuelle a chacun. Les participants et spectateurs posent des questions, le difference est que les participants pratiquent avec leur chien, tandis que les spactateurs observent pour les bouts techniques. infos et inscriptions: coeurcanin@yahoo.com merci :)

oui moi je me mefie de la laisser entrer... elle est loin d'etre referee

j'aime bien l'idee de lui mentionner que la lettre provient des inquietudes collectives du forum et attendre une reponse avant de l';inviter.

je suis bien contente si ca vous a interesse. Pour ceux qui ne lisent pas l'Anglais, vous n'avez qu'a le traduire ici: http://translate.google.fr/translate_t# (en collant le texte ou l'url de la page a traduire). Ce n'est pas toujours genial comme traduction, mais pour comprendre l'essentiel ca suffit!

oh, je suis desolee pour Miro, c'est rtriste un chien stresse bon, alors on commence par Freestyle et le prochain on verra si il y a des interesses pour le stress (sinon il va falloir que vous venniez a Montreal le 9 Mai)

ok, alors je contacte le local et si c'est disponible ca va etre officiel. merci !

merci! c'est arrange, desolee!

d'apres moi ses methodes ne sont pas bonnes meme entre ses mains a lui . et surtout, les gens vont copier ce qu'ils voient, c'est normal. Le nombre de gens qui se promenent en faisant des chuuut severes qui font rien au mieux ou stressent leur chien au pire, lui donnent des coups de doigts entre les cotes etc est triste a voir. Pourquoi montrer quoi ne pas faire avec des gros avertissements "n'essayez pas ca chez-vous" a la place de montrer quelque chose d'utile?? puis franchement, la violence qui s'en degage est assez nocive comme influence a la longue sur les familles, assez que des organisations assez serieuses commencent a s'inquieter. ok, juste pour que vous sachiez que ce n'est pas juste mon opinion personnelle lorsque je parle contre les methodes d'entrainement de Cesar. Les professionnels des Etas-Unis et du Canada sont tous d'accord... American Humane Association: http://www.americanhumane.org/about-us/newsroom/news-releases/06-dog-whisperer.html voici l'opinion officielle du American Veterinary Society of Animal Behavior sur les methodes de confrontation bases sur la theorie de la dominance: http://www.avsabonline.org/avsabonline/images/stories/Position_Statements/dominance%20statement.pdf un professionnel a qui on a demande de reviser le programme diffuse de Cesar: http://www.urbandawgs.com/luescher_millan.html et juste un des cas : http://www.usatoday.com/life/people/2006-05-05-dog-whisperer_x.htm et un qui ne se gene pas pour dire ce qu'il pense: http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=950CE3DF1E3EF932A0575BC0A9609C8B63

oui,oui, je comprends theoriquement, mais ma passeoire est trop fine et la plupart du kefir lorsque plus epais reste dedans et je ne peuxz separer les grains

Bonjour, je pourrai faire un autre seminare a Quebec le dimanche 5 Avril. Je crois qu'il y avait eu de l'interet pour le Freestyle? en tout cas, les choix de sujets sont: Intoduction au clicker: Le clicker est une méthode d'entraînement rapide et très efficace pratiqué avec les chiens et plusieurs autres espèces. Bien utilisé, il facilite énormement nos communications avec les animaux. Le doute le plus répandu à son sujet est " est-ce que je vais avoir besoin du clicker et des gâteries tout le temps?". La réponse est non. Vous pouvez apprendre comment vous servir de cet outil pour éventuellement avoir un animal qui comprend et collabore avec vous sans nourriture et clicker. Si vous n'en avez jamais entendu parler mais vous aimeriez des moyens efficaces et rapides pour entraîner n'importe quel animal (chien inclus), ou simplement améliorer votre communication avec lui, ce séminaire peut vous intéresser. Si vous avez déjà entendu parler du clicker mais n'en avez jamais utilisé un , ce séminaire vous expliquera comment débuter et performer en toutes occasions. Si vous avez déjà utilisé le clicker mais ne trouvez pas la méthode géniale, ce séminaire vous permettra d'approfondir vos connaissances et compréhension de la technique pour en tirer le maximum- il est impressionnant ce qu'on peut en tirer si on comprend bien la méthode! Nous pouvons également aborder les difficultés rencontrées lors de la pratique du clicker. Peu importe votre expérience: votre premier chien ou un entraînement professionnel, ce séminaire pourrait vous servir. Programme: Comment introduire le chien (ou chat, furet, lapin, oiseau, cheval, rat…) au clicker, expliquer la théorie et science derrière cette technique, un aperçu des grandes possibilités d'utilisation qui va bien au delà de l'apprentissage de trucs : la science commence à fournir les réponses pourquoi un animal apprend plus rapidement avec cette méthode et pourquoi est-elle aussi efficace lors du travail avec des chiens agressifs ou nerveux. On parlera aussi des limites qui semblent inexistantes de cette méthode (un ours polaire qui sort sa patte de la cage pour volontairement collaborer a une prise de sang vous semble inouï?). Comment travailler les comprtement problématiques au clicker? Démos 'live' avec chiens. Les participants en ressortent prêts à utiliser cette technique avec leur compagnon (canin ou autre animal à la maison ou étable). ____________________________________________________________ Fugue/Rappel: comment apprendre à un chien de revenir lorsqu'on l'appelle? Pourquoi les chiens fuguent ? Comment y remédier? Quoi faire avec les races difficiles comme les Huskys ou Beagles? Les stages de l'apprentissage du rappel selon l'âge et l'éducation, exercices pour apprendre le rappel, comment introduire les distractions, les techniques, réactions favorables ou non, etc. Chiens démos seront présents. _____________________________________________________________ L'utilisation de la Cage: Comment utiliser cet outil d'une mannière efficace et humaine? L'utilisation de la cage pour la proprété et la prévention des mauvaises habitudes selon l'âge et le témpérament du chiot ou chien adulte. Quand ne pas l'utiliser? Est-elle efficace pour guérir l'anxiété de séparation? Comment? Comment habituer un chiot ou chien adulte à rester en cage tranquillement? Comment dédramatiser la cage pour un chien avec des mauvaises expériences? Exercices pour que le chiot ou chien adulte aime sa cage, y entre volontairement et accepte d'y demeurer pour des périodes plus longues. Chiens démos présents. _____________________________________________________________ Le Stress et le Chien : On parle beaucoup du stress dans la santé humaine. Qu'en est-il de nos chiens? Comment reconnaître si votre chien est stressé? L'est-il trop? Quels sont les facteurs possibles du stress chez le chien? Saviez-vous que la majorité de problèmes de comportements sont liés au stress? Comment fonctionne le stress dans le corps du chien? Comment cela influence sa santé et son comportement? Comment aider un chien stressé ? Exercices précis pour la relaxation et suggestions pour diminuer les facteurs individuels. Chiens démos présents. _________________________________________________________ Freestyle Canin : Si vous avez envie de goûter à ce sport canin amusant, flexible et sans limites, c'est l'occasion. Ammennez-un chien ! La théorie sera parsemé de pratique car les chiens (et humains!) fatiguent beaucoup après 1 heure de cours. Les pauses serviront pour expliquer: comment choisir sa musique, comment composer une chorégraphie versus improviser, comment apprendre des tours plus compliqués (on débutera au séminaire et libre à vous de continuer par la suite), comment travailler la concentration de votre chien, les on/off, le rythme de différentes musiques, les mouvements personnels, comment mettre l'accent sur les forces de chaque équipe, costumes ou accessoires, comment travailler la distance.... etc Si vous connaissez déjà le clicker tant mieux! Sinon, il est quand même possible de suivre le séminaire mais par la suite on recommande de poursuivre au clicker car son utilisation accélère l'apprentissage. alors voila, j'attends votre feedback :) merci!

ah non, je voulais dire de l'info tire du site de l'upra, pas le lien du site au complet. Comme des liens qui expliquent ce qu'est une usine a chiots, exemple le reportage qu'il y a eu cet automne.

bon, j'ai separe comme j'ai pu avec ma cuillere :P. je crois que j'ai mange quelques grains de kefir sur mes toast finallement... la je refiltre le reste au frigo sur un filtre de cafe, c'est bien bon! mais il faut vraiment que je trouve une passeoire plus grande (pas trouve ce matin)

je crois que je rajouterais des liens sur l'info: - usines a chiots (on dirait que la dame n'est meme pas au courant que ca existe) - eleveurs ethiques versus le n'importe quoi je crois que sur le site de l'Upra on peut trouver des documents.

bon, j'ai un probleme j'essaye de faire du fromage. La il faut que je commence par recuperer les grains mais le tout est tellement epais que il y a bien plus que les grains qui restent dans la passeoire? il me faut une passeoire avec trous plus gros?? et c'est ensuite que je repasserais le tout sans grains dans le filtre a cafe? bon, la je n'ai pas d'autre passeoire. Je crois que je vais laisser le tout au frigo et essayer demain...

je pense bien que ce serait bien de les informer, ou au moins demander si ils sont au courant. Si elle recoit des reactions et infos de plusieurs sources ce sera plus concret. Par contre, je pense que de lui poster l'info avant d'en parler aux refuges serait un cadeau a lui faire, sinon j'ai comme l'impression qu'elle risque de se faire ramasser raidement par ces organismes qui souvent ne sont pas super patients et elle ne comprendra meme pas le pourquoi de leur reaction ?

je crois qu'on pourrait faire une lettre bien gentille pleine d'infos. Donc on a: - les informations des personnes (vols!) - lui parler des aranques comme chiens en Afrique - lui parler des usines a chiots - lui parler des dangers 'a donner' .... autres?

bon, on lui ecrit pour l'informer un peu des dangers sans la demolir?

il va falloir que j'inclus ca dans les 'trucs' suggeres au seminaire! en tout cas, bravo pour le progres, puis n'oubliez pas d'y aller avec crayon, cle ou autre avant le coupe-griffes

j'avoue ne pas comprendre! ca dit: puis il y a la rubrique 'je veux faire accoupler mon animal', 'je veux echanger mon animal', ' je veux donner,vendre...mon animal' ???? est-ce que c'est quelqu'un qui ne se rend juste pas compte???

donc, on sait qui veut adopter les chiens a trois pattes pour economie de griffes ben non, on ne peut [pas y en passer et si on voudrait que ca finisse par vraiment fonctionner avec Candy il faudsrait ne plus essayer de lui en passer du tout. Elle est bien trop suspicieuse de ca justement Ca parait toujours long au debut. Mais plus on essaye d'accellerer, plus ca va avancer lentement. et meme si en tout ca prend 2 heures de petites seances de 5 minutes (souvent ca va bien plus vite mais au pire), c'est quoi 2 heures pour toutes les annees de la vie du chien ou ensuite on peut lui couper les griffes dans le calme total? mais je comprends Lynda que chez-vous ce n'est pas ideal pour la patience.

hi,hi, Zorro il faut que je lui rajoute un peu de lait pour qu'il le boive depuis l'histoire du porc-epic il est beaucoup plus prudent a gouter des nouveaux trucs ou a prendre dans sa bouche quelque chose d'un peu chaud ou froid.

oui,oui, je suis au courant du taquinage je trouve que Dydy a decide d'illustrer le point vraiment bien. Je vais essayer plus tard de mettre des bouts de videos (si je reussis...)

! vu qye Dydy ne voulait pas avancer plus vite, je n'y pouvais rien ! C'est ca l'enseignement du seminaire finallement, qu'il ne sert pas a grand chose d'en venir a bout avec ceux qui ne veulent pas (exceptes urgences) mais bien d'attendre qu'ils soient d'accord

moi j'ai completement oublie, c'est vrai, il faut que j'essaye le fromage! mniam!!!