Seb19

Ben non pas crétins ignares... c'est une race d'amateurs... car orientée loisir... donc contrairement au milieu équitation professionnel et de compétition, le regard porté sur les chevaux n'est pas le même. Nos clients ne veulent pas du compétitif mais du gentil et du poilu... ne sont pas forcément dans le milieux avec le regard afuté. Du coup ce n'est pas ça qu'on leur vend... mais du rêve. Les acheteurs de gypsy, sur les photos et annonces ne rêvent pas sur la correction des aplombs, mais sur les cheveux et la bouille C'est plus que cohérent, commercialement parlant, que de leur parler sur les annonces, de ce qu'ils recherchent. Je veux dire quand tu as qq chose à vendre tu adapte ton discours au public cible. Regarde les pub ils vendent pas de la lessive à des ménagère, comme une bagnole pour le papa, comme le jouet à l'enfant... à public différent discours adapté... Spoiler: Après perso vu que je sélectionne beaucoup sur ce critère là en priorité, j'en parle quand même dans mes annonces, mais que je ne me souviens pas (du moins pas comme ça de mémoire) d'acheteur m'ayant dit avoir choisi un cheval chez moi pour cette raison. Par contre ça ne devrait surtout pas dédouaner les éleveurs d'en apprendre toujours plus sur la correction des aplombs et de la sélectionner sélection... car dès lors que les acheteurs ne sont pas préoccupé par cela lors de l'achat, il est malgré tout, du devoir de l'éleveur d'améliorer et de préserver (par la suite) la qualité hippologique de sa race ne serait ce que par devoir moral vis à vis de la race qui le passionne. Pour le reste, ben c'est la même bande, faut voir dans leurs anciens messages, je ne sais plus où c'était, je suis tombé dessus par hasard mais n'ai pas relevé.

Spoiler: lol isa Merci pour ce joli texte... dans le contexte actuel ça fait encore plus plaisir Merci bcp Merci aussi pour les photos Spoiler: (sauf pour Riba de face lol ) Milaine, avec plaisir quand tu veux

La réponse est super facile LN La majorité des acheteurs potentiels s'en tape des aplombs et sont pas capables de les voir... Tu va pas vendre dans tes annonces des qualités pas recherchées... Mais bel et bien parler de ce que les gens veulent savoir. Ensuite beaucoup de vendeurs n'en parlent pas parce qu'ils ne savent pas discerner l'hippologie tout simplement. (On le voit régulièrement en concours) Etant une race à majorité amateur et orientée loisir (en compèt' les soucis hippologiques sont plus vite pénalisant pour un cheval)... ceci expliquant cela. D'autre part vu comment on raille et se moque ouvertement sur le forum dans d'autres posts les vendeurs parlant d'aplombs... ça peut dissuader d'en parler... vu que ça n’intéresse presque personne et que c'est doublé d'un sujet de moqueries... logique Après on peut ne pas forcément le venter sur les posts de ventes pour ces raisons et d'autres et élever sur ce point sans que ce soit incohérent.

Pour les fanons, les gitans on commencé à les sélectionner en excès qu'après les années 50 (et la sédentarisation) avant c'était plus des soucis qu'autre chose D'autre part encore à l'heure actuelle les gitans prisent avant tout la texture et qualité à la quantité (Si il y a les 2 c'est encore mieux). Attention je ne soutiens certainement pas non plus que le type doit être mis de côté, mais l'hippologie avant tout. Sinon je me suis emballé quand je relis ta citation, parce que "très bon avec des qualités à donner" serait plus adapté à l'ensemble du point de vue que "presque parfait" C'est là on est pas d'acc' pour beaucoup. Parce que le but n'est pas que l'étalon ait le plus de qualités possibles, si ses défauts sont communs à la jument... le poulain aura de grandes chances d'être "défectueux". Alors que la même dite jument avec un étalon moyen avec plus de défauts si ces défauts sont complémentés par la jument (qui à ces points en qualités) et que lui même améliore les défauts de la jument, alors le poulain à de grande chances d'être meilleur que celui de l'étalon avec plus de qualité mais non complémentaires. Ce n'est pas la quantité de qualités et de défauts des reproducteurs qui font uniquement la qualité du poulain, mais essentiellement leur complémentarité. 2 reproducteurs frisant la perfection avec un seul et unique défaut, parfois grave (souvent aplombs ou hippologique dans la race) si c'est le même défaut peuvent produire un poulain avec peut-être un super type mais terriblement médiocre à cause de ce défaut amplifié (parfois à la limite du handicap' pour certains défauts d'aplombs amplifiés). Donc un mariage intelligent de 2 reproducteurs moyens-bons, vaut généralement mieux qu'un mariage irraisonné de 2 "pseudo-parfaits". Je comprend pas bien ta phrase. Mais je vais tenter de répondre vis à vis de ce que j'ai pigé. Non pas n'importe quelle jument même jolie pour Aslan (ou un autre d'ailleurs) aussi beau soit-il ! Il faut, si tu choisis une jument pour mettre avec un étalon, d'abord checker les diverses imperfections et défauts du dit étalon pour choisir d'acheter une jument en fonction, à savoir ayant ces points faibles comme qualité chez elle. L'étalon aussi beau soit-il ne veut pas dire prendre pour lui une jument jolie les yeux fermés. Même si généralement on choisit un étalon pour sa jument... ce qui est plus logique... le principe est pareil

Non car moins on chipote mieux ça va. Il y a un post sur le sujet où c'est bien expliqué, ça serait intéressant de le retrouver

Merci On ne le voit pas sur les photos surex mais il semble avoir les même ink-spots même

Le bleu est magnifique

merci

OKi je note

Pour moi génétiquement c'est 50/50. Après certaines juments marquent fort leurs poulains avec des traits dominants très héritables. Certains étalons de même et dans des proportions semblables. Il semblerait que l’homogénéité de la lignée derrière et le degré de présence du trait désiré dans cette lignée influe fortement sur sa puissance de transmission par le reproducteur en question.

Très joli Curieux de voir l'évolution du second...

Ca lui va bien le chapeau dis-donc, il a le style Vous acceptez pas les mecs dans le club des fans de roux ?

Merci pour ma belle grosse Artifice, heureusement pour nos pieds, elle n'est pas très grande et bien respectueuse

Pareil surtout toucher le moins possible aux fanons (se contenter de surveiller si tout va bien la dessous) Et juste brossage du reste

Merci Alexandre et Sandrine

Graduation de points : Je ne retiens pas les chiffres, j'ai tjs besoin de la feuille Mais en dessous de autant c'est pas de prime Puis 3ème 2ème jusque 144 je crois 1ere depuis 145 jusque la maximum 160

Moi aussi je suis étonné par sa taille, elle n'a pas du tout le type des très très grands Mais a une jolie tête et un modèle rond typé

Ho merde Séverine !!! Et la source de l'empoisonnement ? Plante sur le pré ou dans le foin ? Tu as une idée des quantités ingérées ? Courage et gros croisage de doigts

Pour les qualités sportives, je pense que comme dit plus haut ce n'est pas la question dans la race... vu que guère adaptée à la compétition de haut niveau... je pense que la question se pose plus en terme de polyvalence et de fonctionnalité, d'allures et de caractère.... afin de coller le plus possible à son utilisation de destination : le loisir en sécurité et complicité pour tout cavalier (toute la famille) dans toutes les disciplines. Quant au caractère j'en ai déjà débattu ailleurs... c'est sine qua non... soucis de caractère pas conforme à la race et c'est pas de repro du tout même si très joli. Mais en tout cas pour résumer ma penser, un Etalon ne se doit pas d'être parfait pour pouvoir être reproducteur. Le choix de la jument est tout aussi important (le poulain est 50/50 génétiquement). Mais il doit avoir des qualités à apporter à la race par le biais de ses produits.

Quand on achète ou garde un poulain de sa production, c'est sûr, c'est avant tout parce qu'on y décèle de futures qualités possibles en devenir. C'est aussi se qui se passe quand un poulain est annoncé "possible futur étalon" (Quand ce n'est pas juste commercial. évidement). Après il y a 50milles autres choses qui interviennent. L'évolution : Un poulain très prometteur peut se révéler un adulte médiocre et normalement ne sera donc plus destiner à l'élevage. Certain poulain avec une évolution lente et disharmonieuse se révèlent devenir des adultes à tomber une fois la croissance finie (ceux là il arrive d'être heureux de ne pas avoir castré trop rapidement) La lignée : Il arrive qu'un cheval moyen issus d'une excellente lignée reproduise divinement Comme il arrive qu'un très beau cheval dont on ignore la lignée ou issus de parents moyen et ayant des collatéraux moyens produise de façon très décevante par rapport à son propre physique. Les choix et buts d'élevage : Un étalon ne réunissant pas toutes les qualités pour être qualifié d'exceptionnel peut avoir l'une ou l'autre qualité exceptionnelle et utile ou nécessaire à une jumenterie donnée. De même qu'un étalon pas parfait mais aillant une qualité ou l'autre qu'on veut absolument apporter à son cheptel (une robe, des allures, une tête, une taille, que sais-je...) puisse tout à fait convenir car ses quelques "défauts" sont parfaitement contrebalançable par certaines juments de l'élevage donnant justement fortement ces qualités là. Tout comme un étalon presque parfait et exceptionnellement beau aura toujours un petite défaut ou l'autre plus ou moins grave... et que si toute la jumenterie est aussi presque parfaite mais avec le même petit défaut léger... on peut obtenir des chevaux qui en "jettent" mais pourtant avec tous le même défaut plutôt gravement accentué. L'élevage c'est avant tout un calcul de complémentarité au niveau physique personnel des 2 reproducteurs, mais aussi de la lignée et donc de leur production. Une jument ayant une tête lourde peut ne pas la donner en étant avec un étalon juste correct mais connu pour donner des jolie têtes. Une jument longue peut ne jamais donner sa longueur quelque soit l'étalon. Une jument à peine correcte en fanons peut en donner systématiquement des tonnes à ses BB et donc étonnamment très bien supporter un étalon qui ne la compensera pas à ce niveau. C'est donc beaucoup plus subtil que mettre du beau avec du beau. C'est plus un travail de construction génération après générations en tendant vers un but... et c'est là ou c'est passionnant. Tous n'ont pas les mêmes buts d'élevage et les même points de focalisation, ce qui ne passera pas pour certains, passera pour d'autres. L'ordre d'importance sera différents pour chacun. Que ce soit chez les clients ou chez les éleveurs. Cela dit ce qui me fait peur par contre c'est que de part et d'autre (pas sur ce post uniquement mais en concours ou je juge, ou lors de rencontre X ou Y) les éleveurs et acheteurs on une grille de priorité vraiment très différente du reste du monde équin. Un cheval doit avant tout se déplacer et être susceptible de bosser, d'offrir le moins de risques de problèmes locomoteur sur le long terme.. en bref d'être fonctionnel. Hors dans notre race c'est avant tout le type qui est mis en avant. Les fanons avant la qualité des aplombs Les crins avant l'hippologie La masse avant les allures La forme des taches avant la fonctionnalité de la construction La longueur du dos avant la correction de la structure générale Perso l'hippologie et la fonctionnalité de l'être vivant doit passer avant sa race et son type. Et c'est parce que les gitans se sont sédentarisés et on commencé à élever pour le show et pour que "ça pète" et qu'on à continué par ici de la même manière, parce que la majorité des éleveurs sont des amateurs n'ayant pas appris à juger correctement l'hippologie et les aplombs... que nous avons sur les terrains de concours des 100aines de chevaux dont les aplombs, l'arrière-main et les allures sont extrêmement mauvaises... et que lorsqu'ils sont pénalisés, les propriétaires ou les éleveurs râlent et se plaignent de ne pas comprendre les côte alors que leurs chevaux sont si lourds et on autant de fanons... Mais non, ce n'est pas ça l'objectif, ce n'est pas "au plus lourd au mieux". Et sur les concours en tout cas chez nous... Un cheval qui est pété de fanons et de masse ne passe normalement pas devant un cheval ayant de meilleures allures, de meilleurs aplombs, une meilleures conformation... même si il est moins hyper-typé tant qu'il correspond au standard. J'espère que ça se passe comme ça ailleurs aussi. Sinon pour en revenir au cas de l'étalon en particulier, lorsque j'emploie un étalon, ce n'est pas parce que je pense qu'il est parfait (ça n'existe pas) mais parce que je trouve qu'il à une ou des grosses qualités à exploiter pour mon élevage (et la race dans l'absolu) donc un côté améliorateur... et que ses points faibles peuvent être compensé par mes juments. Si toutes les juments ne peuvent pas compenser ces points alors il ne va que sur certaines de mes juments (c'est la raison pour laquelle j'ai toujours plusieurs étalons). Mais Parfait x Parfait = Parfait et qu'il suffit donc d'y mettre le prix, ça n'existe pas... Ca n'est qu'Utopie. Par contre étalon presque parfait ou avec beaucoup de qualités qu'il donne x jument presque parfaite ou avec beaucoup de qualités qu'elle donne -> à condition qu'ils soient complémentaire en morphologie et transmission = Bonnes chances d'avoir un poulain presque parfait ou avec beaucoup de qualités. Et c'est là où c'est plus une affaire de budget, mais bien d'oeil, de recherches, de calculs de connaissance, de travail, de passion mais aussi évidement de chance et de hasard... car la génétique même super planifiée réserve toujours son lot de surprises. C'est ça qui rend l'élevage intéressant

On dirait bien pour le Flaxen Et il ressemble vachement à papa au même âge

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