Seb19

A mon sens "belle vie" pour un cheval, c'est respecter et coller au plus près de sa Nature profonde et de ses besoins spécifiques aussi bien physiques que psychiques. Pour moi ils se résument en 3 grands points principaux agissant autant sur le mental que le corps et la santé du cheval : Contacts sociaux, mode d'alimentation adapté et mouvements quasi permanents. Hors bon nombre d'entiers de par leur état ne peuvent et ne pourrons jamais bénéficier d'une vie de cheval digne et saine.... dès lors si étant hongres leur vie peut s'améliorer... je suis pour le castration. Après comme dit ailleurs je n'ai rien contre les entiers et ne les stigmatises, les miens vivent ensembles au pré, ou en troupeau avec juments et poulains selon la saison et les besoins. Ils sont gentils avec tous et tout le monde et totalement de confiance... En ce moment ils Lama-sittent ma petite femelle au sevrage Mais tous le monde ne peut pas leur offrir une vie adéquate, ou n'a pas l'envie ou les capacités de gérer un entier. Et comme tous les entiers ne sont pas destinés à la reproduction... la castration est un moyen de pallier à tout ça... pourquoi être contre ? Les cavaliers d'entiers étant très largement minoritaires, mais les naissances de mâle 50/50 (ouais enfin chez moi, plutôt largement majoritaire même )

Il a donné : /t13954-tillia-2012-broutage-et-grimaces-p47?highlight=tillia

Dommage Mais bon rétablissement à la maman

Mis à jours : Ne reste donc que notre belle Loelynn à réserver pour le sevrage

Merci pour Loelynn

Désolé Amandine et courage En tout cas depuis Janvier elle aura encore vécus de beaux jours, tu auras fais tout ce qu'il faut pour elle Et en effet quelle longue vie pour une femelle... (dommage que j'ai arrêté la lignée depuis). Pourquoi tu ne compte plus en reprendre ?

Toujours craquante ta puce

Sinon les alpagas sont très mignons et ressemblent fort aux Lamas mais ont pas mal de différences également, je m'étais renseigné sur les 2 lors de mon choix initial : -plus petits ils sont moins adaptés à porter vos charges en randonnées. -plus fragiles, moins rustiques -Il demandent plus de soins, la tonde régulière est une obligation -Moins bons débroussailleurs car beaucoup plus sélectifs -plus onéreux -laine de meilleur qualité que les lamas moyens car moins (voire pas) de poil de jarre Vargas, j'en oublie surement point de vue des différences ? Sinon je suis tombé sur un site extra, concis, clair concernant les lamas : http://www.ecoferme.com/pourquoileslamas.htm

plus haut que ta miss, Eden... jusqu'aux genoux Allez Kate courage plus que 2 mois

Elle ne veut pas un mâle ? Elle aurait plus de choix qui rentreraient plus dans son petit budget

Il y a une contre indication à mettre une selle classique (style mixte par exemple) sur un tapis western ?

Didju quel boulot ! Ca a de la tronche

bon courage Laurence dans ta reconversion avec tes poulets C'est pas mal ton nom de blog parce que ça rappelle en même temps les fanons, bien trouvé

ADORABLES !!!

Merci Tine Heu oui Emillie un peu , du coup j'ai parcellé d'avantage pour limiter la prise de poids de tous le monde

après le but comme dit n'est pas d'être alarmiste, mais d'informer comme tjs pour essayer de redresser la barre... Car comme beaucoup le pensent, le marché est saturé car les premières naissances on été vendues à d'autres éleveurs qui augmentaient leur cheptel, à des vrais passionnés par la race qui on flashés dessus... au premiers mais aussi au vagues de découvreurs suivants, via la connaissance grandissante de l’existence de notre race. Maintenant tout ces acheteurs potentiels ont leur chevaux et le marché commence à saturer car tournait en autarcie quasiment... Du coup il va falloir commencer à convaincre un publique plus large, hésitant entre plusieurs races, indécis, cherchant juste un bon cheval, des cavaliers peut-être plus exigeants aussi, ne regardant peut-être pas que le type... Du coup aussi bien pour le bien et l'amélioration globale de la race mais aussi pour tenter de pérenniser les débouchés et les vente... Je crois qu'il est du devoir des éleveurs de s'inquiéter du problème présente et de se donner les armes et les compétences nécessaires pour voir par eux même et juger eux-même objectivement leur reproducteurs, afin d'opérer la meilleures sélection. Une sélection raisonnée qui dépasse celle du coeur uniquement ("c'est mon cheval, donc je l'aime donc il est bon et c'est le meilleur"). Ca éviterait déjà un paquet de désillusions et de mécontentement, ainsi que d’incompréhension sur le bord du terrain de concours. Pouvoir juger objectivement et rationnellement ses reproducteurs et leurs défauts, aussi bien avant leur achat que lorsque le temps du choix des mariages est venus me semble une nécessité et un gage de sérieux si on veut établir une politique de sélection globale cohérente et bénéfique. Etre en mesure d'identifier les soucis de la race et de travailler en corrélation pour l'amélioration, me paraît le point de départ. Aussi pour ne plus lire qu'un bon Gypsy / Irish doit avant tout être court, très lourd d'ossature et avec le plus de poils possible. C'est hyper réducteur et hyper dangereux, car il s'agit la que de sélection en hypertype en oubliant le reste... bon nombre de races (canine surtout, félines et équine aussi) en on souffert et en souffre et leurs clubs de race et éleveurs sont maintenant bien dans l'embarra et la difficulté est colossale d'arriver à opérer une marche arrière pour le bien de la fonctionnalité et de la santé de leur races fétiches. Je suis un peu hors sujet, mais ce message, c'était un peu le but de mes messages plus haut

Oui LN après 10 ans c'est plus un débutant. Sinon Laurence, quand je vois en concours, le nombre de chevaux auquel nous donnons pour les aplombs, des 9 Et des 10 (bon et parfait) par rapport à ceux qui reçoivent des 8 et des 7 (défaut léger et grave)... Et que j'y ajoute les points que je donnerais de la même manière aux chevaux vu lors de visites diverses, marchands, éleveurs, festivités, marché aux chevaux ainsi qu'en photos pour ceux que je n'ai pas vu en live (mais photos objectives sur lesquelles ça saute au yeux)... Je t'assure que pour moi, au moins 75% des chevaux ne sont corrects ou pires. Sinon dans les défauts fréquents que j'ai oublié de citer plus haut : pas loin de 35% des chevaux on des déviation au moins légère du membre (comme genoux de boeuf par exemple). Des épaules trop droites et ou trop courte doivent concerner facilement 70% des chevaux. Des poitrails défectueux une 60aines de %. Après ce sont des chiffres à la louche, des estimation qui ne seront probablement pas totalement justes si on compte mathématiquement les divers points obtenus.. à quelques % près... MAIS, ces pourcentages estimés ont pour but avoué uniquement de montrer quels sont les défauts les plus courants par rapport à d'autres, et si la majorité des chevaux est concerné par un défaut donné ou au contraire une plus petite frange du cheptel. J'ai aussi pu constater que selon les provenances et les lignées ces défauts revenaient de façon plus récurrente. Par exemple les chevaux d'origine d'élevage Anglais on plus facilement des jarrets crochus et des croupe courtes que ceux de lignée irlandaises. Je suppose que les anglais ont plus rapidement arrêté de les voir comme chevaux de travail mais plus comme des chevaux de show. Tandis qu'en Irlande la race est restée plus utilisée. Par contre on retrouve plus de type généralement dans les lignées anglaises et les encolures et épaules sont souvent meilleures... la différence dans le modèle, la taille et les formes de tête, ainsi que les influences extérieures sont aussi constatables...

Rhoooo mon p'ti bb de l'année Merci pour la photo Kate Nivirgi, ben pour le moment pas de nouvelles

Clairement !!! Un encadrement physique. Un cheval se recadre et s'éduque en le travaillant, à pied sous la selle sur le terrain par via un clavier !!! Tout comme déceler un problème. En cas de coup dur il faut une personne physiquement présente pour épauler, donner un avis ou autre. Sinon concernant les aplombs Hélène à raison... les jarrets "Set" ne sont pas un défaut mais bien une caractéristique typique. D'ailleurs un Gypsy / Irish n'ayant pas les jarrets sets, aura une démarche difficile et "bizarre"... Je ne sais pas pourquoi, vu que dans les autres races ca leur va nickel , mais c'est comme ça et c'est leur morphologie. Je suppose que leurs allures se sont adapté à cette conformation. Ce n'est pas à prendre comme un défaut et comme le dit LN, la jambe prise isolément doit être parafaitement juste avec des aplombs corrects, les canons restent parallèle, seule l'implantation de départ de la jambe au corps fait qu'elle est légèrement tournée vers l'extérieur. Le pied ne doit pas être "panard" ou les "jarrets clots", ce qui serait des défauts. Concernant l'alarmisme... perso je ne suis pas d'accord, c'est une réalité... dans la races les défauts d'aplombs sont légions... un cheval vraiment hippologiquement correct est un vrai rareté. Perso j'ai visité un tas d'élevage, en France comme en Belgique, comme en Hollande, comme en Angleterre et en Irlande... Sur le lot des chevaux hippologiquement corrects (pas parfait juste corrects) sont un faible pourcentage. Sur les concours lorsque l'on juge, je vous jure que les chevaux qui ne perdent pas de points sur les aplombs et l'irrégularité des allures sont carrément rares. Comme dit après avoir arrêté de les utiliser, les gitans n'ont apparemment plus fait attention à autre chose qu'au modèle et au type. Les éleveurs chez nous pour la majorité des amateurs non éclairés, ne savent pas suffisamment voir les qualités et défectuosités d'aplombs... on le voit à chaque concours, c'est effrayant le nombre de gens qui n'acceptent ni ne comprennent les pénalités de ponctuation de leur chevaux sur des points hippologique. Du coup leur sélection n'aide pas à redresser la barre globalement. Et les acheteurs comme expliqué plus haut pour la majorité ne se préoccupe guère de ce point... Dès lors oui la qualité hippologique de la race est globalement alarmante... surtout si on veut ouvrir le marché des ventes à l'extérieur vers des cavaliers utilisateurs pas forcément fixé sur cette race et pas une autre par un goût particulier pour son look. Je vais essayer de donner des pourcentages A la LOUCHE, sur mes constatations de terrain. En ce qui concerne les chevaux correspondants au moins un minimum au standard en type. Au niveau des aplombs, les jarrets crochus, que ce soit léger ou très grave représente je crois 80% des chevaux, les jarrets droits une 15aine de %, Les déviations de type panard ou cagneux au moins légères représentent +-90% des chevaux. 50% sont longs ou droits jointés au moins un minimum. Pour ce qui est de l'hippologie globale, 50% ont une encolure plate et pas de ligne du dessus. 65% une croupe très courte et/ou tombante. 50% un dos faible. Je dirais que pas plus de 20-25% ont le dos hippologiquement long (ce qui est pourtant un défaut qui est pourchassé par beaucoup). Perso je dirais que 25 à 30% des chevaux sont réellement corrects hippologiquement et 5 à 10% au max, presque parfaits sur ce plan. C'est pour cette raison qu'il faut vraiment travailler l'élevage en pensant compensation avant tout... Plus tard il sera temps de chercher à reproduire avec des presque parfaits en tout points, pour l'instant c'est utopique... tout bonnement. Ce n'est pas alarmiste que de dire qu'il y a du travail et de la sélection à faire. Le contraire sera laxiste et ne ferait que desservir la race sur le long terme. Après la difficulté est de trouver un reproducteur qui allie Hippologie et Type, en qualité suffisante à transmettre à sa progéniture. En ce qui concerne les raisons de cet état de fait : (interpretation et réflexion personnelles, n'engageant que moi) Le manque de sélection de part et d'autre à déjà été expliqué, car race qui à quitté la sélection de travail pour s'orienter vers une sélection de prestige et de show. Mais aussi dérives de sélections, comme l'on peut observer et dénoncer dans certaines races canines par exemple. Heureusement on n'entache pas encore réellement la santé directe du cheval (comme c'est le cas chez certaines races de chiens) mais uniquement sa fonctionnalité, sa locomotion optimale et sa longévité (et puissance) au travail réel... Par exemple à force de chercher à tout prix des chevaux courts, plus courts de plus en plus courts... le dos à un moment ne peut plus être raccourci, alors pour que le cheval paraisse plus court... la croupe se met à raccourcir aussi et à tomber. Les fanons qui volent quand le cheval court (pour ne pas dire gigote) c'est biiieauuuu, du coup ben des jarrets crochus et des genoux qui dévient rajoutent au show parce que ça fait bien voler les fanons. Si on ajoute à ça que les divers défauts sont facilement cachés et plus visibles sous des tonnes de poils, crins et fanons qui de toute façon cachent la morphologie du cheval qui d'ailleurs devient tout à fait secondaire dans la sélection par rapport à cette pilosité, certe typique, très jolie et séduisante, mais qui ne devrait passer avant la sélection de l'animal en dessous et sa fonctionnalité.

C'est clair que la fameuse phrase "Gypsy cob le golden retriever à sabot" et son image de cheval pour débutant n'a pas fait que du bien. Car trop catégorique et laissant penser qu'un débutant peut avoir ce cheval entièrement à sa charge. Rien n'est plus faux et je m'évertue à le répéter encore et encore à d'éventuels acheteurs. Aucun cheval n'est "pour débutant"... au travail c'est clair, c'est un des plus faciles si pas le plus facile... en ça il est Adapté aux débutants. Son caractère doux et son peu d'émotivité, sa tolérance et sa confiance etc... MAIS ENCADRÉ ! Je le dis souvent perso je colle n'importe quel débutant complet sur n'importe quel de mes chevaux en extérieur et dans toutes les situations MAIS jamais seuls, accompagnés ! Et surtout ce sont des chevaux qui sont dressés, cadrés et régulièrement recadrés. Un débutant complet n'a pas les connaissances pour gérer, soigner, anticiper les soucis, éduquer ou dresser un cheval, même un irish/Gypsy sans au minimum un encadrement dans un milieu compétant. Ceci pour aucune race. Posséder un cheval et l'assumer seul demande de réunir un tas de compétances qui ne s'acquièrent qu'après un long apprentissage. Ce qui fait du mal à la réputation de la race ce sont sont qui sous prétexte de cette image facile (qui est juste), zappent cette importante étape préparatoire et se retrouvent seuls et sans "armes" face à ce qui reste malgré tout un cheval, car issus de l'envie actuelle tu "tout tout de suite". Et ceci reste valable que ce soit un poulain ou un cheval parfaitement dressé "aux boutons". Ca reste un être vivant qui VA tester, VA avoir des pépins, Va peut-être tomber malade... etc Gypsy ou non !

En fait c'est une question de vocabulaire Ce que j'appelle "défaut léger" vous appelez "pas parfait mais correct" et ce que j'appelle "défaut grave" vous l’appelez "défaut". Une fois cette mise au point on est d'accord lol Pour Isa, ben si le mariage à donné 9 supers nickel, ça serait dommage d'arrêter pour 10% de moins bons.

heu des chevaux parfait (ou "sans défauts") dans la race (note surement dans les autres aussi mais la notre est si peu fixée) j'en ai pas vu souvent pour pas dire jamais. Pourtant des élevage et des chevaux en concours j'en ai vu des tas. Sur un concours on met en tête le plus parfait... avec le moins de défauts possible... mais jamais un sans défaut du tout à ma connaissance et dans mes souvenirs n'a été vu. Honnêtement j'en connais pas un seul ou on se dit pas tel ou tel point serait à améliorer. Si c'est à améliorer, c'est que c'est imparfait donc un défaut. Ce qui ne veut pas dire que c'est un défaut gravissime non plus.

Merci pour lui

Sur le coup ouais il y a des photos ou je sors de plus jolies allures Notez Riba non plus était pas bien brillant ce jour là, avec ses kilos accumulés post saison de monte C'est clair t'es un budget à toi toute seule en bouffe Bon pour arrêter la pollution et en revenir au sujet principal, merci Clemss pour l'encolure de notre jolie panthère noire

Heureusement depuis que la Hollande n'as plus la main-mise sur le stud-book en Belgique... la sélection sur ce point devient drastique et allures ainsi que aplombs et hippologie ont enfin retrouvé une place importante. Tant mieux ! Le temps fait bien les choses Spoiler: LN, je vais te laisser chercher seule, je crois que c t dans "Il est" mais pas certain. Là de relire toutes les saloperies des personnes en question...ça commence à m'énerver... donc je vais laisser tomber la recherche si ça te gène pas Bah tu sais qui c'est et où chercher