Seb19

Hâte de voir ça

Par exemple : /t16345-louise-et-le-lama

Oui les lamas crachent entre eux comme les chevaux se chottent et se mordent... c'est leur moyen de se faire respecter. Mais comme les chevaux ils ne doivent pas le faire vis à vis de l'homme, si il ne sont ni maltraités, ni troubles de comportement, ni mauvaise éducation et expérience. Pis honnêtement, je préfère un p'ti crachat à un gros coup de sabot. lol Il n'y en a pas plus, je crois parce qu'ils gardent une mauvaise réputation (A cause de Tintin en grosse partie)... les gens qui découvrent les nôtres pour la première fois ont souvent une grosse appréhension et vraiment peur, avant de se rendre compte qu'en réalité c'est un animal charmant et vraiment adorable. Ha oui autre qualité c'est pas bruyant.... ils se contente de "Hummmm" très doux (c'est pas mal pour les voisins ) Il ne faut pas les déclarer et avoir un numéro de troupeau officiellement comme pour avoir une vache, un mouton ou une chèvre. Perso je ne leur trouve que des qualités... excepté, et ça c'est un goût perso, leur côté "Chat". Parce que je suis plus chien, les gypsy ont un côté "chien", mes chats ont un côté "chien"... Les lamas ont ce côté chat qui les rend un peu plus réservés, voire timides pour certains, les câlins c'est quand eux le choisissent et pas forcément tout le temps Ca empêche pas certains d'êtres de vrai pot-de-colle qui arrivent au galop quand on arrive dans le pré et qui ne nous lâchent pas d'une semelle tandis qu'on travaille sur les clôtures lol Non franchement je ne leur voit pas de vrai défaut. Je crois aussi que si il y en à pas plus c'est parce qu'a l'achat ils sont plus chers qu'un mouton ou une chèvre... surtout en France ou le prix moyen des mâle sans lignée prestigieuse est de 800-1000 euros et les femelles sans lignées non plus entre 1000 et 2000 de moyenne Chez nous ils sont bien plus abordables (cf ce mâle ci) Et ils sont relativement plus courants. D'autre part ils sont encore fort méconnus (par exemple beaucoup de gens sont étonnés que ce soit un animal totalement domestique et qu'on en ait sous nos latitudes, ils voient ça comme un animal plutôt sauvage et lointain réservé au Zoo et cirque), mais ils commencent à l'être de plus en plus et à se développer considérablement au fil du temps.

Marie, forcément on serait à cran à moins que ça et je pense même avoir réussi a me contenir vachement longtemps. Ca fait bientôt 2 ans que le même groupe de sale petites pestes, ne débarque ensemble sur le forum que quand c'est l'occasion de faire une curée à mon égard, tentant par tous les moyens de griller mes ventes et de détruire mon élevage, sautant sur la moindre occasion pour tenter de chercher la petite bête etc... Forcément au fil du temps ça commence à porter sur les nerfs et à rendre moins souple dans les réponses (surtout quand ça se passe aussi bien en public qu'en privé, que dans la vie réelle dans le dos, que sur Facebook etc etc...)... ce harcèlement ciblé et groupé commence à m'agacer... On le serait à moins je pense. Le pire c'est que malgré mes outils d'administration, je ne censure jamais dans un soucis de liberté, je n'ai temporairement banni qu'une seule fois. Et le jour ou je le ferais vraiment par ras-le-bol et réflexe de protection... ce serait encore moi qui passerait pour le gros sale méchant modo. Alors que ça aurait été un harcèlement vis à vis d'un autre membre des dispositions auraient été prises depuis bien longtemps à l'encontre de ce clan de "pisseuses". Etant Admin, j’évite de sanctionner pour pas faire de tollé... et je serre kles dents et les fesses depuis des années... excuse moi que par moment une parole aille plus haute qu'une autre quand c'est trop Voili voilà pour la petite explication Marie hiiiiii (il y a pas d'icône sourire crispé)

Ben oui enfin, c'est juste logique Je ne peut que plussoyer Isa (Jetan) et Cécile Quand on élève avec un étalon qui n'a pas encore reproduit ben avant de voir ses poulains on ne sait pas comment il produit... je comprend pas cette réflexion vu que c'est le principe même de l'élevage. Après c'est sûr c'est moins de risques pour l'éleveur de ne pas se mouiller et de suivre comme un mouton en prenant des étalons qui ont déjà prouvés leur qualité de descendance... ça se passe énormément en France dans certaine race de chiens... quand un est champion et désigné comme raceur il produit à tour de bras étouffant ainsi le patrimoine génétique sa diversité, c'est comme ça qu'on a des pédigrées avec 8 fois le même mâle à la 3ème génération. La facilité et les certitudes c'est bien peur ceux qui ne veulent pas travailleur et pour ceux qui ne veulent du tout tout de suite sans construire une base d'élevage sur le long terme. Après si t'a une méthode pour connaître la production d'un étalon avant même ses premières saillies... faut m'en parler, je suis preneur, ça serait un gain de temps dans chaque décisions d'élevage à prendre Ensuite, je crois, sans fausse modestie, que globalement les poulains que je fais naître parlent suffisamment pour moi, pour plaider en faveur de ma politique et ne pas essayer de faire dire que je fais n'importe quoi au petit bonheur la chance et on verra bien pour grand nombre de poulains. D'autant plus que les jeunes étalons que j'ai testé (donc Biscuit, Conroy, le Jaune) sont tous de lignée connue ayant des parents ayant prouvé la qualité de leur production... ce ne sont déjà donc pas des essais au petit bonheur la chance comme on essaye de faire croire mais bien des essais basé sur des antécédents et des collatéraux. La majorité des reproducteurs adultes qui saillissent dans les élevages dans nos pays, pour leur première saison, ne sont même pas de parents connus, ni de production connue... dès lors là c'est largement plus des essais "Lotterie" en fait. Un très joli cheval peut sortir d'une lignée médiocre et donner des produits médiocres. Comme un très moyen sorti d'une excellente lignée peut donner des produits extraordinaires... L'étude de la lignée des 2 parents est donc utile et intéressante en élevage Merci de l'avoir remarqué En effet je calcule beaucoup et réfléchi énormément dans mes choix d'élevage, d'achat de reproducteur et de choix de saillie. Du coup vous m'aurez difficilement sur ce terrain pour essayer de me coincer PS : En effet ils étaient déjà chauds en 2006, je les ai laissé tenter de remplir une jument, la encore pour voir la production le plus tôt... ça aurait pu, mais ça n'a pas fonctionné... Keera à donc eu le magnifique Wilson avec Tom, mon étalon qui avait prouvé sa première année de saillie qu'il donnait de très chouettes produits. Ca va les justifications ? ou vous avez déniché un autre truc les filles ? Il y a plus de 6ans en arrière vous allez bien trouver lol (avant mes 22 ans donc parce que c'est vrai aussi qu'avec l'âge on apprend pas, on ne change pas et sa politique d'élevage n'évolue pas non plus)... bonne chance et courage dans vos recherches Amusez vous biiienn Comme dit pas de soucis... l'avantage de réfléchir et de savoir pourquoi on fait ces choix, c’est de pouvoir les expliquer ensuite Spoiler: Si un jour vous vous trouvez ridicules, que vous avez une vie et souhaitez passer à autre chose, je ne voterai pas contre Pas du tout... ça laissera plus de temps pour autre chose de moins inintéressant Merci à vous

Je pense aussi qu'ils souffrent du même mal que les Labradors et autres golden. De réputation facile, qui est vraie du reste... ils manquent d'éducation ! Et puis "cheval idéal pour débutant". Oui en effet je colle sur n'importe lequel de mes chevaux en balade un débutant total. C'est vrai. Mais ce sont des chevaux cadrés (et re-cadrés au besoin). Ce n'est pas parce qu'un cheval est idéal pour être monté et manipulé par un débutant que ça signifie que les débutants aient les capacités de l'éduquer et de le soigner de façon optimale. Un cheval reste un cheval et comme pour tout, avoir un cheval entièrement à sa charge nécessite un apprentissage. Le soucis c'est que fort de cette réputation de cheval très facile, les gens impatients qui veulent leur cheval sur un coup de tête, même avant d'avoir appris ce qu'était un cheval, comment s'en occuper, comment l'éduquer et à monter etc... l'irish cob est leur choix de "monture". De là arrivent les soucis de comportement, d'éducation etc.. et du coup de réputation de la race, qui là devient malheureusement mauvaise et fausse. Dommageable sur le long terme !!!... C'est sociétal aussi le "tout tout de suite", mais pas souvent compatible avec ce qui nécessite un long apprentissage. Alors oui c'est vrai, un cheval bien plus facile que la moyenne, mais bien sûr que non ça ne palliera pas aux carence de compétences de son propriétaire. Il est facile à éduquer, bien plus que la moyenne, certes, mais ne va pas pour autant s'éduquer tout seul... ça c'est utopique ! Tant que les gens ne l'auront pas compris, ça fera du tord à la race progressivement... ors elle a vraiment un caractère extraordinaire... c'est dommage.

Non non bien sûr que tu a entièrement raison pour le nombre global de chevaux pas travaillé (c'est indéniable dans les faits) dans le pays d'origine, mais comme dit plus haut par ici nous avons fait le choix de ne pas élever "comme là bas" et de revendiquer une qualité supérieure au niveau de la sélection, des soins etc etc car troupeaux nettement plus petits (ce qui justifie entre autre les différences de prix). Et c'est clair qu'avec des cheptels se chiffrant souvent par centaines, difficile de travailler tout le monde . C'était pour le "c'est vraiment naze comme argument" ... Parce que sur le fond son argument est au contraire plutôt intéressant je trouvais Il est vrai que l'ont peut juger d'une partie du tempérament d'un cheval autrement que sous la selle ou en attelage. Mais certains (voire beaucoup) de chevaux toutes races confondues ont des comportement très différents dans la vie de tout les jours et au travail. Hors la facilité de travail de la race est utilisée dans sa promotion, autant donc conserver cette facilité je trouve. Roy et Biscuit ont saillit à 2 ans en 2008 donc, et c'est depuis lors +- (ou juste avant je ne sais plus exactement Mais je te rappelle que la règle n'est pas que si le débourrage ne se passe pas dans les règles fixées le cheval ne saillit pas du tout... mais ne reste pas comme reproducteur à partir de là. Donc en gros la lignée n'est pas poursuivie dans mon propre élevage. (Un peu comme expliqué dans l'exemple du Jaune plus haut ) De la même manière si je ne suis pas satisfais de la production, le cheval ne restera pas. Du coup si tu saillis avec un 2 ans : l'année du débourrage à 3 ans, tu sais en même temps si le caractère te convient et si sa production morphologique te convient vu que ses premiers BB naissent au même moment. Et comme vers 3ans la morphologie +- définitive de l'étalon peut globalement être évaluée également... Toutes ces données te donnent toutes les cartes (enfin une partie car l'évolution des poulains entre en compte aussi plus tard) pour savoir si tu gardes comme reproducteur ou non, si tu le remets à la saillie pour l'année suivante, si tu vends etc... Vois-tu ? Du coup, en tapant ça, je me dit qu'avec une jument saillie à 2 ans ben ça peut marcher exactement pareil lol Et que ça limite aussi l'impact global puisque qu'un seul poulain. Finalement. Cependant les raisons de croissance continue pour le moment à ne pas me décider à franchir le pas et saillir mes 2ans. Mais bon, tout ça sont des choix et des optiques d'élevage personnels... et comme déjà dit plus haut chacun "voit midi à sa porte".

Ha sorry j'avais pas vu ton message précédent, Sophie. Ta mémoire te trompe en fait la jument dont tu parles est arrivée à l'âge de 2ans (donc non débourré) avec de graves problèmes d'éducation, elle avait été pourrie littéralement (comme certains gosses). C'était un enfant-roi éduqué à coup de friandises par une propriétaire trouillarde qui se rassurait en gavant le cheval de friandises et l'aillant rendue capricieuse. Remise à sa place après un court laps de temps elle est devenue tout à fait comme les autres. Lors du débourrage juste avant ses 3ans, elle s'est révélée d'une très grande facilité et en l'espace de 30 minutes elle a découvert la selle, le cavalier et à tout accepté sans sourciller et dans le calme et à pu partir en balade en déant l'heure. Donc parmi les plus faciles en fait ! Depuis elle bosse toujours super nickel et facilement et il ne reste absolument aucunes traces de son passé particulier quelle que soit la personne qui s'occupe d'elle, elle est facile. Je lui ai très vite mis met en toute confiance après quelques semaines des cavaliers débutants aussi bien que des enfants sur le dos y compris en extérieur. En prime c'est devenu une grosse pot-de-colle tjs en demande de caresses. Je lui avais laissé à son arrivée quelques mois pour voir si le soucis était de tempérament ou de mauvaise éducation... si il s'était avéré que c'était le premier cas, si ça n'avait pas été le cas elle ne serait pas restée poulinière. De là aussi l'utilité de ne pas confondre caractère inné, éducation, mauvaise éducation, absence de test de caractère, mauvaise expérience, etc Elle m'a très rapidement prouvé à l'usage que c'était pas un soucis de caractère de base mais bien de vécu. Et qu'elle méritait bel et bien sa place dans le cheptel. C'est pourquoi je lui ai fais faire ses premiers poulains chez moi Depuis ses poulains se sont avérés être très largement les plus doux et faciles qui sont nés à l'élevage (donner les pieds, monter dans le camion, apprentissage de la longe et de l'attache etc), largement ceux avec le meilleur caractère (du moins le plus facile). Donc du coup elle remplit parfaitement son contrat sur ce point Pas la peine de prendre des pincettes en Spoiler, mon optique d'élevage est très claire et précisément définie pour moi et je n'ai aucun soucis pour être parfaitement transparent sur le sujet

Cela dit on est vachement HS là en fait On parle de sélection alors que le sujet est est ce que c'est nocif ou neutre pour la santé d'une pouliche de pouliner jeune

Quelle bouille !

Génétiquement non c'est 50/50 Mais du point de vue de l'acquis, forcément oui (encore que certains étalons vivants en troupeau participent aussi à l'éducation) Souvent oui il s'agit de tests pour connaître prématurément leur qualité de production. Sinon aussi ça dépend si on connaît la lignée. Mais pour ma part, par exemple depuis que je me suis fixé cette règle, le seul qui y a dérogé (en phase de test donc) c'est le jaune, mais je connais son caractère depuis sa naissance, comment travaille sa maman qui est dans mon troupeau et j'ai débourré moi même son père. Donc logiquement il devrait suivre leurs traces. Après, si il ne correspondait pas malgré tout à mes attentes au moment du débourrage, il ne reproduirait plus chez moi. D'ici là il ne m'aura fait que 2 BB donc la conséquence globale est minime et surtout vu la lignée, le risque est encore plus minime. Les autres font leur popote et leurs calculs comme ils veulent bien sûr Mais je reste convaincu que si notre race accroche par sont look elle fidélise par son caractère incroyable et que donc il est de notre devoir de sélectionner ce caractère au même titre que son physique pour sa pérennité autant du point de vue typicité que débouchés à long terme. Et que d'ailleurs et surtout le futur propriétaire monte plus un caractère et une hippologie que des poils. Roriza, ton message est très bizarre et je ne le comprend pas du tout il n'y a aucune permission à avoir ni pour certains ni pour tous d'ailleurs, puisque chacun fait ses choix propres et ce qu'il veut

Merci pour les compliments Les miens sont à l'herbage été comme hiver. J'ai suffisamment de terrains et de mauvaises herbes pour ne pas devoir remettre de foin pour eux l'hiver. Je trouve d'ailleurs que c'est en hiver qu'ils débroussaillent le mieux car quand il y a moins d'herbe ils s'attaquent encore plus volontiers aux Ronces, Orties et autres broussailles. Ce sont des animaux très frugaux et si les terrains ne suffisent pas, un peu de foin ou de préfané fera leur bonheur, en quantité très raisonnable (un lama mange comme un mouton plus ou moins... ils sont au départ originaire d'une région peu hospitalière). Un coup de brosse pour bien démêler la laine et enlever les crasses, la bourre etc peut suffire pour des "classiques" même si une tonde tous les 2 ans peut-être bénéfique si il n'est pas suffisamment entretenu à la brosse. Sur les lamas lainés (ceux avec un poil très long et quasi pas de poil de jarre -> http://media.giantbomb.com/uploads/0/1951/910797-llama_large.jpg) la tonte deviendrait obligatoire. C'est pourquoi j'élève de moyennement lainés qui sont plus rustique et facile d'entretien. Vaccins et vermifuges par injection 1 fois par an (facultatif chez la majorité des propriétaires) Par contre un autre avantage : Les lamas font leur besoin systématiquement tous à la même place. Un système de "toilettes" donc, qui évite de salir tout le pré, facile de ramassage (des petites "crottes de lapin") et évitant les zones de refus donc tout en étant compatible avec la présence dans un jardin (pas trop petit évidement mais pas forcément démesuré) A savoir aussi que comme le cheval, le lama est un animal grégaire

ça c'est vraiment naze comme argument ! On sait tous que la plupart des poulinières de notre belle race ne sont pas débourrées et ne seront sans doute jamais travaillées, qu'elles aient 3, 7 ou 13 ans ... J'espère que Babz est ironique ! Parce qu'Onigri a parfaitement raison, c'est facile qu'un éleveur dise que ses juments et ses étalons ont un super caractère, qu'il garanti que le poulain a un super caractère parce que c'est un Gypsy Cob, alors qu'aucuns de ses reproducteurs ne travaille ni même n'est débourré. Un cheval qui marche en longe, se laisse brosser et donne ses pieds, c'est juste normal et ça ne prouve en rien son bon caractère. Le caractère est évidement aussi génétique que le physique (ce qui explique les traits commun intra-racial et les différences inter-raciales). Dans une race où c'est le point essentiel d'avoir un super caractère génial et d'être gentil et facile, c'est je crois vraiment important de continuer à sélectionner sur cette caractéristique. Comment le faire sérieusement si vos reproducteurs ne sont même pas testés au travail. Perso tous mes chevaux adultes bossent ou sont au moins débourrés. Et la condition pour rester reproducteur à l'élevage est que le débourrage soit typique de la race à savoir super facile. (Notre leitmotiv est : "Débourrage facile en moins d'une heure et dans le calme ou hors du cheptel") Fin du HS

Développe un peu ce que tu veux savoir ? Mais en gros c'est +- comme un cheval mais en moins exigent

Ha non, concernant quoi ? Ha au fait MP

Qqu'un d'autre

Perso c'est vraiment pour ça que j'en élève (et parce que c'est adorable ). Ca marche tellement bien, que c'est la voisine de mes prairies qui m'a réservé mon BB de cette année dès la naissance En fait Marjory, ils n'ont pas de sabots, mais 2 coussinets (comme les chiens) avec deux griffes.... ce qui fait que le piétinement est très faible avec un lama (encore une qualité lol ) Les griffes s'usent habituellement de façon naturelle, si les sols sont trop mous et qu'il ne travaille pas sur des sols durs, il peut être utile d'une fois par an les couper (un peu de la même manière que nos ongles). Perso je dois jamais le faire sauf cas vraiment exceptionnel. Là encore un peu comme pour les chiens quoi

Pour rappel il est a vendre éventuellement si qq un est intéressé par un étalon avec de la classe des allures et qui à donné des poulains extra ! (et visibles )

Ne reste donc la plus belle, la copie de Colleen en plus classe.... ma jolie LOELYNN à réserver avant le sevrage pour un prix intéressant N'hésitez plus pour cette jolie perle noire ! Le superbe Riba Rovuna Et ceux éventuellement à vendre comme : Seana, Maelynn, Eilya

Normalement Reagan et son poulain et son futur poulain-que-j'ai-hâte-de-voir de mon Jaune () sont tous les 3 réservés... Et ce qui est chouette, c'est qu'on aura des nouvelles Ne reste donc la plus belle, la copie de Colleen en plus classe.... ma jolie LOELYNN à réserver avant le sevrage pour un prix intéressant (En fait le prix que les poulains mâles sont vendus en France ) N'hésitez plus pour cette jolie perle noire !

Perso avec mes 1m82 je la monte et elle me porte nickel à toutes les allures Mais je suis beaucoup plus à mon aise vers 1m43-45 et au dessus, parce que mon centre de gravité est plutôt haut du fait de ma taille.

En effet, pour qu'il ait 2 gènes pies (homozygote), chacun de ses parents à dû lui en donner un

Un petit Up pour rappeler que si vous voulez, vous pouvez avoir la chance d'avoir cette belle perle noire chez vous

Lol tu viens quand tu veux Ca sera plus facile que de faire déplacer tous les chevaux

Celle qui veut peux se l'offrir, pas de soucis Au fait il est a vendre uniquement pour des questions de consanguinité et donc de changement de mâle... on a rien à lui reprocher