Babz1

Bah, il faut pas qu'il y ait d'espace, si ? Pab à 2 ans et demi / 3 ans , c'était du 125... et aujourd'hui du 135 qui flotte un peu ... Pareil, 155 ou 160 ça parrait énorme. Essaie plutot un mors en 145 mais à olives/ à aiguilles/ à anneau en D qui ne lui coincera plus les commissures... non ?

Moi elle me plait déjà bien comme ça ! Elle a ce qu'il faut ou il faut et est tres harmonieuse! Même si c'est sûr qu'à trois ans, elle va encore se développer et s'arrondir!

Oh ! Craquage sur Isn't She!! Peut etre pas en termes de "Gypsy cob" mais c'est vraiment une superbe jument et je suis sûre qu'elle sera excellente sous la selle et très polyvalente ! Elle toise combien? Rhaaa.... si j'étais riche >_< ....

Hmmmmmmmmmmouais ...... Suis allée voir et rien de transcendant à mon gout .... Je préfère largement le tien !

Quand je dis Thonon pour moi ça veut dire "quelquepart autour du lac" ...Annemasse c'est pareil XD C'est sur, sur internet y'a que les centres equestres de "prout-prout-tagadas"! Trouves un vélo et va démarquer les clubs! Si tu habites vers Annemasse je sais qu'au moins, tu peux te permettre le vélo même en hiver . Chez moi pas possible, trop de neige et de verglas ... Je sais qu'il y en a plein plein par là bas des écuries...! Douvaine aussi ça te fait loin? y'en a au moins un à Douvaine mais ce n'est qu'un exemple! Y'a presque une pension/ écurie/ poney club dans chaque village entre La Roche et Annemasse ...! T'as un botin ? les pages jaunes? cherches à Centres equestres, poney clubs, écuries etc ... Si tu te contentes de chercher sur le net c'est sur , tu trouveras pas!

Euh ... tu es où exactement ? C'est un peu vague ... moi je connais une pension mais elle est à Thônes... Il y a beaucoup plus de pensions côté lac Leman que côté Montagnes... Si tu cherches vers les Contamines Montjoie, t'as quasiment que des chevaux partout . Tu trouveras rien sur ce forum, ou peut etre à la limite sur l'autre forum (Passion Irish Cob en France) parce qu'il y avait plein de nénettes qui avaient leur Tinker pres de Thonon... Le mieux c'est d'enfourcher ton vélo et de déposer des annonces papier dans les cooperatives agricoles, dans les clubs, chez les véto... et surtout de parler aux gens !

Merci pour ta réponse, mais je ne pense pas que ce soit ça. Il y a un autre nid et toutes mes autres poules ont toutes pondu dedans , j'ai surveillé et aucune n'a osé rentrer . Par contre, le coq est rentré dans le nid pour sauter la poule!! ça peut être ça? La poule n'est pas sortie du nid pour autant , mais je sais qu'il a passé au moins une nuit dans le pondoir avec elle ! ( Il est fou de cette poule jusqu'à dormir avec elle au lieu d'aller se percher avec les autres! C'est une poule boiteuse, elle ne sait pas se percher, elle dort au nid même quand elle ne couve pas . Là, elle couvait c'est sur , elle ne quittait plus le nid, se gonflait et piquait si je m'approchais. Quand j'ai enlevé le dernier oeuf j'ai du la sortir de force du pondoir en l'attrappant ( elle est restée en position de couvaison même quand je la portais d'ailleurs! ) alors que quand elle ne couve pas, la dérranger un peu suffit à la faire se lever ... je précise des fois que quelqu'un me dise "tu es sure qu'elle couvait?" )

Hop hop... J'ai acheté deux poules depuis ce message : La wyandotte sur laquelle j'hésitais , et une demi-naine qui "a déjà couvé" . Quand j'ai enmontagné, j'ai laissé la wyandotte seule en bas avec des oeufs (et à bouffer/boire evidemment) et j'ai monté le reste de ma volaille en alpage . La wyandotte a mis un mois à se motiver à couver. Evidemment à ce moment là , les oeufs qu'elle couvait n'étaient plus fécondés ( je les avais enlevés au fur et à mesure quand je redescendais de ma montagne ) Parmi les oeufs qui étaient pondus dans les "limites" des "trois semaines apres le dernier accouplement" et qui avaient été couvés , j'en ai cassé un : oeuf pourri mais embryon de 6 jours ( yeux,mini bec, pas encore de plumes.... ) Pour en revenir à la wyandotte, je lui ai retiré ses oeufs et je lui en ai mis des frais de mes autres poules à la place . je l'ai poudrée pour les poux ... Elle n'y a vu que du feu et a couvé comme une acharnée! Entre temps , j'ai eu mon entorse, toutes mes poules sont redescendues et ont rejoint ma wyandotte... Mes autres poules étaient donc déjà redescendues quand j'ai mis leurs oeufs sous la wyandotte... Comme j'ai un platre , et que je n'ai pas osé aller toute seule au poulailler , j'ai isolé la couveuse le à j22 alors que j'aurais voulu le faire à j21... je constate que sur les 8 oeufs, il n'y en a plus que deux ! Je décide de la laisser encore un peu : j24 , un des deux oeufs a explosé et ça sent le pourrit :'( ....je casse le dernier : pourri... embryon de 7 jours : bec un peu plus formé, toujours pas de plumes.... Est-ce que vous auriez une idée de ce qui a tué mes embryons à une semaine à chaque fois?? maladie ? la poule a pourtant couvé comme une chef ...! (et si une modo avait l'extreme gentillesse de me déplacer ça dans "mes autres animaux" ... maintenant je ne cherche plus de poule, juste des réponses, mais comme ça j'évite de créer un nouveau topic ... merci :-s )

Lol! ça ressemble à ce que je faisais faire à Pab quand il était petit et qu'on avait un manège à disposition (en plus poussé quand même ) ^^ ... Me souviens d'une fois, j'étais à la porte du manège pour parler avec quelqu'un, Pablo s'ennuyait, il est allé faire tout le parcours que je lui avais demandé plus tot puis était revenu vers moi me demander sa carotte ... Je savais même pas qu'il y avait une discipline officielle pour ça o_O ... Marie , +1 à tout ce que tu as dit

Pratique la crinière! ça cache tous les défauts du cheval si y'en a !! XD Enfin, pour le peu qu'on voir , y'a pas l'air d'y avoir grand chose à Cacher ... On dirait Chance qui se serait fait une couleur XD .... Je ne poste pas souvent alors je me permets de dire plusieurs coups de coeur :s Et il est 2h du matin alors je me permets de pas aller chercher de photos... Je rappelle à ceux qui ne me connaissant pas, que "je ne craque que pour les mâles"... c'est un fait établi, un axiome : Babouyou aime les beaux mecs .... Ok .... Mes coups de coeur du moment sont ...................................... Athéna des Ipomées ( je sais , ce coup de coeur n'est pas tres "frais", mais je bave devant son évolution... ) Belaesia de Bohème ( rhaaaaaa.... POURQUOI ???? ) Lillyfee et Kendira SVG (De toutes façons .... Alexandra elle triche: sûre qu'elle a une meute de fées à son service qui se penchent sur les berceaux de ses poulains... ) Serais-je en train de virer de bord? j'ai peur ...

On ne lui "pourrit pas son mur" ... on lui "remonte son post" Et on l'aide à te convaincre de craquer .... "Ce n'est pas cher pour la région" ...? Pourtant moi aussi j'habite en haute savoie et regarde les tarifs que je te donne 160 euros pour une pension d'hiver, c'est pas cher! avec pré, abri, foin à volonté , et bac d'eau dont le patron vient tous les jours casser la glace ! Tu as pris le premier "maquignon" venu comme tu dis ... il y a une difference entre "fouiller et chercher une bonne pension à prix correct" et "prendre le premier maquignon qui le propose" ... Spoiler: Et ... moi non plus je n'avais pas le permis au début! j'allais voir Pablo en Vélo! Train plus vélo quand mon poney était à Marbache , du temps ou j'étais en Lorraine (moi aussi) et 10 km de Vélo quand il a été à Ville en Vermois... Me déplacer en vélo par tous les temps en Lorraine, j'étais parfois trempée jusqu'aux os... ça m'a motivée pour passer le permis! loool Enfin, fais comme tu veux ! Mais si comme tu dis tu as une "bonne situation" , ça vaut peut etre le coup de regarder les pensions autour de chez toi, ou de mettre une annonce dans un centre équestre "cherche colocation de pré pour poulain Tinker" .... Spoiler: Euh... sinon... tu ne serais pas dans les chèvres? tu me fais penser à quelqu'un d'un autre forum ....

De plus , quand Pab était en pension, Box ou pré+ foin (hiver) : 160 euros Box+ pré: 120 euros Pré proche de l'écurie, ou pré+ abri: 70 euros Pré un peu isolé mais non accessible en voiture ni visible de la route ( donc pas trop de risque de vol): 40 euros!!! Alors , certes c'est plus cher que d'avoir le pré pour l'été et de rentrer 150 euros de foin pour l'hiver ... quoi que, la clôture peut couter dans les 500 euros si tu n'as rien au départ, et il faut payer la location, le materiel, l'approvisionnement en eau (ça c'est galère par chez nous, l'hiver! ) etc .... Bref, niveau pension, faut se bouger le derrière pour trouver la bonne mais en te débrouillant , le prix n'est pas vraiment un obstacle!

En même temps, quand on s'appelle Nevroroz ... on peut s'attendre à avoir un petit grain quelquepart XD

Bah écoutes Laure, la prochaine fois tu liras le topic , et tu te rendras compte qu'il y a plein de gens qui disent comme toi ... Cela dit, c'est un bon résumé !

Aurora... juste une petite histoire .... Quand j'ai craqué pour mon cheval, ça faisait un an et demi que je cherchais une pension sans en trouver, que je cherchais un cheval sans craquer pour aucun... Mon cheval , de son côté , ça faisait aussi un moment qu'il était à vendre avant que je le trouve ...... C'était vraiment un tres tres gros craquage ... J'ai trouvé une pension comme j'en cherchais seulement 3 semaines apres avoir rencontré Pablo en vrai ! J'ai mis encore deux trois semaines à m'organiser, passer à la banque etc... puis j'ai confirmé que je l'achetais. Et juste à ce moment là, si je ne l'avais pas pris, une autre personne aurait été tres interessée!!! à peu de choses pres, je n'aurais pas pu avoir mon cheval ... rien que d'y penser, j'en ai des frissons !!! Une fois que j'ai eu mon cheval dans cette pension, j'ai rencontré une fille qui avait des chevaux de la même race, on a mis nos chevaux ensemble au pré, et j'ai quitté le pension. Aujourd'hui 5 ans ont passé et j'ai mon cheval sous mes fenetres ! Bref, première chose: c'est un peu se faire du mal pour rien de se dire "je n'aurai pas de cheval tant que je ne pourrai pas l'avoir sous mes fenetres". Parce que le risque ; c'est qu'ensuite tu dises "je n'aurai pas de cheval tant que le pré ne sera pas cloturé " , et qu'ensuite tu dises "un cheval tout seul est malheureux: je n'acheterai un cheval que quand j'aurai les moyens d'en acheter deux d'un coup" , et ensuite, tu te rendes compte que c'est compliqué de travailler un cheval chez sois, et que tu te dises "j'acheterai des chevaux que quand j'aurai les moyens de construire une carrière, et apres, tu tombes enceinte: "je n'aurai mon cheval que quand mon bébé sera né, car sinon je ne pourrai pas en profiter" , et ainsi de suite ... Si demain un médecin te disait "vous n'avez plus que 5 ans à vivre" ... je suis sure que apres demain tu aurais déjà ton cheval! Je ne dis pas qu'il faut acheter un cheval sans réfléchir, mais qu'en s'imposant ce genre de limites, on risque de passer à côté de beaucoup de choses. Alors si tu as les moyens financiers, et tres tres envie de le faire , pourquoi pas maintenant ? Autre chose: tu sembles dire que ça ne vaut pas le coup d'avoir un cheval si tu ne l'as pas chez toi. Je ne suis pas forcément d'accord! Pour ma part, mon cheval est passé progressivement de la pension en écurie de proprios au "pré devant chez moi" en passant par la "collocation de pré". J'ai eu de plus en plus de responsabilités jusqu'à devoir tout assumer moi même: j'ai lentement "appris" à être propriétaire de chevaux... Je trouve ça bien, car si j'avais eu à tout assumer d'un coup, j'aurais paniqué ! De plus, les écuries sont souvent mieux équipée que tu ne le seras jamais, et ça peut etre tres utile , surtout si tu prends un poulain, d'avoir une douche, une carrière, des plots, des anneaux d'attache, un rond de longe , d'autres chevaux et cavaliers etc .... Les écuries sont en général moins cheres pour les poulains, et elles proposent des pension au pré avec d'autres chevaux... ça te permettrait de faire connaissance avec lui dans de bonnes conditions "en attendant" de pouvoir le ramener chez toi! Apres ... fais comme tu veux! Si tu rates celui là, il y aura surement un autre poulain qui te fera craquer l'année prochaine ....

Il faut vivre en Suisse ? Euuuh .... c'est compliqué de faire passer la frontiere à un cheval, non ? ça m'aurait amusée, juste pour voir si Pab passait... ( j'en ai vu des hum... "moins typés" que lui passer... et ils étaient pas hongres (donc étaient censés etre jugés avec plus de sévérité que pour un hongre... )) Au pire je viendrai en touriste juste pour prendre des photos

LN, Dans mon hypothese, le sooty ne se verrait pas fortement puisque le noir serait délavé par le silver ... On verrait le rouge plus foncé mais pas le noir. En fait, je propose le sooty pour justifier que le silver puisse etre visible sur de l'alezan: Moi non plus je n'ai pas l'impression qu'il est baie , ni que ses crins sont "flaxen" .

Ah, mon salaud! Marie... je t'aime, tu sais....! Charlotte, c'est comme a dit Petit Coeur: blessure par frottement ... !

C'est génial que tu aies trouvé un tel club !!! Moi apres ça, je me suis inscrite au seul autre club ou je pouvais.... Le Premier Régiment de Cavalerie !!! la légion!!! Alors là, comme mon père était à l'armée ( il est mort) , j'avais de super tarifs , ça arrangeait ma mère, et c'était pas loin je pouvais y aller en vélo .... Mais par contre, ils ont fini de me dégouter de l'équitation! :s ....Horrible! J'ai arrêté à ce moment là . Je n'ai pas retrouvé de bon club, par contre, j'ai pu rencontrer une femme extraordinaire , Maria MATUS... qui m'a "rendu ma passion du cheval" à grands coups de galopades dans la neige et de randonnées.... J'ai eu mon cheval un an apres, et Maria est toujours mon "modèle" . Je me souviens qu'elle disait : ici on fait pas "de l'équitation": on fait du cheval! Heureusement qu'il y a des gens comme ça pour nous redonner le gout de notre passion quand d'autres l'ont détruite !!

Aaaaaah!! j'adore le horse ball!!! Tres bon résumé de ce sport si grisant !!! Tu oublies juste de dire: pour le horse ball, mieux vaut un cheval dont la selle ne tourne pas !!! XD C'est le seul truc qui me manque de mon époque "poney-club".... J'étais pas mauvaise, mais maman n'était "pas assez riche" pour que je fasse partie de l'équipe du club ( il fallait payer les entrainements les mercredis et les dimanches, à l'heure, il fallait avoir son poney dans l'idéal, sa selle etc...) C'est un entrainement de horse ball ( ou plutot, une "passe à 10 ") qui m'a fait partir de mon club d'ailleurs ... Pour une fois, j'avais réussi à venir un mercredi apres midi... Les filles de l'équipe s'entrainaient et on a fait un entrainement avec elles... sauf que le moniteur a fait les équipes avec elles d'un côté , et de l'autre: moi ( la plus grande), un pote de mon niveau qui venait exceptionnellement, et ... tous les petits minos sur les shetlands !!! Moi ça me posait pas de soucis, j'adore les gamins, je cherchais pas à gagner , mais je voulais juste que les enfants aient tous le ballon au moins une fois ... Qu'ils s'amusent eux aussi... Les filles de l'équipe étaient mauvaises comme des teignes, surtout leur capitaine, une petite blonde qui auparavant montait dans mon groupe, mais qui ne se sentait plus depuis que Papa lui avait acheté une jument... ( je n'ai rien contre les enfant qui ont leur poney, c'est génial pour eux au contraire, mais il faut qu'ils se rendent compte que c'est une "chance", pas une "fierté" ! Mes gosses auront leur poneyaussi, j'espère, mais si ils commencent à se la péter à cause de ça, ils seront de corvée de ramassage de crottins , ça leur remettra les idées en place! ) Moi je montais Guacamé, une sacré ponette alezane pleine de jus et qui se prenait vraiment au jeu, un régal! Un moment, la capitaine adverse a arraché le ballon des mains d'un de mes "petits" , avec une telle violence qu'il en est presque tombé du poney ! ça m'a gonflé: je l'ai collée, j'ai choppé le ballon d'une main, la crinière de Guacamé dans l'autre, et j'ai voulu lui arracher des mains avec la même violence ... Sa jument était coincée, mais la blondinette tenait bon .... Guacamé a voulu m'aider... elle s'est élancée en avant en un saut de mouton, et a décoché un petit coup de cul qui a touché la jument de blondinette au poitrail . J'avais le ballon . Mais voilà... Blondinette s'est mise à me hurler, rouge de colère, toutes les insultes qu'elle connaissait ... Ma ponette avait ôsé donner un coup de pied à sa nouvelle jument que pôpa lui avait acheté ... Comme si c'était moi qui lui avais demandé , quoi!!! J'ai du crier à mon tour : "Oh! Tu te calmes ??? Elle a rien ta jument ! Désolée si tu as eu peur, mais, oh! pas la peine de m'insulter c'est pas moi qui lui ai demandé, merde!" Mais rien n'a pu la calmer ... alors le moniteur a décidé de l'exclure du terrain . Et comme c'était "la fille de untel" ( vous imaginez: Draco malfoy en fille!!!? ) et qu'elle l'a demandé... il m'a exclue aussi . Sauf que ma mère avait peu de moyens, et que mon apres midi de "stage" n'était pas donnée, pour nous , et qu'en plus, surtout, je n'avais rien à me reprocher !!! Je refusais que ma mère ait payé pour rien alors que je n'avais rien à me reprocher! Ou bien qu'on m'explique , que c'était une regle d'arbitrage ou autre , mais qu'on me dise "pourquoi" si ce n'est parce que "fille-à-papa-girl" l'a demandé...! J'ai fini par sortir du terrain, mais je n'ai plus jamais remis les pieds dans ce club, où j'avais pourtant tous mes amis ... Ahhhh .... J'aime bien ce sport ... j'espère pouvoir y jouer un jour avec des amis, ou avec mes enfants .... mais finallement, je retire ce que j'ai dit : non, vraiment, le poney club ne me manque vraiment pas!

Tu es pardonnée , enfant de Gaia...

.... Je pense aussi que le père est silver et que Zorro porte le même gene ... c'est la premiere chose que je me suis dit en voyant ses crins de bébé, page 1 , avant même de voir le père ! ... Mon cheval est "pie noir" sur les papiers , c'est pas pour autant qu'il l'est ...

Il y a un moyen , et un moyen souverain!! ça s'appelle le parc à chiot !! Un coin rien qu'à lui où il puisse jouer, dormir ... Un coin avec ses jouets, son ôdeur , ses repères... En plus de protéger ton mobilier , ça donne à ton chiot un endroit rassurant , une bulle où il aura moins tendance à angoisser une fois laissé seul. La solitude aussi , ça s'apprend! ça s'apprend en adoptant une attitude calme et neutre en laissant le chiot seul ... et en revenant!... dans ce sens , le parc t'aide à ne pas partir angoissé , à te demander à quel sauce le chiot va ravager ta maison... car cette anxiété là ton chiot la ressent effectivement mais l'interprete autrement . ça s'apprend en laissant le chiot seul même en ta présence , et en lui ouvrant pendant son sommeil par exemple ... ça s'apprend en ne cédant pas aux suppliques de toutou. Sans le parc: tu laisses le chien avec l'angoisse de voir ta maison saccagée à ton retour, le chien sent ton angoisse et angoisse à son tour . L'angoisse le pousse à détruire des choses, et quand tu rentres, soit tu es contrariée et il le sent , soit tu l'engueules et il voit ça comme une injustice, dans les deux cas il angoissera encore plus la prochaine fois et v'la le cercle vicieux! Avec le parc: tu es serein en laissant le chien car il ne pourra ni détruire le guéridon Louis XVI de grand-tata , ni se coincer la tete dans les ressorts du convertible. Le chien est dans sa petite bulle de confort rien qu'à lui et n'angoisse pas , il va piquer un roupillon pour que ça passe plus vite , et ton retour se fera dans la même paix et la même sérénité que ton départ. Amen. Ton départ ne sera pas synonyme d'angoisse mais sera un rituel comme un autre . De plus, le parc, même si il laisse assez d'espace au chiot pour qu'il joue, lui apprend à ne pas trop faire le fou en ton abscence. ça lui apprend à se poser . Quand le chiot s'est assagi, quand la periode "je ronge tout ce qui me tombe sous la dent" est finie, tu supprimes les barrières, mais ton chien aura déjà pris l'habitude de rester sage tout seul, et il aura déjà appris à ne ronger que ses affaires ! ça ne te dispense pas de la partie "education" ou tu Punis quand tu prends sur le fait: mais au moins, tu sais être là pour le prendre sur le fait à chaque bêtise! Autre chose pour le parc: comme c'est un espace restreint, et que les chiots n'aiment pas forcément patauger dans leur pipi, tu auras peu de "malpropretés" dans le parc : ça lui apprend aussi à se retenir. Pas à 100%, mais toujours mieux que si il pouvait aller planquer son pipi sur le tapis de la salle de bain, bien loin de son dodo. Bref: je ne vois que des avantages à ce parc ! et si on n'a pas envie de faire un parc, on peut allouer une pièce au chien, de la même manière ... c'est ce que j'ai fait pour ma part.

Je pense que ça dépend de l'individu et de la manière de les éduquer . Le border est réputé hyperactif et j'ai eu un chiot assez posé et réfléchi. Je l'ai éduqué assez fermement j'avoue, et avec de longs moments où je le voulais calme , ou soit je ne m'occupais pas de lui, soit je lui faisais des calins calmes. (En fait, je l'ai toujours voulu calme à l'interieur car mon parquet et tres bruyant et les voisins se plaignent si le chien joue trop à l'interieur ...). Pour ça, c'est un peu comme les chevaux: si on leur montre une attitude calme , ils s'apaisent d'eux même. Aujourd'hui, il a l'air de savoir qu'on se défoule dehors et qu'on est calme à la maison , même quand je le laisse seul. Il est tres calin , mais tres doux . Il dépote et laisse sortir le border quand on se balade ou qu'on va aux moutons, mais quand il ne montre pas de manque ni de nervosité quand je ne peux pas lui accorder trop de temps à l'exterieur ( en semaine quand je bosse l'hiver ou quand je suis malade ... ) Les seuls dégats qu'il m'a fait seul à la maison étaient d'hyper-attachement: il piquait mes vêtements et mes peluches qui trainaient et les amenait dans son coin dodo ... il en mâchonnait un bout quelquefois aussi Le golden est réputé pantouflard, et mon copain a adopté le golden "type" . Il l'a éduqué pas du tout fermement et semble passer tout son temps libre à exciter /ennerver/ enquiquiner les chiens ( un vrai gosse) . Du coup, des qu'elle est à notre contact la chienne n'a qu'une seule notion dans le ciboulo: "Jeu! jeu! jeu!!"... ^^' Il se plaint que la toutoune, qui déborde d'amour , ne sait pas faire de calin calmement, qu'elle est brute et nous marche dessus... mais il l'a toujours encouragée à le faire quand elle était chiot... ^^' Bref, Sandrine... mieux vaut choisir un chiot calme ET l'éduquer de manière à ce qu'il le reste . Pas forcément besoin d'etre sévère, mais ferme notamment avec soi même, pour leur montrer et attendre d'eux les bonnes attitudes aux bons moments ...

En quel honneur ? Les alezans sont ee car "non noir" si tu veux ... mais ils peuvent être n'importe quoi sur le gene A il me semble! Moi je dis silver bais OU "Silver Alezan sooty" !! ( autrement dit "Silver alezan brulé" ) Fais le tester pour le silver surtout ... Parce que même si il est alezan ça ne veut pas dire qu'il n'est pas silver ! ( le gene sooty fonce la robe de base et y fait apparaitre du noir ... Du noir que le silver peut diluer ! encore une fois : le silver décolore les pigments noirs QUELQUE SOIT LE NOM DE LA ROBE si on dit qu'il ne s'exprime pas sur l'alezan, c'est simplement parce qu'un alezan de base n'a normalement pas de noir à diluer dans la robe... )